commodore  0

dcoe in genere (montati su vetture diverse)

bungiorno, scrivo qua anche se potrebbe non essere la sezione giusta (ma anche si) se c'? qualcuno della vecchia guardia carburatorista o preparatore che conosce molto bene i dcoe e la loro taratura su motori preparati ho una rogna [V] che non ne esco, se qualcuno risponde poi la espongo. anche in privato.[:)] grazie!!

bose  0

son vecchietto,per cui la memoria a volte fa i capricci,per cui mi spieghi cosa sono i dcoe?[:D]

commodore  0

carburatori weber dcoe doppio corpo (alfa in primis) ho risposto bbuono?!?[:D]

bose  0

meglio i dell'orto come carburatori[:D][:D][:D][:D][;)]

commodore  0

eh lo so, ma dei dell'orto non si trova molto (come ricambi). eppoi, questi ho in mano (la macchina con i problemi è la mia..)

wracing  0

non sono troppo vecchio, ma neanche tanto giovane, diciamo una via di mezzo, dicci il problema e la macchina e poi qualche soluzione vedrai che la troviamo.

UTENTE  0

Esponi il problema, non sono tanto vecchio ma su qualcuno di quei carburatori ci ho messo mano[;)][:D][:D]

UTENTE  0

Anzi prima di andare avanti prova la compressione e vedi se va bene, è la prima cosa da fare prima di parlare di carburazione su quelle macchine[;)][:D]

commodore  0

allora vado eh?!?[:D][:D] motore ford kent 1.600 dell'escort prima serie ( si si quella di "altrimenti ci arrabbiamo") il motore è rifatto nuovo da me diciamo -eufemisticamente- un pò più brioso. ovviamente non c'è nessun problema al motore. devo fare la carburazione di sana pianta ed ho montato uno struemtno che mi legge la carburazione con sonda a banda larga (per cui legge tutto) premettendo che sia il circuito del minimo che del max sono carburati, io ho il buco di carburazione tra i due circuiti, cioè in quel punto la miscela è veramente magra, siamo intorno a 17-19:1 invece dei 13-13.5:1 che a questo motore piace alla fine del circuito del minimo e prima che sia riuscito ad innescare il max la macchina ha un bel buco accelerando lentamente ed progressivamente. ovviamente se pigio + veloce (interviene la pompa di ripresa) è tutto super ok. se tolgo i coperchi tondi dei getti, la macchina non ha più il buco (ma veramente non ce l'ha!!) e poi diventa supergrassa man mano che salgo coi giri. ora la domanda è perchè ho il buco coi coperchi su?!? perchè respira meglio senza coperchi? perchè qualcuno mi ha suggerito di fare 4 fori da 4 sui coperchi?? si faceva a suo tempo??! li farei, ma non ho grande deisderio di tirarli giù e pulirli ogni 2 settimane... attendo...ma non scapicollatevi, qui il cliente sono io medesimo.

wracing  0

i coperchi coprono i freni aria ma non devono assolutamente tapparli, se noti bene nella parte posteriore del carburatore c'è un foro di circa 1'5 cm di diametro, da lì prende l'aria quindi controlla che il passaggio sia libero, tra le tante cause possibili potrebbe anche darsi che l'aspirazione senza la trombetta gli "rubi" l'aria, se poi vuoi una soluzione palliativa ti consiglio di montare un microfiltro per l'aria facendo le opportune modifiche al posto del coperchio.

commodore  0

grazie! infatti ho rismontato i coperchi dei carbs e ho visto che la ventilazione passa attraverso il coperchio vaschetta in quel foro che dici tu. ho controllato che la guranzione coperchio sia quella giusta e lo è, i fori sono liberi e vanno nel cassoncino di aspirazione che ha i fori, e ho su le trombette lunghe 45mm. avendo visto che il coperchio getti è molto vicino al freno aria, ho provato a spessorarlo di 8mm -per dargli volume- con delle rondelle ma niente da fare. quello che mi ricordo invece è che i dhla (dell'orto) hanno i getti ben ventilati dal coperchio attraverso la retina, quidni meglio. già potrei forarli e mettere una retina oppure farli ex novo col microfiltro come dici tu...uhm

UTENTE  0

Ti rifaccio una domanda prima di cercare di darti consigli, visto che il circuito del minimo va bene il massima idem, tu il buco c'è l'hai quando la farfalla lavora nei fori di progressione, i fori di progressione sono liberi?[:D][:D]

commodore  0

certo, liberissimi! allora ho contattato uno su in inghilterra che è un specialista weber. mi ha detto che "già in partenza" i carburatori sono sbagliati per la mia applicazione poichè i fori di progressione sono in posizione sbagliata..sigh sob il motore è quasi un 1700 e io ho montato quelli del giulietta 1.8 pensando fossero ok. mi ha suggerito di provare a ridurre il getto del minimo (per fare in modo che il massimo inneschi prima?) senza aspettarmi grossi risultati, ho provato montando getti più piccoli (da 55f17 a 45f9) ma la macchina è incarburabile e gira di m..da...praticamente ho "rovinato" la zona "minimo" per cui dovrò tornare a quelli precedenti. giustamente giovanni, ho il problema sull'ultima zona del circuito del minimo, giusto poco prima che inneschi il max. ho chiesto se c'è un emulsionatore che inneschi prima, ma non ho ricevuto risposta. aspetto ancora se qualcuno di voi ha qualche soluzione, altrimenti non vi tedierò più con le mie caxxate! grazie ancora

UTENTE  0

Non vorrei farti fare una fesseria, e per quello prima ti chiedo se hai le punte adatte per modificare getti, io pensavo di allargare i fori di progressione nel punto dove fa il difetto, però senza le punte nisba, con getto del minimo per tale difetto lo devi aumentare, in alternativa freni aria di diametro inferiore o tubetto emulsionatore con fori diversi, ricordo che prima di tarare un carburatore campione ( quello che serviva come riscontro per quelli fatti in serie) in fabbrica dovevano lavorarci per mesi sulla macchina che andava installato prima di trovare la calibrazione ottimale, ma tu certamente devi fare attenzione a non rovinare quei gioielli che hai a disposizione.

