silang03  0

Problema impianto Gpl Stilo 1600

Salve a tutti, sono possessore di una Fiat Stilo 1600 103 cv, immatricolazione 2001, acquistata a km 0 nel 2004. Dopo pochi mesi dallacquisto ho fatto installare dal mio meccanico di fiducia, che è anche impiantista, un impianto Gpl Landi. E andata benissimo fino al 2008, quando improvvisamente ha iniziato ad avere un problema, evidenziato dallaccensione della spia avaria motore, che si manifestava con lacceleratore che si fissava a 1500-1800 giri, senza che vi fosse possibilità di proseguire: il problema si autorisolveva spegnendo lautovettura e poi riaccendendola dopo una decina di secondi. Tale problema si verificava senza alcun preavviso, soltanto quando viaggiavo a Gpl, e ovviamente questo causava anche pericoli. Il mio installatore, nonostante la sua bravura e limpegno, il cambio di vari pezzi, pulizia, diagnosi, non è riuscito a trovare una soluzione, e, proprio perché siamo amici da molti anni, mi ha sostituito lintero impianto senza farmi pagare alcunché. Nel 2008 ha montato un impianto Gpl della Tartarini, e anche stavolta, fino a questanno, era andato benissimo. Purtroppo, lo scorso mese di aprile, sono iniziati nuovamente gli stessi problemi avuti con il precedente impianto: stessa tipologia, lacceleratore si blocca alla quota fissa tra i 1000 e 2000, si resetta soltanto spegnendo e riaccendendo il motore. Il difetto non si manifesta quando lauto va a benzina, seppure ogni tanto si noti un leggere ritardo dellacceleratore durante i cambi marcia. Pulizia del corpo farfallato, sostituzione del sensore della frizione, controllo dellimpianto elettrico (come da istruzioni avute dalla Tartarini, interpellata in merito), non hanno consentito di risolvere il problema. Ormai sono sei mesi che lauto va e viene dallimpiantista, che, ripeto, è uno dei migliori, ma che ormai ha gettato la spugna. Sto anche valutando di cambiare lauto, ma la mia Stilo ha solo 128.000 chilometri e mi dispiacerebbe dovermene privare. Qualcuno, che magari ha avuto unesperienza simile, può aiutarmi a trovare una soluzione? Grazie infinite a chiunque vorrà rispondermi.

rikymoto  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

ma qualè il codice errore che viene registrato ? la centralina controllo motore benzina ha lultimo aggiornamento sw ? come si interfaccia il sistema GPL ?, quali segnali preleva oltre a sezionare i comandi iniettori benzina (giri, potenziometro acceleratore, sonda lambda, temperatura acqua, pressione collettore) ? dalla data dovrebbe essere una centralina controllo motore Marelli 5NF motore FGA Torque 1.6 16V 103HP (e non quello GM che è entrato in produzione più tardi se non ricordo male)

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Ciao rikimoto, scusa il ritardo nella risposta, purtroppo posso consultare il forum solo dopo cena.... Innanzitutto grazie per il tuo interessamento: per quanto riguarda le domande che hai posto, sono un po troppo tecniche per la mia competenza; ti posso comunque dire che i messaggi di errore che il mio meccanico mi ha fatto vedere, in molteplici occasioni, erano spesso diversi e attestavano problemi vari, talvolta anche a pochi minuti di distanza uno dallaltro. Gli aggiornamenti del software della centralina sono stati fatti più volte ed il motore credo che sia quello che hai menzionato tu. Altri particolari, se non che mi ha anche pulito e/o cambiato svariati pezzi (corpo farfallato, sensore frizione), sostituito filtri, controllato i cablaggi, non te ne posso dare. Posso solo aggiungere che il difetto si manifesta quando lauto è in rilascio (uscita da curve in discesa, ad esempio, o raggiungimento di una fila di auto al semaforo) e spesso e volentieri proprio mentre sono in coda entrando in città (con i problemi che ne conseguono). Lo stesso si manifesta sempre, percorsa una superstrada, appena imbocco e rallento per entrare nella viabilità ordinaria. Ribadisco che succede solo quando lauto viaggia a gpl e mai, ripeto, mai quando è a benzina, con la quale funziona bene. Una cosa che ho dimenticato di dire nel primo intervento è che in alcune rare occasioni lauto ha anche problemi elettrici (lautoradio rimane accesa ma improvvisamente non prende più alcuna stazione, se tolgo la chiave dallaccensione ed esco dallauto la chiusura centralizzata si chiude automaticamente da sola, senza considerare gli svariati messaggi di errore del computer di bordo -avaria motore, avaria airbag, avaria Abs, e chi più ne ha più ne metta- che comunque credo sia un problema comune un po a tutte le Fiat, anche più recenti). Il mio intervento era dovuto proprio ad alcune ricerche che avevo fatto su Google che mi aveva dirottato proprio su questo forum, per il problema specifico, quindi credevo che qualcunaltro avesse avuto lo stesso mio problema e magari fosse riuscito a risolverlo.

