FORD
Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

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  • non definito
    UTENTE  0
    14/03/2013 - 16:26
    Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Salve, è già un bel po di tempo che ha questo problema, in pratica non riesce a stare accesa ne a benzi ne a gpl. Quando si scalda riesce a stare un po accesa, ma finisce sempre col spegnersi. Tempo fa un meccanico mi disse che potrebbe essere dovuto ad un'elettrovalvola, ma non ha specificato. Vorrei riuscire a risolvere la cosa perché il problema è noioso se si presente al semaforo o con macchine dietro. Una volta spenta ci mette un po ad accendersi, non molto, ma sicuramente di più che non avviandola normalmente. A cosa potrebbe essere dovuto ? Grazie

  • autoriparatore
    omac  0
    14/03/2013 - 23:20
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Oltre che SW, del 95 e che si chiama escort, ci fai sapere la cosa più importante? Che motore monta , vista la doppia alimentazione, anche i km percorsi?

  • non definito
    UTENTE  0
    15/03/2013 - 14:25
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="O mac":jpxrbp4i]Oltre che SW, del 95 e che si chiama escort, ci fai sapere la cosa più importante? Che motore monta , vista la doppia alimentazione, anche i km percorsi?[/quote:jpxrbp4i] Osp scusa, il motore è un zetec 1.6 16V. Per i chilometri ho sempre avuto un dubbio, il contachilometri ha solo 5 cifre e segna sui 79 000, ma penso sia più probabile 179 000. Scusate ma ho acquistato l'auto nel 2006 e dopo 2 mesi di utilizzo l'avevo fermata, per poi rimetterla in strada 2 anni fa, quindi non ricordo quanti chilometri aveva. Quando è stata rimessa in strada ho fatto la revisione dell'impianto gpl con cambio bombola. Se servono altre informazioni posso prendere in mano il libretto dell'auto.

  • autoriparatore
    techauto  0
    15/03/2013 - 21:41
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    prima di tutto si dovrebbe sapere se il problema lo fa anche a benzina, poi una bella messa a punto dell'accensione e motore, controllo del circuito blowbay e annessa valvolina, sostituzione dell'attuatore del minimo, diagnosi computerizzata per controllare la corretta funzionalità del potenziometro farfalla e vari sensori

  • non definito
    UTENTE  0
    15/03/2013 - 23:13
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":3squ8hiy]prima di tutto si dovrebbe sapere se il problema lo fa anche a benzina,[/quote:3squ8hiy] si il problema si presenta anche se l'auto va a benzina. [quote:3squ8hiy]poi una bella messa a punto dell'accensione e motore, controllo del circuito blowbay e annessa valvolina, sostituzione dell'attuatore del minimo, diagnosi computerizzata per controllare la corretta funzionalità del potenziometro farfalla e vari sensori[/quote:3squ8hiy] ok, quindi io da casa come posso risolvere il problema ? Riuscireste a spiegarmi un po cosa potrei fare da solo senza tester diagnostico ? (magari posso postare delle foto o gli schemi dato ho anche il TIS Ford per la mia auto). Non ho ancora capito se questa auto ha una presa diagnostica tipo obd o obd 2, sapete dirmi qualcosa in merito ? Grazie

  • autoriparatore
    techauto  0
    16/03/2013 - 22:12
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    ti consiglio di portarla dal tuo autoriparatore di fiducia, spenderai sempre meno piuttosto che andare a tentativi, e soprattutto ti farà un lavoro professionale. Che il problema si manifesta con tutte due i carburanti è indice che il guasto non è dovuto all'impianto a gas. La presa diagnosi obd o obd2 è la stessa presa sono le normative che cambiano, sapere se monta la presa ford o obd non ti cambia nulla se non hai l'autodiagnosi, comunque la presa dovrebbe essere sotto un tappo del battitacco al lato del pedale frizione se ricordo bene, se ha 16 pin è normata obd

