Avensis verso td scarso rendimento
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marci67 029/09/2011 - 23:22Avensis verso td scarso rendimento
la car in questione è una avensis verso 2.0 td del 2002 motorizzata -1cd-ftv common rail denso 110.000km Il problema è che il motore non riesce a superare i 3200rpm anche a vuoto. Nessun guasto in memoria nessuna spia accesa Controlli effettuati: f. gasolio(sost. e bypassato) sensore press .collettore elettrovalvola gestione sovralimentazione geometria variabile turbo compr. pre-kat kat kit valvole pompa alta pressione(sost.) Si riscontra in diagnosi alla voce parametri nel momento in cui il difetto è presente una pressione secondo me insuficiente (15-22 Mpa) Domanda:A qualcuno dei colleghi è gia capitato una rogna del genere?
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UTENTE 030/09/2011 - 07:43
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="marci67"]Si riscontra in diagnosi alla voce parametri nel momento in cui il difetto è presente una pressione secondo me insuficiente (15-22 kpa)[/quote] Pressione di cosa? Immagino sovralimentazione, ma anche in questo caso siamo sotto zero, nemmeno in un benzina è così bassa. Chiarisci questo punto e metti più parametri, massa aria, pressione sovralimentazione e rail, nelle varie condizioni di funzionamento. Filtro gasolio originale?
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marci67 030/09/2011 - 11:29
Re: Avensis verso td scarso rendimento
per pressione intendo quella del rail per quanto riguarda il misuratore adesso non ricordo i valori,ma comunque è stato anchesso sostituito con uno di cui ho la certezza che funziona bene,ma il risultato non cambia. Per quanto riguarda lunita di misura della pressione ,o ricordo male io, oppure è errata sul mio diagnostico. In effetti per essere compatibile con la lettura avrei dovuto leggere MPA.
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marci67 002/10/2011 - 10:04
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="dado74"]buona sera, mi è capitata la stessa vettura con lo stesso problema 15 giorni fà e ho riscontrato tubo di pesca otturato (nel serbatoio).Ripristino del pescaggio vettura ok[/quote] Nei lavori sopra descritti ho dimenticato di scrivere anche il pescaggio è stato controllato,nel senso che ho fatto il pescaggio in un recipiente esterno, ma non è cambiato nulla. Comunque grazie per linteressamento
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oer 002/10/2011 - 11:08Re: Avensis verso td scarso rendimento
io ho appena avuto un problema simile (prestazini scarse )ma tutti i giri . nel mio caso era la pompa alta press , però da esperienze fatte su questa auto (propio per risolvere il problema) concessionarie toyota ,colleghi di forum mi indirizzavano sul turbo (controlla lo spallamento dellasse turbina ) in quanto su queste auto si tappa il catalizzatore e si rovina lo spallamento indi la turbina sebra buona ma di fatto quando comincia agirare lasse si sposta indietro tendendo a frenare. gli iniettori sono stati controllati? la posizione pedale va al 100%? magari sono controlli che hai fatto però magari è sfugito qualcosa ciao fai sapere
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marci67 002/10/2011 - 13:06
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="OER"]io ho appena avuto un problema simile (prestazini scarse )ma tutti i giri . nel mio caso era la pompa alta press , però da esperienze fatte su questa auto (propio per risolvere il problema) concessionarie toyota ,colleghi di forum mi indirizzavano sul turbo (controlla lo spallamento dellasse turbina ) in quanto su queste auto si tappa il catalizzatore e si rovina lo spallamento indi la turbina sebra buona ma di fatto quando comincia agirare lasse si sposta indietro tendendo a frenare. gli iniettori sono stati controllati? la posizione pedale va al 100%? magari sono controlli che hai fatto però magari è sfugito qualcosa ciao fai sapere
[/quote]
In effetti con il pedale gas al max, sulla visualizzazione dei parametri del mio diagnostico, non si raggiunge il 100% e con pedale rilasciato non legge 0%, ma questo è un problema del mio diagnostico in quanto ,facendo prove comparative su altre vetture toyota dello stesso modello (che ovviamente non hanno problemi) la situazione è la stessa.