rikymoto  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

il caso più grave sarebbe lo spegnimento motore senza alcuna diagnosi, mentre in questo caso mi sembra che vi siano casi con attivazione della MIL ed alcuni spegnimenti durante i Cut OFF poi ho compreso che lanomalia sia con impianto Landi che Tartarini non è stata sistematica, ma per alcuni periodi non si è evidenziata comunque partirei dai codici di errore , in assenza di questi e di una diagnosi mirata con strumento di diagnosi, restano soltanto ipotesi comunque quella centralina controllo motore benzina è di per sè critica nelle trasformazioni GPL e CNG , ma non mi limiterei a scrivere che le spie è normale che si accendono, così come anche nelle attuali vetture FIAT, questo non è vero e se si accendono è perchè cè un problema che deve essere ricercato e risolto

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

No, lo spegnimento del motore non si mai verificato, con entrambi gli impianti. Al momento è soltanto lacceleratore che si blocca e lauto per inerzia si ferma, ma comunque non si spegne. Ti confermo che entrambi gli impianti sono andati bene per i primi 3 anni e mezzo circa, mai un problema, poi al quarto anno è iniziato a verificarsi il problema: avevo pensato fosse stato un problema dovuto alla sostituzione della batteria ma, consultando le manutenzioni o sostituzioni fatte, che annoto sul pc, il problema non si è verificato in tale occasione. Laffermazioni sui problemi elencati dal computer di bordo era puramente indicativa, un mio collega con la Grande Punto ha iniziato ad averli già dopo pochi mesi e lo stesso è successo ad un altro con una Peugeot: ovviamente non mi permetto di dire che succede a tutti, ma a qualcuno si... I codici di errore, come ti avevo detto nel precedente intervento, erano diversi in ogni occasione: pur girando nelle vicinanze dellofficina e facendo la diagnosi appena il problema si verificava, lexaminer dava ogni volta un problema diverso, ma anche risolvendolo (magari pulendo il corpo farfallato, ad esempio) il problema non era risolto e subito dopo ne dava un altro,pertanto era difficile intervenire sul motore e si doveva andare per tentativi. Forse è proprio un problema di tipo elettrico oppure è proprio lautovettura che non "digerisce" il gpl, ma per alcuni anni era andato tutto bene....

rikymoto  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

chiedevo i codici di errore perchè senza non è possibile discriminare tra un eventuale problema elettrico, di componente oppure di plausibilità il sistema Bz gestisce una farfalla DBW (Drive By Wire) ossia comandata elettronicamente dal modulo incorporato secondo il segnale ricevuto dal pedale acceleratore , quindi non il cavo bowden; è fisiologico del sistema che la maggior parte delle diagnosi esegua una pesante recovery sullapertura della farfalla e che quindi ne limiti lingresso aria le cause origini sono molteplici, tuttavia di quel modello del 2001, problema di centralina iniezione e quindi di aggiornamenti sw ce ne sono stati un pò, ... esempio una delle problematiche era stata la diagnosi del sensore di pressione che attivava la MIL, poi risolto con aggiornamento sw e modifica del materiale della paletta del corpo farfallato Ti propongo, alla prima accensione della MIL, di farla visionare e postare anche qui i codici di errore , in questo modo tra tutti gli esperti qualcosa può venir fuori, sia per esperienza che conoscenza delle diagnosi / impianto per i problemi elettrici attenzione in modo particolare alla porta fusibili che se esposta allacqua non si ripristina facilmente (osserva se vi sono ossidazioni) ed ai collegamenti delle masse telaio / motore e batteria

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Innanzitutto grazie ancora per linteressamento: appena possibile vado dallamico meccanico e vedo se ha annotato i codici errore che si sono ripetuti nel periodo recente, o comunque faccio fare la diagnosi per le ultime volte che il problema si è verificato (anche stamattina più volte). Quando riesco ad averli ti faccio sapere, così magari ti puoi fare unidea.

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Buongiorno, stamattina sono riuscito a passare dallimpiantista, 2 chilometri da casa, e ovviamente, proprio davanti allingresso "bip", avaria motore, acceleratore a 1800 giri. Spengo e riaccendo, tutto a posto. Come tutte le volte che si è verificato il problema, stavo andando a gpl. Attaccato lexaminer, lerrore che dà è il P0638 "Farfalla motorizzata", possibili cause: - connessioni (già controllate più volte); - cablaggio (idem come sopra); - corpo farfallato (già sostituito); - centralina motore (fatto ogni possibile aggiornamento e poi sostituita). Il mio amico impiantista, però, mi faceva notare che non dovrebbe essere nessuno dei difetti che risultano elencati, perché, se fosse uno di essi, il problema di verificherebbe anche a benzina, invece a benzina non succede mai (e ultimamente ci giro parecchio, per ovvi motivi....) e il ragionamento mi pare giusto. Infatti a benzina la centralina del motore, evidentemente, fa lavorare a dovere la farfalla e non ci sono assolutamente problemi. Probabilmente è la centralina del gas che interferisce con quella del motore. Domani gli devo lasciare lauto in quanto ha pensato di fare una prova: "ingannare" il segnale che la centralina del gas invia alla centralina del motore per fare in modo che si comporti come se andasse a benzina, quindi senza dare problemi. Farò sapere se abbia avuto successo.