  • non definito
    UTENTE  0
    17/03/2013 - 15:48
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":3hf5mh73]ti consiglio di portarla dal tuo autoriparatore di fiducia, spenderai sempre meno piuttosto che andare a tentativi, e soprattutto ti farà un lavoro professionale. Che il problema si manifesta con tutte due i carburanti è indice che il guasto non è dovuto all'impianto a gas. La presa diagnosi obd o obd2 è la stessa presa sono le normative che cambiano, sapere se monta la presa ford o obd non ti cambia nulla se non hai l'autodiagnosi, comunque la presa dovrebbe essere sotto un tappo del battitacco al lato del pedale frizione se ricordo bene, se ha 16 pin è normata obd[/quote:3hf5mh73] Hai pienamente ragione, ma visto che mi piace sporcarmi le mani vorrei provare io prima di portarla dal meccanico. Ho cercato la resa sotto al tappo sul battitacco, ma una volta il tappo non ho trovato nulla. Possibile che non ci sia la diagnostica ? fin che non vedo la porta non so che protocollo utilizza, anche se dovrebbe essere PWM J1850.

  • autoriparatore
    techauto  0
    17/03/2013 - 16:41
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    la presa c'è, se non c'è da un lato sarà dall'altro! non penso sia obd per l'età che ha l'auto, anche se ford è stata tra le prime ad adottare la presa obd. Ma poi se non hai l'autodiagnosi cosa ci attacchi?

  • non definito
    UTENTE  0
    17/03/2013 - 19:03
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":18i164r4]la presa c'è, se non c'è da un lato sarà dall'altro! non penso sia obd per l'età che ha l'auto, anche se ford è stata tra le prime ad adottare la presa obd. Ma poi se non hai l'autodiagnosi cosa ci attacchi?[/quote:18i164r4] Ho guardato anche dall'altro lato, ma non la trovo. Se la trovo posso provare con uno di quelli economici che vendono su ebay&co (se volete posto i link) Secondo voi può essere il corpo farfallato da pulire ?

  • autoriparatore
    omac  0
    17/03/2013 - 20:34
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Per i modelli Ford di quegli anni era addirittura previsto un cavo obd cablato specificamente, sempre che non vi sia ancora la presa specifica a tre pin con diagnosi "lenta" ovvero semplice lettura errori a codice lampeggio. La pulizia del corpo farfalla non fa certo male, ma e' il caso di controllare i tubi in gomma dello sfiato olio e del bypass che si collega all'attuatore minimo, storicamente critici per autodistruzione.

  • autoriparatore
    techauto  0
    17/03/2013 - 21:36
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    non mi risulta che la EEC-IV ha la linea L, ma solo linea K

  • non definito
    UTENTE  0
    17/03/2013 - 21:46
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="O mac":1q5aoc75]Per i modelli Ford di quegli anni era addirittura previsto un cavo obd cablato specificamente, sempre che non vi sia ancora la presa specifica a tre pin con diagnosi "lenta" ovvero semplice lettura errori a codice lampeggio. [/quote:1q5aoc75] Quindi dove potrebbe essere situata ? su questo sito dice che c'è : [url:1q5aoc75]http://pinoutsguide.com/CarElectronics/ford_obd_2_pinout.shtml[/url:1q5aoc75] ma non riesco a ritrovarla sull'auto. Ho tolto il pezzo di plastica sotto al volante e li ho visto un connettore ovale maschio con molti pin. Ma anche sul TIS Ford non riesco a trovare qualcosa. [quote:1q5aoc75] La pulizia del corpo farfalla non fa certo male, ma e' il caso di controllare i tubi in gomma dello sfiato olio e del bypass che si collega all'attuatore minimo, storicamente critici per autodistruzione.[/quote:1q5aoc75] ok, quindi procedo in questo verso per il momento.

