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PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

RENAULT MASTER | | 35
  • autoriparatore
    mcarlo  0
    25/09/2014 - 22:38
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Ciao a tutti, vi spiego il mio problema:
    nel veicolo in oggetto, (Master anno 2007 cilindrata 2953 motore tipo ZD3 A606)
    se si frena bruscamente il pedale rimane duro, se la frenata e' leggera scende fino in fondo.
    Il liquido dei freni e' a livello, non ci sono perdite, quindi ho pensato alla pompa freni.
    L'ho sostituita ma il problema e' rimasto lo stesso.
    Ho verificato che nei tubi in gomma non ci fossero dilatazioni, non ho trovato nell'impianto posteriore
    correttori di frenata, ho provato a fare spurgo aria sia con strumento a pressione che a depressione,
    ho provato a spurgare manualmente con moltissima calma e per svariate volte riprovandolo via via su strada, ma nulla.
    Il mezzo ha l'ABS, puo' dipendere da lui, o da aria all'interno che non esce?
    Qualcuno puo' aiutarmi??????
    Grazie

  • autoriparatore
    rsw  0
    26/09/2014 - 00:04
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Potrebbe anche essere il gruppo idraulico dell' abs, se vi fosse presenza di aria dovresti avere elasticità anche nella frenata violenta.
    Per arrivare ad una diagnosi certa occorrerà parzializzare l' impianto staccando le uscite dal gruppo idraulico, chiudendolo con dei tappi e avendo cura di svuotare dall' aria, se il problema persiste puoi escludere l'impianto a valle.
    Lavoro non facile ma fattibile, altrimenti necessario un ricambio di prova.

  • autoriparatore
    cogiuseppe  0
    26/09/2014 - 00:31
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Buongiorno , quoto rsw , ma un veloce tentativo ( anche se molto probabilmente senza risultati positivi ) , sempre per la stessa logica di esclusione/parzializzazione circuito , un po più a valle , sarebbe chiudere con storzzatubi  1 tubo freno alla volta

  • autoriparatore
    unciancol  0
    26/09/2014 - 10:02
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Non e' che per caso hai i cuscinetti ruota sballati, che avendo gioco, ti fanno tornare le pastiglie indietro avendo la corsa lunga?

  • autoriparatore
    mcarlo  0
    27/09/2014 - 02:08
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    No, non ci sono giochi sulle ruote

  • autoriparatore
    mcarlo  0
    06/10/2014 - 15:13
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Salve,
    ho provato a chiudere i tubi olio freni alle ruote,
    e quando si chiude il tupo post. sx il pedale e' regolare.
    Ho provato a strozzare il tubo vicino alla pinza, pensando ad una sua dilatazione,
    ma non ho trovato problemi.
    Ho tolto le pasticche  pensando che non fossero montate correttamente, ma niente.
    Puo' essere la pinza???????
     

  • autoriparatore
    rsw  0
    06/10/2014 - 18:33
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    A questo punto per esckusione sembrerebbe di si, forse pistoncino che non rimane caricato?

  • autoriparatore
    omac  0
    07/10/2014 - 01:43
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Non sarebbe la prima pinza che al rilascio del pedale permette il richiamo del pistone provocando un gioco tra pistone stesso e pastiglia interna anche di un paio di millimetri.

  • autoriparatore
    cogiuseppe  0
    07/10/2014 - 07:24
    PEDALE DEI FRENI SCENDE A FONDO

    Buongiorno , puoi provare ad aggiunere qualche spessore tra pastiglia e pistoncino in modo che la pinza lavori in una posizione diversa  (naturalmente con lo spessore inserito la ruota deve girare libera) ,

  • privato
    ciccio99  0
    13/03/2020 - 08:53

    Buongiorno. Scusate. Qualcuno di voi ha risolto?

  • autoriparatore
    omac  0
    13/03/2020 - 09:04

    Penso proprio di sì.

  • privato
    ciccio99  0
    13/03/2020 - 09:05

    E per sapere?

  • autoriparatore
    omac  1
    13/03/2020 - 21:12

    È stata data volutamente una risposta vaga ad una domanda del tutto vaga. Spiega il tuo problema e poi se ne può parlare, non esiste un unico motivo per questa anomalia.

  • privato
    ciccio99  0
    13/03/2020 - 21:15

    Ho un problema abbastanza strano. È un Renault master 2.3 del 2012.