Scusa la curiosita:A proposito di pompa alta pressione,per la riparazione ti sei rivolto ad officine che operano nella nostra citta?
Grazie per linteresse mostrato allargomento. -
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UTENTE 002/10/2011 - 20:09
Re: Avensis verso td scarso rendimento
Se il difetto ce lhai sulla pressione gasolio (quel valore non ha senso ma penso che tu labbia confrontato con quello di quando va bene, se ci rendessi partecipi sarebbe meglio) il problema lo devi cercare lì. Per esperienza la prima cosa è il filtro gasolio, mettilo originale, più di un meccanico mi ha portato di quelle macchine con filtro nuovo e il problema era quello. Dopo, probabilmente, le valvole SCV sulla pompa.
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marci67 003/10/2011 - 09:59
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario"]Se il difetto ce lhai sulla pressione gasolio (quel valore non ha senso ma penso che tu labbia confrontato con quello di quando va bene, se ci rendessi partecipi sarebbe meglio) il problema lo devi cercare lì. Per esperienza la prima cosa è il filtro gasolio, mettilo originale, più di un meccanico mi ha portato di quelle macchine con filtro nuovo e il problema era quello. Dopo, probabilmente, le valvole SCV sulla pompa.[/quote] Buongiorno gianmario, il valore pressione gasolio è espresso in kpa (kilopascal) così come lo visualizza il mio diagnostico quindi anche se basso comunque è coerente con un valore normale in quanto un kilopascal equivale a 1oo bar di pressione. Per quanto riguarda il filtro gasolio se leggi bene il mio primo post,ho fatto la prova oltre che a sostituirlo anche ad escluderlo ,cioè ho alimentato la pompa da un recipiente esterno allimpianto,eliminando in un sol colpo serbatoio ,filtro,tubazione e carburante presenti sulla vettura. Sempre in riferimento al primo post le valvole scv sono gia state sostituite. Spero di essere stato chiaro in modo da rendervi tutti partecipi.
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UTENTE 003/10/2011 - 20:02
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[b]1 kPa = 10 mbar 100 kPa = 1 bar 1 Mpa = 10 bar[/b] Perciò 15-22 kPa sarebbe la pressione di un collettore aspirazione benzina con motore a 5000 giri e farfalla completamente chiusa. Non ci siamo, forse hai problemi di diagnosi, se proprio non riesci in altro modo controlla la pressione direttamente sul sensore con voltmetro. Comunque serve una diagnosi sicura altrimenti si perde molto tempo, il problema potrebbe essere altrove. Una cosa, la fase della pompa è a posto?
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marci67 003/10/2011 - 21:39
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario"][b]1 kPa = 10 mbar 100 kPa = 1 bar 1 Mpa = 10 bar[/b] Perciò 15-22 kPa sarebbe la pressione di un collettore aspirazione benzina con motore a 5000 giri e farfalla completamente chiusa. Non ci siamo, forse hai problemi di diagnosi, se proprio non riesci in altro modo controlla la pressione direttamente sul sensore con voltmetro. Comunque serve una diagnosi sicura altrimenti si perde molto tempo, il problema potrebbe essere altrove. Una cosa, la fase della pompa è a posto?[/quote] In effetti devo darti ragione sulla conversione tra bar e pascal,anche se con vettura simile che funzona benissimo(versione succesiva a questa con pompa alta pressione diversa) la pressione sul rail non supera 135Mpa. è ovvio che è sbagliata la scala sul diagnostico. No la fase della pompa non lho controllata,anche se ricordo daver sostituito il kit distribuzione+pompa acqua circa 20000km fa tutto rigorosamente originale toyota. Domani do unocchita e ti faccio sapere. Per il momento grazie per la tua disponibilita
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UTENTE 004/10/2011 - 20:24
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="marci67"]anche se con vettura simile che funzona benissimo(versione succesiva a questa con pompa alta pressione diversa) la pressione sul rail non supera 135Mpa.[/quote] Su quel motore è corretto, è il valore massimo, su AD *** invece si sale a 160-170. Se per 15-22 si intende MPa siamo chiaramente troppo bassi e il problema non è da ricercare sul lato aspirazione motore, con quel valore il motore non sta neanche in moto, se la valvole le hai cambiate e sei sicuro del lato aspirazione gasolio, rimane solo la pompa. Gli iniettori non puoi provarli, hanno il ritorno in comune, ma la correzione al minimo comè?