  • autoriparatore
    techauto  0
    17/03/2013 - 22:05
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    la presa c'è, se non è in abitacolo potrebbe anche essere nel vano motore di tipo Ford, e non obd a 16 pin come quella che hai segnalato sul sito. come già detto con una messa a punto del sistema risolvi, pulire il corpo farfallato non gli fa male, ma è sempre l'attuatore del minimo che incrementa o decrementa l'ingresso dell'aria per il controllo del minimo e spesso vanno sostituiti, importanti i tubi del blowby con annessa valvolina, che con la data dell'auto non saranno in buone condizioni. La centrale è autoadattativa attua e memorizza le variazioni nel tempo

  • non definito
    UTENTE  0
    17/03/2013 - 22:32
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":1h8jgtus]la presa c'è, se non è in abitacolo potrebbe anche essere nel vano motore di tipo Ford, e non obd a 16 pin come quella che hai segnalato sul sito. come già detto con una messa a punto del sistema risolvi, pulire il corpo farfallato non gli fa male, ma è sempre l'attuatore del minimo che incrementa o decrementa l'ingresso dell'aria per il controllo del minimo e spesso vanno sostituiti, importanti i tubi del blowby con annessa valvolina, che con la data dell'auto non saranno in buone condizioni. La centrale è autoadattativa attua e memorizza le variazioni nel tempo[/quote:1h8jgtus] Quindi potrei pulire e sostituire i tubi del blow-by (oltre che alla farfalla) e poi senza settare nulla la centralina si autosetta ? Allora io procederei cosi: smonto il condotto di aspirazione, corpo farfallato, attuatore del minimo, circuito blow-by, (e iniettori ?) e li lavo bene. mi spiegate una volta smontati che danni dovrei cercare ? tipo la valvolina del blow-by come si controlla ? (o si cambia e basta ?) Scusate per tutte queste domante, ma l'argomento mi appassiona molto e vorrei capire come funzionano le cose. Grazie

  • non definito
    UTENTE  0
    18/03/2013 - 18:23
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    allora, questo è quello che c'è sotto al tappo sul battitacco lato frizione: [img:2klh7y0r]http://img694.imageshack.us/img694/2563/18032013137.jpg[/img:2klh7y0r] non è un connettore. Spulciando il TIS Ford relativo alla mia auto ho trovato il seguente schema: [img:2klh7y0r]http://img835.imageshack.us/img835/8284/schem.png[/img:2klh7y0r] e prendendo come riferimento il codice dei connettori, sono andato nella sezione apposita nel TIS. il primo connettore (cerchiato in rosso) definito D23 Diagnostic Connector è il seguente: [img:2klh7y0r]http://img687.imageshack.us/img687/6960/catturaqe.png[/img:2klh7y0r] il secondo (cerchiato in blu), non so cosa sia ma assomiglia tanto alla classica posta obd che si vede in giro : [img:2klh7y0r]http://img442.imageshack.us/img442/7830/datauu.png[/img:2klh7y0r] Voi cosa ne pensate ? quale è quello su cui dovrei concentrarmi ?

  • autoriparatore
    omac  0
    19/03/2013 - 00:51
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Non sono niente altro che le due ipotesi che ho prospettato nel post precedente. Esiste possibilità di reperire la presa obd nello stesso posto ma lato passeggero, e qualora non ci fosse, quella a tre pin e' in giro per il vano motore, con un tappo di copertura in plastica. Ne esiste anche un altro tipo di presa diagnosi Ford a due soli pin presente all'epoca, ma non penso sia il tuo caso.