commodore  0

ok, mi fai un pò panico però!!! allargare il foro di progressione non è facile (anche se io pensavo di staffarlo e farne uno in più addirittura!), ho le punte quelle squadrate a cono, gli alesatori cioè. il panico rimane ed anzi aumenta visto che con gli alesatori devi fermarti prima di fare una caverna! cmqe: venturi 34 livello galeggiante 7.5 centratore 4.5 emulsionatore F32 (se no ricordo male, comunque quelli giusti di questi carburatori 80-81) minimo 55f17 massimo 145 freno aria 180 (anche se un 170 non gli farebbe male) il problema è che l'emulsionatore originale è un groviera di buchi, non ci capisco una mazza, sopratutto in paragone ai f11 e f16 che ho in mano e dove la differenze di posizione e n.ro di fori è più facile da capire hai ragione, devo dirti che il buco (il freno aria che il carburatorista (!) mi ha piazzato su erano 205) si è ridotto scendendo a 180 e almeno adesso non fondo per troppo magro a tavoletta. perà non me la sento di scendere sotto ancora col freno aria. pensa che il caburatorista mi ha detto "forse se proviamo col venturi da 33 invece che 34...migliora". peerchè la miscela si "tombola" in quel regime io sono partito col 30 per poi cambiare col 32 ed arrivare al 34 dove sono contento, la macchina tiene il minimo a 750 giri e tira fino a 7500, cosa cacchio c'entra il venturi. il camme è con poco incrocio e fuori dalle trombette (a nessun regime) viene sputata benza. abbiamo perso cultura sui carburatori, siamo troppo presi dai body computer!

UTENTE  0

Allora ti spiego un po: intanto lascia perdere le punte che mi hai descritto rovini tutto non sono adatte,diminuendo il freno aria la carburazione ingrassa, aumentando il freno la carburazione dimagrisce, per il fatto che entrando più o meno aria nel tubetto emulsionatore fa arrivare più o meno benzina dal getto del massimo, quindi regolati di conseguenza, lo stesso avviene con quello del minimo, devi trovare il migliore equilibrio modificando sia freno che getti.Certo che un aumento dei fori di progressione di 5 centesimi il problema forse l'avresti risolto.

commodore  0

si si lo so come funziona il freno aria. infatti ho descritto che "l'intermedio fino a regime max" è già carburato ok, il circuito minimo è ok, semplicemente i due non si parlano! il minimo muore che l'altro ancora non è nato! domani provo a misurare il terzo foro di progressione e poi vedo. giovanni ma tu sei sempre al pc, non dormi mai?!? mia moglie sta guardando la tv e io tra 1 pò vò a nanna. la tv mi rin******sce, preferisco parlare qui, quasi come essere al bar

rally72  0

Che bella discussione!!! questo é il lavoro del meccanico!

UTENTE  0

L'ho detto sempre chi dorme non piglia gnocca, per adesso mia mogli è qui a fianco a me si è appisolata mentre seguiva i suoi programmi televisivi, se si sveglia tento l'attacco a sorpresa se non riesce a nana per almeno tre quattro ore[;)][:D][:D]

commodore  0

3 -4 ore?!?! beato te che ti basta così poco! ti avanza tempo per fare altre cose il mio più grande desiderio è di avere un clone di me stesso che lavori per me anche di notte, seguendo però quello che gli dico di fare, senza discutere [:D][:D]

UTENTE  0

é qui che devi lavorare visto che non hai punte adate per i fori di progressione, devi ingrassare leggermente il circuito del minimo e anche quello del massimo, e vedrai che il difetto si attenuerà o risolvi del tutto, ma vai per gradi senza staffare 5 centesimi di getto in volta.

UTENTE  0

non fidarti dei cloni,magari piano piano ti sostituisce, prova ad imagginarti il posto del tuo letto già ocuppato[:246][:246][:261][:261]

commodore  0

devi ingrassare leggermente il circuito del minimo e anche quello del massimo, e vedrai che il difetto si attenuerà o risolvi del tutto, ma vai per gradi senza staffare 5 centesimi di getto in volta. none! sono già "grasso" sia in basso che in alto. diciamo lambda 0.9?!? oppure potrei dirti che la fine del minimo o l'inizio del massimo è magro, magro che tira il ****** indietro e dura per circa 300 giri, intorno ai 3000, propro dove ti serve in autostrada... invece senza coperchi via via liscia! bè se il posto è occupato per quello, alora si becchi anche il resto no?? anzi faccio cambio, io lavoro e lui sta con lei. (magari è più bravo!)

wracing  0

prima di modificare definitivamente il carburatore fai ancora qualche esperimento, visto che la progressione passa attraverso il minimo prova ad aumentarlo fino a 60 e tubetto con i fori più vicino al getto del minimo, per il massimo lascia quei getti ma prova a sostituire il tubetto con un f7-f8

UTENTE  0

Ummm c'è qualcosa che mi sfugge, se mi viene altro ti fo sapere, devo rileggere il tutto e capire, mo ho sonno[:D][:D][:253]

commodore  0

ciao wr, il fatto è che con i 55f17 sono già bel grasso, nonostante i f17 abbiano un buco dell' aria veramente gigante penso di quasi 1.7mm ! ho provato con le viti della miscela apertissime ma non è cambiato molto. già accelerando pian piano a vuoto c'è il buco. purtroppo f7 e f8 non li ho al momento... ah, dimenticavo, ho ridotto il freno aria fino a 155 e il problema non si è mosso di una virgola.