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marci67 004/10/2011 - 21:39
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario"][quote="marci67"]anche se con vettura simile che funzona benissimo(versione succesiva a questa con pompa alta pressione diversa) la pressione sul rail non supera 135Mpa.[/quote] Su quel motore è corretto, è il valore massimo, su AD *** invece si sale a 160-170. Se per 15-22 si intende MPa siamo chiaramente troppo bassi e il problema non è da ricercare sul lato aspirazione motore, con quel valore il motore non sta neanche in moto, se la valvole le hai cambiate e sei sicuro del lato aspirazione gasolio, rimane solo la pompa. Gli iniettori non puoi provarli, hanno il ritorno in comune, ma la correzione al minimo comè?[/quote] Scusa gianmario,ma non riesco a seguirti:"sul quel motore è corretto,è il valore massimo,su AD***invece si sale 160-170" Puoi illuminarmi su questa cosa?! Intanto ti dico che dopo il controllo fase ho staccato al pompa,domani dovrebbero provarla al banco. Si, sul lato aspirazione mi sento tranquillo in quanto se leggi i post precedenti ti renderai conto che tutto è stato bypassato.Lultimo quesito che mi poni non ricordo perfettamente;comunque per non equivocare su questa cosa ,intendi come per i common rail bosch dove la somma dei valori deve essere prossima allo zero.?Se tho capito bene, ricordo che effettivamete cera differenza ,cioè la somma non era zero!
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dado74 005/10/2011 - 20:12Re: Avensis verso td scarso rendimento
Buona sera a tutti, scusate la mia ignoranza, ma prima di infognarci su pressioni o altri valori mi chiedo: la valvola EGR come è messa? il condotto di aspirazione quanta morchia è depositata ? prova a pulire il tutto e prova. poi se ci fai sapere!!!!!!! Saluti
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leocut1992 005/10/2011 - 23:11
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="marci67"][quote="Leocut.1992"]flauto, direi...[/quote] Potresti essere piu chiaro?[/quote] Flauto con limitatore di pressione in perdita
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marci67 005/10/2011 - 23:28
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="Leocut.1992"][quote="marci67"][quote="Leocut.1992"]flauto, direi...[/quote] Potresti essere piu chiaro?[/quote] Flauto con limitatore di pressione in perdita[/quote] Ma questo limitatore è una particolarita di questo impianto o esiste anche sugli impianti bosch-siemens-delphi ecc.... io sinceramente è la prima volta che lo sento nominare. Se non è troppo lungo, mi puoi illuminare sullargomento? Grazie
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marci67 005/10/2011 - 23:31
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="dado74"]Buona sera a tutti, scusate la mia ignoranza, ma prima di infognarci su pressioni o altri valori mi chiedo: la valvola EGR come è messa? il condotto di aspirazione quanta morchia è depositata ? prova a pulire il tutto e prova. poi se ci fai sapere!!!!!!! Saluti[/quote] Se leggi bene i miei post precedenti taccorgi che sei fuori strada,comunque grazie per linteressamento.