  • non definito
    UTENTE  0
    19/03/2013 - 11:07
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="O mac":1bk0ftu2]Non sono niente altro che le due ipotesi che ho prospettato nel post precedente. Esiste possibilità di reperire la presa obd nello stesso posto ma lato passeggero, e qualora non ci fosse, quella a tre pin e' in giro per il vano motore, con un tappo di copertura in plastica. Ne esiste anche un altro tipo di presa diagnosi Ford a due soli pin presente all'epoca, ma non penso sia il tuo caso.[/quote:1bk0ftu2] Ok, quindi quella a 3 pin che protocollo utilizza ? Leggendo in giro ho trovato questi : http://fordescortmk.blogspot.it/2010/10 ... grafa.html http://www.thorssell.net/hbook/eectest.html su quei link usano solo un led per vedere i lampeggi e convertirli nel corrispettivo codice di errore. quella presa l'ho trovata vicino alla scatola dell'aria, coperta da un tappo rosso: [img:1bk0ftu2]http://imageshack.us/a/img827/440/19032013146.jpg[/img:1bk0ftu2] po controllando il condotto di aspirazione mi sono venuti un paio di dubbi: [img:1bk0ftu2]http://imageshack.us/a/img12/3589/19032013141.jpg[/img:1bk0ftu2] quel pezzo nero collegato al corpo farfallato è l'attuatore del minimo ? poi guardando bene ho trovato una cannetta che si collega a valle del corpo farfallato che sembra messa male (almeno all'esterno): [img:1bk0ftu2]http://imageshack.us/a/img526/4336/19032013145.jpg[/img:1bk0ftu2] [img:1bk0ftu2]http://imageshack.us/a/img407/3360/19032013142.jpg[/img:1bk0ftu2]

  • autoriparatore
    omac  0
    20/03/2013 - 01:13
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Il pezzo nero e' il potenziometro farfalla, troppo facile. La presa diagnosi pare sia quella, e di protocollo li non si conoscevano nemmeno i fogli...

  • autoriparatore
    techauto  0
    20/03/2013 - 09:34
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    ti consiglio ancora vivamente di portarla dal tuo autoriparatore di fiducia, hai dimostrato di non avere conoscenza in meccatronica, ognuno deve fare il propio lavoro e farlo bene, a maggior ragione che ha l'impianto a gas e dalle foto vedo che è fuori normativa e magari anche scaduto!!!Se ami sporcarti le mani te le puoi sporcare benissimo in altro modo, ma non scherzare con la sicurezza per il tuo bene e di chi è vicino

  • non definito
    UTENTE  0
    20/03/2013 - 12:15
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":nmw7r84d]ti consiglio ancora vivamente di portarla dal tuo autoriparatore di fiducia, hai dimostrato di non avere conoscenza in meccatronica, ognuno deve fare il propio lavoro e farlo bene, a maggior ragione che ha l'impianto a gas e dalle foto vedo che è fuori normativa e magari anche scaduto!!!Se ami sporcarti le mani te le puoi sporcare benissimo in altro modo, ma non scherzare con la sicurezza per il tuo bene e di chi è vicino[/quote:nmw7r84d] L'impianto gpl è stato completamente rivisionato l'anno scorso, mi hanno sostituito anche la bombola a ciambella. Comunque penso che seguirò il tuo consiglio e porterò l'auto da un autoriparatore professionista. Mi piacerebbe comunque capire come funziona il sistema elettronico della mia auto. Vi dispiace se continuo a porvi domande su questo argomento ? (tipo: "Cos'è questo pezzo ?", "A Cosa serve questa sonda ?" ecc.) solo per puro scopo informativo.

  • autoriparatore
    techauto  0
    20/03/2013 - 12:47
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    può darsi che l'impianto sia stato ricondizionato l'anno scorso come dici tu, ma il tubo corazzato che porta il gas al miscelatore che si vede in fotografia è fuori normativa dal 2001 te lo posso garantire perchè sono certificato, e chissà quanti anni avrà, può darsi che sia stato sostituito solo il serbatoio e multivalvola ed il resto è rimasto tutto il vecchio. Il sistema del minimo funziona con un attuatore elettrico che in base al carico del motore, elettrico (clima, luci, addirittura anche se azionato il serzosterzo, ecc.), la temperatura del motore e dell'aria aspirata, incrementa o decrementa l'ingresso dell'aria bypassando la farfalla acceleratore che è chiusa al minimo, variando anche i tempi di iniezione, è così che funziona ma per evitare di combinare pasticci e spendere soldi inutilmente meglio affidarsi a mani sicure professionisti del settore, spenderai meno e avrai affidabilità