wracing  0

none! sono già "grasso" sia in basso che in alto. diciamo lambda 0.9?!? oppure potrei dirti che la fine del minimo o l'inizio del massimo è magro, magro che tira il ****** indietro e dura per circa 300 giri, intorno ai 3000, propro dove ti serve in autostrada... invece senza coperchi via via liscia! [/quote]mi sembra impossibile che dal grasso passi al magro per ritornare grasso in quella maniera esagerata, oltretutto c'è il problema dei coperchi, sei sicuro di non aver confuso un buco di magro con un eccesso di benza? se togli i coperchi fai arrivare più comodamente aria ai freni, quindi carburazione leggermente più magra e lei va bene.

commodore  0

mi sembra impossibile che dal grasso passi al magro per ritornare grasso in quella maniera esagerata, già è proprio così ,confermato dal strumento lambda...come sei il carburatore si "fermasse" di fare miscela se tolgo i coperchi faccio respirare meglio i getti, tutti però. nel mio caso arriva meglio la benza. sparisce il buco e poi prosegue un arricchimento inarrestabile. ad esempio a tavoletta coi coperchi: rapporto aria benzina =13:1 che è giusto per un aspirato con testa heron a tavoletta senza coperchi rapporto diventa 9:1 ! ovviamente tutto senza toccare i getti

wracing  0

a questo punto mi viene ancora da pensare al diffusore che non riesce a creare la depressione giusta e il massimo fa fatica a partire, prova con uno da 32.

commodore  0

quindi avrebbe ragione il carburatorista...ma così perdo in alto, li ho provati sia 30 e 32 e non mi piacevano, calcio in ****** ma fine . cioè dico il camme è un 37/63 73/27, quidni incrocio irrisorio, il motore tira linearmente, non è scorbutico è proprio stradalissimo, dovrebbe essere facile...

wracing  0

fai la prova e riporta il freno aria a 180, tanto oramai abbiamo capito che quel buco non si toglie lavorando sui getti, adesso si va a nanna e ci risentiamo a presto buonanotte.

commodore  0

ok, anch'io cado dal sonno 'notte a tutti

UTENTE  0

Non è vero che fai respirare meglio tutti i getti ma solo i freni aria, quindi se la macchina va bene senza coperchi gioca con i freni aria anche quello del minimo più tubetto emulsionatore, al limite modifica i coperchi se hai a disposizione altri di ricambio in caso non andassero. Sarò all'antica ma ogni volta che attaccavo analizzatore di gas su quei carburatori non ne venivo a capo, orecchio fine con viti calibrazione carburazione fino a trovare il miglior rendimento di giri poi ulteriore mezzo giro per ingrassare, prova su strada e ulteriori piccole correzioni in più o meno per trovare la resa giusta, ma questi erano altri tempi, comunque i colleghi che facevano gare mi cercavano per trovare insieme la miglior soluzione, certo materiale a disposizione allora c'era.Una serie di punte calibrate l'avevo pagata 1500000 di lire, quasi quattro stipendi nell'80. Che nostalgia [:18][:18]

UTENTE  0

A dimenticavo se modifichi il diffusore lavori sul circuito del massimo quindi non vai a correggere il tuo problema visto che sei ancora sui fori di progressione, come dice wracing sta ancora lavorando il circuito del minimo. Aaaa!!! se sentissi girare il motore sarebbe tutto più facile[:D][:D]

commodore  0

buongiorno!!! si anche a me pare logico che solo l'aria sia avvantaggiata a fluire meglio senza coperchi. Però i getti aria e benzina sono praticamente coassiali e quindi è come se entrando + facilmente aria, mi "trascina" meglio la benza si infatti, devo dirti che anch'io lavoro + d'orecchio che col vacuometro per sincronizzarli, attacco l'analizzatore giusto per vedere dove sono. io ho 75 euro da darti per le punte se le vendi...! scherzo ovviamente stanotte sognavo di mettere in rete un video con l'audio per farvi sentire, lo so che farebbe piacere e stimolerebbe ancora di più ma sono una testa di cemento col pc, non so come si fa. dunque, e se magari il cassonetto di aspirazione và in depressione in quel momento e quindi i getti non respirano bene attraverso il foro di ingresso dei carbs? ma boia loca, no, non dovrebbe andarmi in depressione ad 1/3 ca di gas e poi sparire. quello che è strano è come mai l'inglese mi ha detto che questi dcoe hanno i fori di progressione in posizione sbagliata, io ho un'altra coppia di dcoe ma rovinati. questi ultimi secondo lui sarebbero stati quelli giusti da utilizzare. la differenza principale?!? quelli che ho io hanno un foro di progressione in più, quelli rovinati hanno uno in meno. oggi provo ancora un poco a giostrarmi con pezzi di ottone, poi vi faccio sapere

UTENTE  0

l'inglese evidentemente li ha già provati, ricordo che da macchina a macchina cambiavano il n° il diametro e il disassamento dei fori di progressione, devono sfruttare la depressione che si crea in quel determinato punto al passaggio della farfalla.

UTENTE  0

Purtroppo per me non le trovo più, chissà dove sono finite saranno state almeno 200 punte, oggi sarebbero oro colato[V]

wracing  0

ciao ragazzo, la notte ha portato consiglio, fai la prova che ti detto di ridurre il diffusore a 32, se come credo risolvi comincia a lavorare sui getti per fare la carburazione giusta e fai sapere, dopo ti svelerò il segreto del coperchio.

commodore  0

noooooooooooooo! scusate sto scherzando [:D][:D] ma il diffusore non lo riduco!!!! ho speso soldoni per farmi 140cv da un 1.6 ad aste e bilancieri e tirare fino 7.2k giri anche perchè: il diffusore più piccolo l'avevo già , ho detto che sono partito dai 30 per arrivare a 32 e adesso a 34. li ho provati tutti, adesso non ricordo se e com'era il buco, (anche perchè ho già spaccato due volte, ma questa è un'altra storia) coi diff più piccoli, ma questi 34 sono quelli che voglio [8D][8D], la macchina riprende da 5° a 1500 giri con i 34 secodno, perchè per cambiarli devo tirare giù tutto, il collettore di aspirazione, scaricare l'antigelo che ci passa, comprare una nuova guarnizione collettore da allargare a mano...nooooooo[:D][V][:D][V] ma ti prego supplico il segreto del coperchio si, quello si....