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UTENTE 006/10/2011 - 00:06
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="dado74"]Buona sera a tutti, scusate la mia ignoranza, ma prima di infognarci su pressioni o altri valori mi chiedo: la valvola EGR come è messa? il condotto di aspirazione quanta morchia è depositata ? prova a pulire il tutto e prova. poi se ci fai sapere!!!!!!! Saluti[/quote] Leggere e valutare i parametri è la prima cosa da fare nella diagnosi. Smontare, pulire e provare a caso, quello è infognarsi.
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UTENTE 006/10/2011 - 00:08
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="Leocut.1992"]Flauto con limitatore di pressione in perdita[/quote] Detto da te sarà certamente così, ma mi pare che su quel motore non ci sia, sicuramente su quelli successivi. Domani devo fare la distribuzione a una Avensis e controllo.
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leocut1992 006/10/2011 - 07:05
Re: Avensis verso td scarso rendimento
Ricordo l"impianto con limitatore, potrei anche sbagliarmi...
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marci67 006/10/2011 - 08:30
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario"][quote="Leocut.1992"]Flauto con limitatore di pressione in perdita[/quote] Detto da te sarà certamente così, ma mi pare che su quel motore non ci sia, sicuramente su quelli successivi. Domani devo fare la distribuzione a una Avensis e controllo.[/quote] La versione che ho in officina è una T22 che ha delle differenze con la successiva T25 (pompa-iniettori gestione sovralimentazione ecc...) Pero non mi hai risposto!!
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UTENTE 006/10/2011 - 12:55
Re: Avensis verso td scarso rendimento
La macchina che ho adesso in officina monta altro tipo di pompa, con una valvola sulla pompa e regolatore di pressione sul flauto. Non mi ricordo se il modello precedente aveva valvola limitatrice sul flauto, non mi è mai capitato che fosse difettosa, comunque grazie Leocut per lintervento, ne terrò conto se dovesse capitarmi qualche macchina con problemi di difficile soluzione. marci67, come detto prima non mi ricordo se sulla tua cè o no, fai comunque presto a verificare, guarda se sul flauto è collegato un tubo che va al ritorno, se si vuol dire che cè la valvola di sicurezza.
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marci67 006/10/2011 - 15:01
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario"]La macchina che ho adesso in officina monta altro tipo di pompa, con una valvola sulla pompa e regolatore di pressione sul flauto. Non mi ricordo se il modello precedente aveva valvola limitatrice sul flauto, non mi è mai capitato che fosse difettosa, comunque grazie Leocut per lintervento, ne terrò conto se dovesse capitarmi qualche macchina con problemi di difficile soluzione. marci67, come detto prima non mi ricordo se sulla tua cè o no, fai comunque presto a verificare, guarda se sul flauto è collegato un tubo che va al ritorno, se si vuol dire che cè la valvola di sicurezza.[/quote] Ok,do unocchiata e vi faccio sapere.Per il momento grazie Dimenticavo,di pomeriggio ritiro la pompa dal pompista.Speriamo bene.
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marci67 014/10/2011 - 21:21
Re: Avensis verso td scarso rendimento
Allora, aggiorno il post concludendo con [size=150:2yoip6ah][color=#FF0000:2yoip6ah]caso risolto[/color:2yoip6ah][/size:2yoip6ah]. Revisione pompa. Grazie a tutti i colleghi che mi hanno dato una mano. Veramente preziosi consigli.
Scusate il ritardo dell'aggiornamento. -
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UTENTE 014/10/2011 - 21:34
Re: Avensis verso td scarso rendimento
Ti ringrazio per aver postato la soluzione e aggiungo una cosa nel caso dovesse servire ad altri in futuro: la valvola limitatrice di pressione c'è anche su questo impianto, l'aveva detto Leocut ed è sempre difficile dubitare delle sue parole.