  • privato
    cicos68  0
    26/03/2013 - 14:34
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Ciao FORSE FORSE Io avevo prima della mia mondeo 1.8 td una mondeo 2.0 zetec con gpl Stesso problema, sia a gpl che benzina si spengeva Risolto con il cambio dei cavi delle candele bye carlo

  • non definito
    UTENTE  0
    26/03/2013 - 17:51
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="cicos68":1fmx92y1]Ciao FORSE FORSE Io avevo prima della mia mondeo 1.8 td una mondeo 2.0 zetec con gpl Stesso problema, sia a gpl che benzina si spengeva Risolto con il cambio dei cavi delle candele bye carlo[/quote:1fmx92y1] ma ti dava problemi anche in velocità o solo sul minimo ? Se li stacco uno a uno e li provo col tester (test di continuità) posso vedere se hanno problemi ?

  • privato
    cicos68  0
    27/03/2013 - 08:32
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="theking0":2nyw3u3f][quote="cicos68":2nyw3u3f]Ciao FORSE FORSE Io avevo prima della mia mondeo 1.8 td una mondeo 2.0 zetec con gpl Stesso problema, sia a gpl che benzina si spengeva Risolto con il cambio dei cavi delle candele bye carlo[/quote:2nyw3u3f] ma ti dava problemi anche in velocità o solo sul minimo ? Se li stacco uno a uno e li provo col tester (test di continuità) posso vedere se hanno problemi ?[/quote:2nyw3u3f] Si.mi dava problemi sia al minimo che in velocità (barbottava come se andasse a tre o a due) NO. con il tester non funzionano, nei cavi ci passa una vera quantità di corrente e delle volte i fili si interrompono solo al suo passaggio. Unica prova la puoi fare a motore acceso e vedere se staccando il cavo appena dalla candela scintilla Occhioooooo !!!!!!!!!! PERO''''''''''''''' Anche questo però non è detto La spesa minore è quella di tentare a cambiare candele e cavi, una spesa minima e cmq c'hai tutto nuovo. Non cambiare un cavo solo, li vendono mi sembra a kit. Se vuoi provare prova a cambiarli con un'altra escort (se la trovi) a cui tutto vada bene. Una piccola prova la puoi fare staccando un cavo alla volta e vedere se c'è ancora il problema, a quel punto potrebbe essere o il cilindro che non brucia e con il gpl potrebbe avere una valvola bloccata (a me è capitato anche quello) oppure il relativo filo delle candele Prova non si sà mai Bye Carlo

  • non definito
    UTENTE  0
    03/04/2013 - 20:54
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Salve, oggi sono andato dal mio meccanico, ma non aveva tempo di andarci dietro. In cambio mi sono fatto spiegare un po, e dato che non mi sembrava una cosa difficile ho deciso di provare a farla da solo. Mi ha detto di provare a lavare con la benzina l'attuatore del minimo, ha anche voluto regalarmi i tubi in gomma da cambiare. Allora sono arrivato a casa e ho smontato il corpo farfallato e pulito bene. Poi ho smontato l'attuatore del minimo (si trova sotto al corpo farfallato), e separato il motorino (o è un pistoncino ?) elettrico dal corpo-valvola, e effettivamente la valvola che si vedeva all'interno era bloccata da una marea di depositi; comunque ho pulito tutto bene con benzina e compressore e alla prova prima del montaggio l'alberino della valvolina si muoveva liberamente e senza problemi. Alla fine rimonto tutto, cambio i tubi in gomma con quelli nuovi e provo ad accendere la macchina senza toccare l'acceleratore e si è accesa subito, poi (senza che toccassi l'acceleratore) si è alzata di giri all'improvviso, arrivando anche a 3/4000 giri per poi scendere un filo e stabilizzarsi sui 3000 :shock: Ho spento la macchina e accesa più volte, il risultato è sempre quello. Il meccanico mi aveva detto che la centralina ci mette un minuto a regolarsi, ma resta sempre alta di giri, poi devo spegnere il motore altrimenti fondo tutto. :? Se sono in marcia i giri si abbassano fino a quasi la normalità, ma appena tiro la frizione ritornano a quelli di una F1 :lol: Ora la cosa non mi preoccupa + di tanto perchè posso smontarlo ancora e chiudere la valvola a mano e rimontare, avendo come effetto che non tiene il minimo ancora, ma consentendomi di poter andare in giro a cercare il ricambio. In fine volevo domandarvi se effettivamente la centralina può metterci più di un minuto a regolarsi ?