commodore  0

altre prove boh... allora, stringendo: con getti 55f17 (quindi buco aria molto grande, originali dei carb) ho - minimo perfetto e viti del minimo facilmente registrabili - leggermente troppo grasso tipo quando guidi a pelo di gas (quindi nei fori di progressione) tipo che porti la nonna fuori a pranzo la domenica - buco nel passaggio da circ minimo a quello max con getti 45f9 (quindi buco aria molto piccolo) e 10 punti in meno nel foro benza -inguidabile ed intarabile, non vanno proprio con getti 55F8 (buco aria piccolo) - minimo che scassa, con viti del minimo che non stai capendo una mazza dove gli piace (ovvio partendo da 1.5 giri in su di apertura), motore aritmico, con lettore lambda che impazzisce da grasso a magro e HC a bombardone - grassa come una balena quando porti la nonna - il BUCO è quasi sparito. dura un istante e potrei conviverci benissimo... ora la mia domanda è: possibile che magari devo salire a 60 di getto massimo con un freno aria accordato (quanto, come?) e magari risolvo tutto? do' la colpa al massimo/emulsinoatore/freno che non attacca presto ed invece è il minimo che muore prima? MA 60 su un 1700 scarso, non sarebbe troppo grande? lo so, si va dove vuole il motore, ma che ne pensate? grazie!

wracing  0

allora adesso ti spiego ma dobbiamo partire da molto lontano, anche io come te avevo già visto molto tempo fa, quando ero giovane e inesperto uno che aveva forato i coperchi e il primo pensiero che ho avuto è stato " ma guarda che stupido, ha rovinato i coperchi per prendersi solo polvere nei getti", adesso che ho qualche primavera e un pò di esperienza in più ho imparato a valutare tutte le cose che possono succedere facendo un lavoro, non solo quelle principali. il carburatore serve a preparare la miscela, non gliela butta dentro, è il motore che se la deve "succhiare", quindi partiamo dal minimo, per questo nessun problema, il foro è subito a valle della farfalla quindi c'è depressione a volontà, arriviamo alla progressione, i fori iniziano a lavorare con pochi gradi di apertura farfalla, quindi abbiamo ancora una buona depressione nei collettori e il motore riesce a succhiarsi la benzina di cui ha bisogno, arriviamo al massimo, quando sei in pieno tiro nessun problema, ma quando ti trovi nel regime che la progressione non ce la fa se il venturi è troppo grande e non si genera la depressione giusta ti ritrovi con quel buco che non riesci a togliere smanettando solo con i getti, poi sale quel pò di giri, aumenta la depr. e tutto ritorna a funzionare, tu pensi che maggiorando il getto benzina e riducendo il freno aria lo aiuti a innescarsi prima e quì casca l'asino, l'aria per i freni è presa nella parte posteriore del carburatore, quindi non è gia libera, nella cassa del fitro dove ci pensano già le trombette a prendersela, aggiungi anche il filtro aria che anche se poco un pò strozza e il gioco è fatto, ai freni arriva poca aria, la benzina non si mescola bene nei tubetti emulsionatori, tende a rimanere liquida o pura chiamiamola come vogliamo e la poca depressione presente in quel momento nel venturi invece che tirarsela dietro da un foro largo pochi mm preferisce prendersi l'aria da quella caverna che c'è dietro, invece quando togli i coperchi c'è più aria nei freni e negli emulsionatori, la benzina è più simile ad un gas ed ecco che non hai il problema, anche il venturi come i getti è un elemento di registrazione, questa notte (che non mi hai fatto dormire[:D]) ho capito che quello che avevo visto tanti anni fa non era stupido, ma sapeva bene quello che faceva, utilizzava un venturi grande per avere il massimo passaggio aria agli alti regimi e forava il coperchio per non avere quel buco che tu hai adesso, questa è una mia teoria che ho studiato questa notte, adesso attendo i vostri pareri.

wracing  0

ciao giovanni, ce la facciamo a metterlo in pista questo?[:D][:D]

UTENTE  0

Tu che dici? dopo un ripasso come l'ultimo tuo post(ottimo) penso di si, te saludo sto uscendo con la mia cara a vivereeeee[:23] Se vedemmo[:253][:253]

wracing  0

divertitevi[;)]

commodore  0

cari ragazzi! grazie WR e Giuà che non avete dormito per me. vi devo qualche sazia bevuta!!! wr hai ragione, questo è proprio ciò che volevo sentirmi dire sul carburatore! vi dico le ultime: sono andato dal mio amico in rettifica e mi sono fatto (fare) 2 spessori forati per alzare il coperchio dei getti provo la macchina con altro mio amico, il buco forse diventa buchino ma rimane, passabile. andiamo in pista tiro la terza e vedo grasso. mmhh...tolgo i spessori e rimetto i coperchi originali. ritiro la macchina col mio amico che non c'era mai stato. prima, seconda terza quarta...quinta...ad un certo punto a manetta strappa-seghetta... rumori molesti grippato pistone 4 cilindro, elettrodo candela laterale fuso, guarnizione testa non so. fine della festa, almeno per qualche mese. che palle, divento un collezionista di farfalle... 1° rottura 1 anno fà: è venuta giù una sede valvola di scarico piantata nella ghisa per andare senza piombo 2° rottura è uscito il perno eccentrico di fasatura del camme ed è finito ovviamente nella catena, rotta la distribuzione, piegate aste. 3° oggi...io faccio il motore ogni 1000km.[V][V] le preparazioni sono così..