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UTENTE 017/10/2011 - 12:01
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="gianmario":20wuif8a][quote="marci67":20wuif8a]anche se con vettura simile che funzona benissimo(versione succesiva a questa con pompa alta pressione diversa) la pressione sul rail non supera 135Mpa.[/quote:20wuif8a] Su quel motore è corretto, è il valore massimo, su AD *** invece si sale a 160-170. Se per 15-22 si intende MPa siamo chiaramente troppo bassi e il problema non è da ricercare sul lato aspirazione motore, con quel valore il motore non sta neanche in moto, se la valvole le hai cambiate e sei sicuro del lato aspirazione gasolio, rimane solo la pompa. Gli iniettori non puoi provarli, hanno il ritorno in comune, ma la correzione al minimo com'è?[/quote:20wuif8a] la pompa è DENSO quindi serve un pompista autorizzato denso ( non tutti i pompisti lo sono) che la metta sul banco prova denso e ti dica se pompa a sufficienza oppure no.
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leocut1992 017/10/2011 - 13:30
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="dallacorte":23s4j41s]la pompa è DENSO quindi serve un pompista autorizzato denso ( non tutti i pompisti lo sono) che la metta sul banco prova denso e ti dica se pompa a sufficienza oppure no.
[/quote:23s4j41s]
non sono d'accordo collega...
è come dire che una macchina Fiat possa ripararla solo un autorizzato Fiat, o una Audi solo un autorizzato Audi
sappiamo bene che non è così -
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marci67 017/10/2011 - 22:21
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="Leocut.1992":3q8rbstg][quote="dallacorte":3q8rbstg]la pompa è DENSO quindi serve un pompista autorizzato denso ( non tutti i pompisti lo sono) che la metta sul banco prova denso e ti dica se pompa a sufficienza oppure no.
[/quote:3q8rbstg]
non sono d'accordo collega...
è come dire che una macchina Fiat possa ripararla solo un autorizzato Fiat, o una Audi solo un autorizzato Audi
sappiamo bene che non è così [/quote:3q8rbstg]
Il pompista che ha riparato la pompa in questione non mi risulta che sia autorizzato denso .
In sicilia secondo le mie informazioni non c'è nessuno autorizzato denso.
Comunque l'ha risolto senza problemi.
Quoto leocut 
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UTENTE 025/10/2011 - 22:00
Re: Avensis verso td scarso rendimento
per caso hai risolto il problema?io ne ho uno simile con vettura che si pianta e taglia bruscamente tra i 2500 e 3500 giri.purtroppo con il texa aggiornato non si legge un gran che di parametri su questa vettura, tu cosa hai usato?ho provato a verificare la turbina ma tutto a posto,libera e con gioco sull asse normale........per caso hai fatto una prova con spina dibimetro tolta?come si comporta?
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marci67 025/10/2011 - 22:15
Re: Avensis verso td scarso rendimento
[quote="rosamotori":hxwjgxaf]per caso hai risolto il problema?io ne ho uno simile con vettura che si pianta e taglia bruscamente tra i 2500 e 3500 giri.purtroppo con il texa aggiornato non si legge un gran che di parametri su questa vettura, tu cosa hai usato?ho provato a verificare la turbina ma tutto a posto,libera e con gioco sull asse normale........per caso hai fatto una prova con spina dibimetro tolta?come si comporta?[/quote:hxwjgxaf] Leggi bene i post precedenti.
Io ho usato texa, ma non certo l'autodiagnosi che ti fa risolvere.
Non ho fatto la prova che mi chiedi. -
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UTENTE 025/10/2011 - 23:36
Re: Avensis verso td scarso rendimento
ciao per caso hai risolto?io ho un problema simile con avensis, si pianta a a regime tra 2500 e 3500 ,nessun err in diagnosi.verificato manualmente giranti turbina nessun gioco particolare riscontrato.purtroppo con texa aggiornato si leggono pochissimi valori,che autodiagnasi hai usato?hai provato a fare un giro con spina dibimetro scollegata?