    Mentre viaggiavo è andato giù il freno. Ho cambiato pompa freni, gruppo abs, dischi, pastiglie e tubi ma il problema ancora sussiste

  • autoriparatore
    omac  0
    13/03/2020 - 21:38

    So di casi simili causati da usura guarnizioni pompa freni (ma con percorrenze importanti). Tutte queste sostituzioni sono avvenute nel tempo o tutte insieme? Gruppo ABS e pompa pedale nuovi o di recupero? Sicuro che le ruote siano perfettamente libere a freno rilasciato, soprattutto a caldo (ebollizione liquido)?

  • privato
    ciccio99  0
    13/03/2020 - 21:39

    Tutte queste sostituzione sono avvenute oggi. Tutto nuovo tranne il gruppo abs

  • autoriparatore
    gioan  0
    14/03/2020 - 12:45

    ovviamente è stata vista da un professionista!?

  • autoriparatore
    omac  0
    14/03/2020 - 13:29

    Dischi e pastiglie sono ovviamente esclusi come responsabili del problema, i tubi flessibili potrebbero esserlo solo se ostruiti internamente e quindi in grado di provocare surriscaldamento ed ebollizione del liquido. Il gruppo ABS potrebbe essere responsabile (la parte idraulica, visto che guai nella parte elettronica non passano,inosservati), ma oltre a provocare allungamento pedale, si ha facilmente qualche squilibrio in frenata, e in alcuni casi non viene scaricata la pressione su parte dell'impianto. Rimangono pompa, bloccaggi negli scorrimenti o nei pistoni delle pinze, oppure qualche cuscinetto ruota con gioco assiale tale da distanziare le pastiglie, da cui la corsa lunga del pedale. Da rammentare però che la sostituzione ABS prevede accortezze per lo spurgo, tra le quali anche operazioni diagnostiche.

  • autoriparatore
    gioan  0
    14/03/2020 - 14:20

    consapevole che il nostro amico è libero di rispondere ciò che vuole senza garanzie di verità  insisto cmq nel chiedere se la vettura è stata vista o no da un professionista, qui ne va della sicurezza anche di soggetti terzi!

    Secondo me il fai da te sul comparto freni dovrebbe essere vietato dalla legge, e soprattutto scoraggiato dai professionisti del settore.Faccio notare che si sta parlando di un mezzo di un paio di ton a vuoto che..... ogni tanto fallisce la frenata. penso che pochi di noi non si ricordino di quel suv che ha travolto alcuni bimbi pochi mesi fa..............etc......

  • privato
    ciccio99  0
    14/03/2020 - 19:55

    Buona sera. Premetto che lavoro in una officina da 3 anni. Il problema non è mio personale, ma del mio titolare. Comunque sia dopo variate prove abbiamo notato che con due pinze bloccate il pedale non se ne scende anche se cambiamo il senso di bloccaggio di ruote, cioè se blocco le due ruote posteriori non se ne scende e tanto meno con quelle anteriori ma con tutte e 4 sbloccate se ne scende. Ora visto tutte queste sostituzioni abbiamo pensato se potrebbe essere il servofreno visto che non è un normale servofreno ma è un servofreno a doppio colpo. Ciò ci sono 2 membrane al posto di una. Non so se a qualcuno di voi è capitato.

  • autoriparatore
    omac  0
    14/03/2020 - 20:15

    Se la pressione dell'impianto viene mantenuta, un servofreno con elevata servoassistenza potrà permettere una corsa maggiore del pedale in prova da fermo, in marcia si esce con la testa dal vetro. Lasciamo perdere il servofreno, è semplicemente un aiuto a spingere la pompa. In che modo vengono bloccate le pinze?

  • autoriparatore
    gioan  0
    14/03/2020 - 21:29

    è molto probabile che quelle che per l'amico Ciccio sono le pinze ant e post  sono il primo ed il secondo stadio della pompa, stadi che in realtà pompano ognuno su due pinze incrociate dx e sx.

    se è così il risultato della prova eseguita fa pensare ad un problema idraulico interno  centrale abs.

  • privato
    ciccio99  0
    14/03/2020 - 21:37

    Ma il problema è che l'abs è stata cambiata. E non penso che tutte e due siano rotte nello stesso punto. Anche nel sistema diagnostico non da nessun errore. È da due giorni che ci lavoriamo. Poi abbiamo notato che quando togliamo il tubo che va dal depressore al servofreno il pedale resta duro e non se ne scende. In pratica abbiamo sostituito tutto e il problema sussiste. In pratica mentre il cliente camminava in autostrada va per rallentare e non trova il pedale del freno. Ma io penso che se è un problema idraulico dovrebbe fuoruscire olio dalle pinze oppure nello spurgare dovrebbe uscire aria invece se riproviamo a spurgarlo non c'è un minimo d'aria. È una situazione abbastanza strana.