wracing  0

umhhhh ho paura che il peggior Killer per i motori (detonazione) ci ha messo lo zampino.[:(]

commodore  0

già, può essere, maledetta insentibile...[:(] avevo anticipato di 2 gradi l'accensione qualche giorno fa..ma non batteva in testa, eppoi dopo i 3500 lo spinterogeno si ferma, 32° max, quindi forse proprio detonazione, eccessiva magrezza, bruciatura guarnizione....vedremo cosa una volta giù. cmnqe delle 4 candele, solo il 4 [B)]si è fusa l'elettrodo, le altre sono ok[:)]. mi manca ancora una rettifica e poi mi tocca buttare via il blocco! pagherei il mio clone per fare il lavoro...m'è passata voglia[V]

UTENTE  0

hai raggione credo di si, poretto come sarà inc....to[:I]

commodore  0

beh pensandoci bene, invece della solita benza ho fatto agip blu super e avevo messo un STP sostitutivo del piombo. la guarnizione della testa è una Ajusa. Devo ammettere che da subito non mi è piaciuta poichè ha tutti i fori di passaggio della'acqua e quelli di ventilazione dello stesso diametro. monti quello di cui ti fidi, che ti consigliano. non vorrei aver avuto un flusso d'acqua raff in parallelo invece che in serie, visto che ho grippato il quarto.

officinamiranda  0

salve a tutti,quando preparo un motore per la prima volta,cerco di reperire più informazioni possibili su quel tipo di motore.se è un modello di vettura omologato per le gare,avrà una fiche di omologazione,dove sono riportati diametri condotti asp.e sc.,altezza testata,monoblocco,collettore di scarico,tolleranze e accoppiamenti.poi parto sempre da carburazioni grasse,(che al limite imbrattano le candele)e poi man mano smagrisco,leggendo le candele ovviamente,chi è nonnino come me sa bene di cosa sto parlando.

wracing  0

a questo punto prima di smontare controlla quanto è il RC misurando tutto il volume del cilindro, ti dico così perchè molti lo misurano partendo dal punto in cui chiude la valvola di aspirazione, sarebbe interessante sapere che candele hai montato e vedere la forma della camera di scoppio, aggiungo anche che 32 gradi di anticipo non sono eccessivi se tutto il resto è a posto

UTENTE  0

Non ho dormito per te? io non dormo perché quando mi sveglio sono sazio di sonno[;)][;)][:D] adesso mi manca solo che non dorma per gli amici del forum[:246][:246][:253] P.S. mi dispiace che tu abbia rotto il nostro giocatolo[:D][:D]non ti posso fidare niente che mi rompi tutto[V][V][:D][:D]

commodore  0

allora, vi posterò le foto anche se quando lavoro odio smettere di smontare per fare foto. ma voi ve lo meritate e prometto lo farò. inoltre, non vorrei rubare spazio in questa sezione, che magari non c'entra. ma giovanni decidi tu (a Perdasdefogu ho fatto 2 campi militari..ma ero tra quelli bravi, non quelli che andavano a rompere i co..ni al paese) quindi, eseendo questo un motore che in inghilterra ne fanno a bizeffe, mi sono informato là su la combinazione di particolari. wr, il rc è attorno ai 10.3. non c'è molto da misurare poichè la camera di combustione è tutta nel pistone (tipo vecchia golf, camera heron, testa completamente piatta, valvole a filo). dico attorno perchè poi il pistone è stato ulteriormente fresato in testa per non baciare le valvole io non rompo i giocattoli...ma da buon perito devo testare se come ho fatto, ho fatto bene. devo montarmi un limitatore però...sul piede

UTENTE  0

lo sposterò qui http://www.lusardim.it/forum/forum.asp?FORUM_ID=81 Da noi conviene fare i bravi, c'è solo da guadagnare[;)][:D][:D]

commodore  0

allora inizio: [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0075-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0072.jpg[/IMG] candela del 3 con a dx la candela del 4, fusa, scusate per la foto schifosa: [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0067.jpg[/IMG] dopo un bel pò a scollare la testa, ecco cosa trovo...manca 1/3 del pistone: [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0079-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0088.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0086-1.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0083-1.jpg[/IMG] penso...non so cosa pensare... le viti della testa erano ben strette. La cosa che ritengo plausibile è che la guarnizione di testa ha ceduto e ha mandato la temperatura alle stelle per la combinazione dell'ossigeno contenuto nell'acqua. Vedo (con mano, in foto è difficile) che l'anello di tenuta in quel cilindro è troppo sul bordo della canna, quasi pari. forse il pistone l'ha tagliato. Quando ho montato la guarnizione, l'alesaggio della stessa era ca. 2mm in diametro maggiore della canna, ma sta cacchio di testa/blocco no ha nessuna boccola di centraggio come nei motori umani...(italiani)..che mi si sia spostata nel montaggio mi sono fermato. il lavoro l'ho fatto a casa, adesso devo inventarmi come tirare fuori il blocco... la guarnizione della testa la lascio su per fargliela vedere in rettifica... [V][V][V][V][V]

rally72  0

Non sembra che si sia spostata la gtc, nè che il problema derivi dal cedimento della stessa(la guarnizione sembra integra nell'anello di tenuta) per me è un caso di detonazione feroce(l'ho letto da qualche parte, non ho mai avuto esperienze così tragiche) Il rapporto di compressione a quanto stava? l'anticipo max?

commodore  0

anche a me non sembra ceduta la guarnizione, però per aver tenuto la macchina accesa per spostarla 5 minuti ti posso dire che l'impianto di raff era ben che ben in pressione... anticipo max 34 gradi compressione 10.5 gli altri pistoni sono perfetti!