rikymoto  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

del P0638 se nè parlato anche in altri post comunque è la diagnosi elettrica del motorino di comando della paletta del corpo farfallato non credo che ci sia un interazione tra questo problema e limpianto Gas poichè la diagnosi viene eseguito direttamente tramite un Hw dedicato dalla centralina benzina per risolvere questo problema è necessario verificare bene, ma molto bene le connessioni tra ECM e motorino della paletta (attenzione che è necessario avere un pin maschio della medesima dima della ECM per la prova della tenuta dei porta femmina, altrimenti non si comprende se il contatto è veramente solido) altra probabilità di guasto è il motorino stesso nella quale è integrato anche il doppio potenziomento di apertura della paletta poi la paletta che non riesce ad arrivare a battuta nonostante sia comandata, questo succede nelle prime versioni di Stilo, perchè si deforma il materiale è anche possibile che sia la centralina, ma è lultima delle ipotesi attenzione, spero che limpianto a Gas non prelevi il segnale del potenziometro posto sul corpo farfallato, altrimenti si potrebbe generare dei conflitti di impedenza del segnale tra le 2 centraline comunque non mi sembra un caso irrisolvibile

omac  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Temo proprio un problema indotto dal fatto che si e andato a prelevare un segnale acceleratore dal potenziometro posizione farfalla, dove probabilmente una variazione di impedenza nella centralina gas e al limite tra il generare e non il guasto andando a perturbare il valore apertura che immediatamente viene rilevato dalla ECU motore forzando recovery di sicurezza. Del resto sarebbe lunica variabile aggiunta tra il funzionamento a benzina (regolare) e quello a gas (con guai).

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Buonasera a tutti. Ho letto lintervento di "O mac", dal "temo" iniziale mi è sembrato di capire che lo consideri un problema senza soluzione, dovuto proprio alla presenza dellimpianto a gpl che "disturba" la centralina che regola il funzionamento a benzina. Per quanto riguarda lintervento da parte dellimpiantista fatto lo scorso sabato, egli ha provato a schermare la parte terminale del filo che dalla sonda lambda si dirama poi verso le due centraline: ho provato lauto nel fine settimana e ho notato alcuni miglioramenti. In particolare il problema non è scomparso, ma si verifica con meno frequenza e non sempre nelle situazioni di rilascio acceleratore o di coda di autovetture, pertanto adesso proverà a schermare anche il resto del filo che va verso la centralina del gas per poi rimappare la centralina stessa. Domani sera vado a riprendere lauto, poi vi farò sapere come va nei giorni successivi con le modifiche fatte.

zerosei  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

nei nuovi impianti non cè bisogno di prelevare nessun segnale dal corpo farfallato(tps) cosa che veniva fatta negli impianti precedenti,la stessa cosa per il segnale sonda lambda che può essere usato solo come controllo ma non va piu emulato anche perche si puo leggere tramite eobd

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Salve, aggiornamento dopo la schermatura del filo di cui al precedente post. Il problema non è sparito, ma sembra presentarsi molto più raramente, almeno in questi due giorni dopo che l'ho ritirata dall'impiantista. La prossima mossa, non so se possibile la settimana entrante, potrebbe essere la sostituzione della centralina del gas. Vi farò sapere appena avrò novità.

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Buonasera a tutti. Un altro aggiornamento: controllato di nuovo il cablaggio, nessun risultato; cambiata la centralina del gas, nessun risultato. Il problema persiste e in un caso, ultimamente, si è verificato mentre stavo parcheggiando e si è udito distintamente il rumore come se stessero lavorando solo tre cilindri. Devo riferirlo all'impiantista per vedere se gli viene in mente qualcosa. A benzina il problema non si verifica mai. Se qualcuno ha qualche idea sarei grato se me la comunicasse.... Le ricerche su Google danno problemi analoghi presenti su questo forum, ma per i privati non sono visibili, quindi non posso avere notizie utili... Non si potrebbe rendere visibili le discussioni con problemi simili, anche meno recenti?

silang03  0

Re: Problema impianto Gpl Stilo 1600

Buonasera a tutti e buon anno. Nuovo aggiornamento sulla mia Stilo 1600 a gpl: dopo la sostituzione della centralina del gas c'è stato un momentaneo miglioramento, ma l'auto, che, ad esempio, per 50 chilometri non ha problemi, nei successivi 10 magari si ferma 3 volte... Il problema si verifica senza una logica, non riesco a capire... Ultimamente, oltre ai "normali" avvisi di avaria del computer di bordo, non funziona più neanche lo stereo (quello di serie): mi è venuto in mente, come ennesima prova, che potrebbe essere un problema di cablaggio, seppur controllato più volte: anche un'altra persona, che ha avuto lo stesso problema, ha postato in rete di aver risolto sostituendo completamente il cablaggio: secondo voi, potrebbe essere una possibilità? Quasi quasi provo a farlo fare al mio impiantista, chissà.........