  • privato
    ciccio99  0
    14/03/2020 - 21:42

    L'abbiamo bloccato sia con le pinze di forza, sia von delle pinze di un'altra macchina, sia dalla centralina abs con dei raccordi saldati. C'è qualche altro modo?

  • autoriparatore
    omac  0
    14/03/2020 - 23:19

    In sostanza non si è ancora riusciti a capire con certezza se il problema è sporadico oppure si presenta sempre. Comunque quanti guasti all'idraulica ABS propongono di questi problemi pur non presentando perdite nell'impianto! Per effettuare prove che si chiamano tali, innanzitutto si esclude una ruota per volta e il modo più semplice è l'inserimento di una sfera di adeguato diametro ( solitamente intorno a 4-4.5 mm) nei raccordi di uscita da ABS a ruote riavvitando il tubo ( serrare il minimo indispensabile) ed eseguire con attenzione prove in movimento. Non è escluso che il gruppo ABS di recupero non abbia un problema o più semplicemente non sia stato protetto dopo lo smontaggio e ha imbarcato sporcizia.

  • privato
    ciccio99  0
    14/03/2020 - 23:25

    Il problema è sempre presente nel momento in cui tutte le ruote sono attaccate alla centralina. Quindi lei suppone che non c'entra niente il servofreno? Pensa sia l'abs? E perché con tutti i tubi delle pinze bloccate non scende il pedale?

  • autoriparatore
    pistone57  0
    15/03/2020 - 09:28

    Ma il pedale va giù piano piano o va giù abbastanza velocemente e il difetto lo fa sempre o ogni tanto e lo fa con veicolo fermo al minimo perché tu dici con servofreno staccato rimane duro (perché se va giù piano piano al minimo e veicolo fermo se invece in strada è normale e' giusto così se invece no io penso sia la centrale abs la causa)

  • privato
    ciccio99  0
    15/03/2020 - 10:49

    Intanto c'è mezzo pedale e poi il resto che c'è scende piano piano, sia su strada che fermo.

  • autoriparatore
    gioan  0
    15/03/2020 - 10:55

    se, come mi pare aver capito il problema è riproducibile sistematicamente alche a vettura ferma non dovrebbe essere difficile scoprirne la causa. intanto.....dato che Ciccio dice che inserendo provvisoriamente altre pinze al posto di quelle montate origine il problema sparisce .....e' stato verificato se a pedale rilasciato gli stantuffi di queste ultime mantengono la posizione ovvero arretrano oltremisura?

  • privato
    ciccio99  0
    15/03/2020 - 10:59

    Si ma io se blocco le ruote posteriori con delle nuove pinze e il freno non scende mi viene da pensare che il problema è le pinze posteriori. Ma la cosa ancor più strana è che se sblocco le posteriori con delle pinze vecchie e quelle nuove le monto avanti il pedale non scende più nuovamente. In pratica è come se il flusso di olio che fuoriesce dalla pompa non basta per tutte e quattro le ruote.

  • autoriparatore
    gioan  0
    15/03/2020 - 11:32

    francamente..............non è molto chiaro quello che hai scritto qui sopra..........

  • privato
    ciccio99  0
    15/03/2020 - 11:34

    In pratica con due sole ruote collegate all'abs il freno va bene. Ma quando sono attaccate tutte e 4 scende giù 

  • autoriparatore
    omac  0
    15/03/2020 - 12:04

    Al di là di una spiegazione che non è una spegazione (cosa significa bloccare le pinze con una pinza nuova? O chiudi il tubo o hai sempre una pinza collegata!), il servofreno è come avere un altro piede che ti aiuta nella frenata per alleggerire lo sforzo del tuo piede, capirai che non può avere responsabilità di sorta, con servofreno attivo il pedale scende di più perché vai ad aumentare la pressione causando dilatazione dei tubi flessibili e deformazione del corpo  pinze. 

  • privato
    ciccio99  0
    15/03/2020 - 12:06

    Ed è proprio questo il problema. Non c'è abbastanza pressione secondo me.

  • autoriparatore
    omac  0
    15/03/2020 - 13:55

    Come Celestino V o Benedetto XVI, rinuncio. (l'azione, non la carica)



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