UTENTE  0

a me non sembra detonazione cmq e strano che in 5 min la pressine del raffredanto era cosi esagerata non è che la compressione del cilindro finiva nei condotti acqua

aricky  0

Umilmente provo a fornire il mio contributo; i livelli dei galleggianti a quanto li hai? Se provi ad alzare un po il livello va meglio?

commodore  0

grazie gente il circuito di raff era in pressione perchè ora (o prima?) la guarnizione ha ceduto per cui il pistone pompava aricky, a 8.5 appena tarati da Pignolo a Gorizia che penso sia l'unico carburatorista rimasto in regione? cmqe avevo provato anche a 7.5 e non cambiava niente è venuto il ragazzo (beh, 50 anni li ha ma non li dimostra) della rettifica e abbiamo deciso che probabilmente ho avuto una cattiva circolazione dell'acqua, con seguente bruciatura ed effetto "cannello" per la presenza dell'ossigeno contenuto nell'acqua

commodore  0

non pensavo di poter riuscire a fare una cosa simile. [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0066.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0n067.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0068.jpg[/IMG] come potete vedere addirittura la guarnizione non sembra bruciata, se non per dei piccoli puntini neri sull'anello [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0070.jpg[/IMG] [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/IMG_0071.jpg[/IMG] ho contattato in Inghilterra una ditta specializzata nelle elaborazioni di questo motore, che proprio li costruiscono loro, non solo "commerciali" che vendono particolari. Mi hanno detto che la mia guarnizione è "crap" cioè schifezza. loro mi venderanno una con pochi buchi per la circolazione guarnizione suggerita, con pochi fori: [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/FEL8360PT_Gasket_1.jpg[/IMG] guarnizione che io ho montato (Competition c'è scritto sopra, cazzarola) [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/FB750_Part_1_37.jpg[/IMG] adesso spero che le canne siano salvabili...c'è una zona piuttosto scura nel quarto cilindro..

wracing  0

ciao daniele, dici che hai fresato il cielo dei pistoni per evitare contatti con le valvole, hai smussato gli spigoli?, da quello che vedo non credo, secondo me gli spigoli sui pistoni, una cattiva circolazione con temperatura molto elevata alla fine del quarto cilindro e candele con grado termico troppo caldo per un motore elaborato hanno fatto un mix che ti ha fatto detonare.

commodore  0

hai smussato gli spigoli? si si, tutto perfettamente liscio e arrotondato , da quello che vedo non credo, secondo me gli spigoli sui pistoni, una cattiva circolazione con temperatura molto elevata alla fine del quarto cilindro e candele con grado termico troppo caldo per un motore elaborato hanno fatto un mix che ti ha fatto detonare. [/quote] tutto può essere. a questo punto però mi viene in mente che effettivamente provando l'auto senza i coperchi sui getti possa essere entrata una cacca che mi ha bloccato mezzo carbutore.. quindi , a suo tempo, avevi ragione a pensare "quello ha bucato i coperchi, gli entreranno schifezze"..?!?! il mio rettificatore ha detto cmqe che queste cose succedevano proprio così sulla UNO turbo quando correva. Cioè entra acqua e quando sei a manetta il danno succede immediatamente. io ho fuso come un turbo, pur essendo un aspirato.

UTENTE  0

Scusa l'intromissione, non ho una grande esperienza nel carburare motori automobilistici e soprattutto pluricilindrici (mi limito a moto monocilindriche e raramente, anzi, una tantum, 4 cilindri, ma con carburatori a ghigliottina) ma credo che se ti si fosse intasato un freno aria nel 4° carburatore te ne saresti accorto (se dicevi che faceva vuoti da magro in progressione settandoli tutti e 4, avresti avuto un cilindro che faceva lo stesso, e l'avresti sentito, credo). Comunque brutta cosa, non ho mai visto un pistone conciato in quel modo...ci ero arrivato vicino da bocia con fifty (10km con guarnizione bruciata e aggiungere acqua per tornare a casa, non ho grippato il cilindro ma il pistone era tutto craterizzato e le fasce avevano preso gioco) ma una cosa così pessime non l'ho mai vista sul serio. A livello di camera di combustione, c'è una fascia di squish? Hai misurato, se ce ne fosse bisogno, di non trovarti con una fascia troppo "chiusa"? Preparando un motore4T (hondaXL) avevo una fascia di squish troppo ampia e soprattutto "deformata", a causa della geometria del pistone. Il risultato è che detonava, poco ma insistentemente e costantemente, non tutta la camera, ma solo la parte intrappolata nell'area di squish. Nel mio caso risolsi lavorando la testa, nel tuo dovresti lavorare sui pistoni, lì oltre all'acqua entrata hai anche temperature estremamente alte, e attenzione a non confondere causa ed effetto, l'acqua ha fatto il danno, ma un motore che detona spacca prima le guarnizioni, e poi entra l'acqua. Occhio agli additivi benzina e alle benzine ad "alto numero di ottano". Gli additivi più che composti ottanici contengono ossigenanti, servono per dare più brio alle auto con iniezione (la ecu corregge la maggior presenza di ossigeno e quindi aumenta la potenza). Sui motori a carburatore non hai un sistema che controreaziona e lavori più magro, già sperimentato in alcuni casi, due dei quali distruttivi. Idem potrebbe fare la blusuper, non la conosco di preciso ma ho avuto conferme che le vecchie formulazioni di V-Power smagrivano. La carburazione falla con la benzina che usi, altrimenti ti si sballa... Che candele usi?