  • autoriparatore
    omac  0
    04/04/2013 - 00:39
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Passa prima per stacco batteria, poi (con certezza di aver rimontato correttamente il tutto) riprova, comunque il minuto mi sembra tempo da goldrake per quelle cose.

  • non definito
    UTENTE  0
    04/04/2013 - 15:28
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="O mac":gn95g6rt]Passa prima per stacco batteria, poi (con certezza di aver rimontato correttamente il tutto) riprova, comunque il minuto mi sembra tempo da goldrake per quelle cose.[/quote:gn95g6rt] Ok, l'ho ri-smontato e ripulito, sono riuscito a toglierlo senza togliere il corpo farfallato, non vi dico quante ne ho tirate per stringere le 3 viti del 7 con la chiavetta normale, dato che quelle a tubo o le crick non passavano :twisted: Comunque ho anche staccato la batteria, e ho acceso ed ora funziona tutto, forse è ancora un filino alta di giri (ma non come la prova precedente comunque). Per il resto non avevo mai sentito girare il motore cosi bene, la pulizia della farfalla l'ha ravvivato. A GPL i giri sono un po più alti che a benzina, sbaglio o sul pomone dovrebbe esserci una vite da per la registrazione ? guadando il pomone c'è un foro di circa 9/10 mm. filettato, come se mancasse una vite, facendo mente locale mi ricordo che li c'era una vite a brugola che deve essersi svitata con la vibrazioni. Grazie per l'aiuto che mi state dando.

  • autoriparatore
    omac  0
    05/04/2013 - 00:08
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Adesso prima di metter mano al riduttore del GPL (polmone) inventando improbabile presenza di viti, e' meglio che ti affidi a chi sappia di gas, il rischio e' piuttosto elevato.

  • autoriparatore
    techauto  0
    05/04/2013 - 08:57
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    anche prima il rischio era elevato, se non risolveva con il minimo accelerato a 3000rpm, non credo che la macchina era in condizioni di frenare senza depressione nel collettore

  • non definito
    UTENTE  0
    05/04/2013 - 11:40
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":1a7vfczx]anche prima il rischio era elevato, se non risolveva con il minimo accelerato a 3000rpm, non credo che la macchina era in condizioni di frenare senza depressione nel collettore[/quote:1a7vfczx] Si, ma infatti non sono andato in giro, ho rismontato e risolto. i giri a benzina sono attorno ai 1400 (con luci, AC, ecc tutte spente), c'è modo di abbassarli ulteriormente ?

  • autoriparatore
    techauto  0
    05/04/2013 - 11:59
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Mi sa che te non vuoi risolvere il problema definitivamente, non si pulisce... devi sostituire l'attuatore con uno NUOVOOOO! Poi vedrai che andrà bene

  • non definito
    UTENTE  0
    05/04/2013 - 12:21
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    [quote="techauto":39itq4e4]Mi sa che te non vuoi risolvere il problema definitivamente, non si pulisce... devi sostituire l'attuatore con uno NUOVOOOO! Poi vedrai che andrà bene[/quote:39itq4e4] Il ricambio costa parecchio per la sua funzione e l'età dell'auto. Sto cercando di capire se il problema è il corpo-valvola o il solenoide, poi in base a quello vedo come procedere.

  • autoriparatore
    techauto  0
    05/04/2013 - 22:04
    Re: Ford Escort SW 1995, non tiene il minimo

    Non c'è nulla da capire la soluzione ti è stata data sul piatto d'argento, non vuoi riparare l'auto perchè non vale? butta via l'auto!



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