commodore  0

Scusa l'intromissione, tranquill.. raramente, anzi, una tantum, 4 cilindri, ma con carburatori a ghigliottina) infatti adesso va di moda montare carburatori moto anche su questi motori! carburatore te ne saresti accorto (se dicevi che faceva vuoti da magro in progressione settandoli tutti e 4, avresti avuto un cilindro che faceva lo stesso, e l'avresti sentito, credo). si infatti. tirando ho solo sentito che leggermente ha tirato il ****** indietro per qualche istante, ma niente battiti, esplosioni, fumate, rumori o che...suonava proprio come quando prendevi la calda col cinquantino...come se avessi un filo della candele lasco, teh... avevano preso gioco) ma una cosa così pessime non l'ho mai vista sul serio. grazie,ho fatto un buon lavoro...! A livello di camera di combustione, c'è una fascia di squish? Hai misurato, se ce ne fosse bisogno, di non trovarti con una fascia troppo "chiusa"? no, non penso. il pistone stava sotto il blocco di qualche decimo (4), la guarnzione è di ca 1mm, e la zona di squish è troppo piccola (poco ampia) rispetto alla superficie del pistone, per cui difficilmente ci sono zone "morte" che però rischierebbero di accendersi per gli affari suoi. Nel mio caso risolsi lavorando la testa, nel tuo dovresti lavorare sui pistoni, lì oltre all'acqua entrata hai anche temperature estremamente alte, e attenzione a non confondere causa ed effetto, questo ancora no l'ho capito, se ho avuto magro, se ho surriscaldato, se ha ceduto la guranizione per i fatti suoi.. mi manca ancora di capire l'ordine in cui sono successe l'acqua ha fatto il danno, ma un motore che detona spacca prima le guarnizioni, e poi entra l'acqua. si ma se detona, mi avrebbe almeno chiuso le bronzine? Occhio agli additivi benzina e alle benzine ad "alto numero di ottano". ecco, questo è qualcosa che mi manca di conoscere bene come argomento Che candele usi? ah, erano ngk BP6ES o 7, non ricordo. niente di particolare. grazie!

UTENTE  0

La guarnizione è da 1mm libera o compressa? Un pò di squish a occhio c'è, su due lati del pistone almeno, dove non sono fresati per le valvole. 1.4mm di squish sono un buon valore per un motore automobilistico (con le masse in gioco e le deformazioni delle bielle in realtà è minore), è da vedere come si comporta in moto a livello di detonazione nelle zone delle tasche per le valvole. La detonazione di per se sul breve periodo non è detto che intacchi le bronzine, anche perchè può essere più o meno forte, dipende dal momento in cui si presenta, quindi da quanta carica aria/benzina viene interessata, e il perchè insorge. La detonazione può nascere da tanti fattori, un punto caldo, troppo anticipo (che è uguale ad avere candele troppo calde, che fanno da punto caldo e causano preaccensione, seguita da una possibile detonazione), miscela magra (fronte di fiamma lento, che non riesce a raggiungere tutta la carica aria-combustibile prima che con l'aumento di pressione detoni nelle zone periferiche) o altri fattori legati anche al rapporto di compressione effettivo legato al riempimento del cilindro (se il rendimento volumetrico ad un dato regime è maggiore, c'è più carica della norma nel cilindro e quindi è come se fosse lievemente sovralimentato). Su un motore che gira "alto" non è detto che si senta, a orecchio, la detonazione, soprattutto se leggera. Tralaltro, osservavo dov'è avvenuto il danno. Se non erro il pistone ha ceduto nella parte sotto la valvola di scarico del 4° cilindro, che se è come penso, è la parte più calda del motore (all'opposto dell'ingresso acqua raffreddamento?), tralaltro mi pare che su quel motore la candela non sia in una posizione particolarmente felice, è abbastanza decentrata e la camera heron la segue, quindi dal lato opposto del pistone si concentrano i rischi di detonazione (lontano dall'inizio della combustione, sotto una valvola di scarico, in un punto relativamente meno raffreddato...peggio di così!). La candela, ma ho esperienza pratica praticamente solo motociclistica, mi pare caldina se è una 6, al limite se è una 7. Motociclisticamente parlando, io ci metterei una 8-9, e vista la voglia di miscela a/b un pò grassoccia di cui ha bisogno quel motore (con tendenza a sporcarle quindi) metterei qualcosa, a patto che la forma della candela che hai indicato sia giusta per quel motore, tipo una serie di BP-EVX o BPR-EVX (la gradazione per candele BP-EVX non resistive va dal 5 all'8, per le BPR, resistive, va dal 4 al 10), che sono un pò meno tendenti allo sporcarsi delle standard. Li la mia impressione è che il motore abbia iniziato a detonare per il maggior calore di quella zona, si sia rotta la guarnizione (se è "crap" secondo il venditore...)e il mix tra pistone al limite dello stress termico e l'acqua abbiano fatto il resto. Un'altra cosa che ho notato...sbaglio o hai su un CDA BMC? Sei sicuro che non sia quello che ti sfasa la carburazione? SE è vero ciò che dicono, e cioè che è studiato per dare un certo effetto di sovralimentazione a un dato regime e tutte le loro chiacchiere, su un motore a carburatori è quanto di peggio tu possa mettere. Un filro che al variare del regime e dell'apertura farfalla ti cambia le condizioni di aspirazione va benone su un motore ad iniezione, che è controreazionato dalla centralina, non credo su uno a carburatori... Per la questione additivi, devi vedere cosa serve. Posto che un motore che gira bene con la 95RON con più ottani è più pigro ("più ottano" a pari motore e settaggio rallenta il fronte di fiamma), e che eventuali miglioramenti vengono dati dalla formulazione diversa e non dal n° di ottano (le varie "super benzine" evaporano meglio, contendono meno frazioni pesanti, ecc), se fai una carburazione precisa, soprattutto su un mezzo non cittadino diciamo, devi mantenere il carburante all'incirca uguale. Se carburi bene per la verde normale e poi ci metti una 98ron+additivi "ottanici" (che in realtà sono ossigenanti e smagriscono), la sballi di brutto. Se vui usare un mix di 98ron+additivi, devi carburare per quella. Se poi sei un pò smaliziato, e l'auto la usi in pista senza regolamenti da rispettare, potresti...darti all'alcool :D il simpatico alcole denaturato 90° è un carburante interessante, non lo fai detonare neanche con RC di 14:1, evaporando asporta una quantità di calore tripla rispetto alla benzina, contiene un 10% di acqua, che non fa i danni che hai avuto, perchè entra micronizzata, e in più raffredda, uccide la detonazione e trasformandosi in vapore aumenta la PME, tiene pulito tutto (apri il motore dopo 1000km ed è lucido, e se inizia ad usare alcool con un motore sporco lo pulisce), solo richiede una carburazione grassa (9:1 contro il 14.5-15 della benzina, ergo ne beve di più), devi decolorarlo, perchè il colore si deposita sull'alluminio (bastano i panni acchiappacolore da metttere in lavatrice, hai presente?) e ha bisogno di serbatoi possibilmente non ferrosi, altrimenti fa ruggine.

rally72  0

Riguardando le foto dei danni e della disposizione del motore, azzarderei 2 ipotesi: o hai una crepa su testa o monoblocco, oppure la circolazione dell'acqua del motore originale non basta al motore pompato, se noti, l'uscita dell'acqua dal termostato è situata dallo stesso lato della pompa, quindi l'acqua tende ad entrare ed uscire dal motore senza raffreddare la parte più lontana(la parte più esterna della canna del 4°cilindro)forse gli inglesi ci hanno visto giusto per consigliarti la gtc con meno fori Per la canna cilindro al limite monta una canna riportata. Per El-Ventu: sempre a carburanti alternativi?

UTENTE  0

I carburanti petroliferi hanno talmente tanti difetti (o pochi pregi...) da farmi pensare sempre alle alternative... Soprattutto quelli distribuiti... Se pensi a quanti motori hanno danni dalla qualità dei carburanti per cui sono stati progettati rimani stupito a vedere quanto guadagno possono avere dal'uso di carburanti diversi, per l'uso dei quali devono essere adattati :D I pochi motori progettati per i carburanti alternativi sono delle "bombe" rispetto a quelli fatti per i tradizionali... Basta vedere il rendimento del motore diesel Elsbett (turbodiesel iniezione diretta meccanico "quasi policombustibile" -progettato per olio vegetale, biodiesel o se va male gasolio-, con rendimento prossimo al 50%), raffreddato solo a olio con un radiatore minuscolo, e come la termodinamica insegna, funzionante oltre i canonici 90° dettati dal raffreddamento ad acqua, o l'affidabilità dei motori "da ovali" americani, che vanno a manetta tutto il tempo e guarda caso sono alimentati non a benza, ma a metanolo...praticamente raffreddati dal combustibile!

commodore  0

rispondo velocemente 1mm la guarnizione è di spessore compresso il pistone ha ceduto proprio sotto lo scarico è un bmc, ma non credo che, faccia "sovralimentazione" certo è però che il quarto, essendo sul fondo chiuso del cassoncino, potrebbe beccarsi più aria degli altri, ma non ho nessuna certezza in merito, ci sono varie teorie. In teoria con il buco d'ingresso di 80mm non dovrebbe essere neanche in depressione. discorso candele me lo rileggo con + calma...ho un casino qua in officina.. guardate le foto del blocco era stato spianato a livello precedentemente questa è la foto dopo una prima leggerissima passata [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/DSCN1977.jpg[/IMG] come potete vedere-zona scura , il blocco ha "calato" su tutti i cilindri! ha calato nella zona superiore , dove c'è lo scarico [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/DSCN1996.jpg[/IMG] particolare da vicino [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/DSCN1989.jpg[/IMG] che tra l'altro, questi sono i cilindri 1 e 2 [IMG]http://i274.photobucket.com/albums/jj256/rek-d/DSCN1991.jpg[/IMG] quindi, per riportarlo in piano, abbiamo dovuto pelarlo di ca 1/10 a questo punto ritengo che, avendo "bollito il blocco", io abbia veramente avuto un cattivo raffreddamento ( e mi ricollego alla guarnizione mal progettata) subito dopo ha ceduto la guarnizione sul 4*, il più sofferente, è entrata l'acqua e a 7000 il danno è presto fatto ma si sarebbero bruciati tutti prima o poi... mi rimane ancora da fare una alesatura. Lungo la canna, proprio dove il pistone si è fuso (quindi lato campana),il materiale di ghisa si è modificato. Oltre alla grattata, ho una macchia più scura grande come ca 5 centesimi, dove il coltello ha iniziato a "saltare". Praticamente si è formato un "callo" alesando ancora un pò la macchia si è ridotta, spero che a misura non ci sarà più. ho proprio bollito bene- ho contattato in inghilterra chi questi motori li prepara, e non solo vende ricambi. un professionista insomma al telefono gli ho subito chiesto come è fatta la loro guarnizione. mi hanno risposto "tutta chiusa lato scarico, 2 grandi aperture sul fondo del 4°, e solo dei fori da 8mm lato aspirazione". quindi forse ci siamo...

commodore  0

allora, rifatto tutto e montati la coppia carburatori dcoe 34-35 come suggerito dagli inglesi. adesso, con la gettatura suggerita da loro, la macchina va e non ha + il buco! solo da limare un pò la carburazione, ma si sente che va quindi, non tutti i dcoe sono uguali, anche se cambio particolari può essere che non andranno mai bene per uso stradale ad esempio, questi ultimi 34-35 rispetto ai 80-81 precedenti, hanno un foro di progressione in meno, ma la farfalla ha delle "unghiate" in corrispondenza dei fori di progressione per allungarne la fase. sostanzialmente, anche se il corpo dcoe rimane lo stesso, farfalle (unghiate o no, angolo delle stesse) posizione, diametro e n° dei fori di progressione fanno la differenza fra un carb che va e uno che non va, non importa che taratura faccio. adesso speriamo di non fondere di nuovo. guarnzione della testa con pochi buchi: la temperatura H2O sta + alta, ma è logico, poichè adesso l'acqua lambisce correttamente tutti i cilindri. Comunque tutto sotto controllo dall'elettroventola! ciao e grazie a tutti