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P0325 /P0171 Mondeo St200 con impianto a metano

ariSalve, nella presentazione mi son fatto prendere dai problemi e forse sono andato OT. Continuo qua: dunque sostituisco l'impianto a GPL(l'auto andava bene) con uno a metano, per ovvi motivi di risparmio; tra le altre cose ho acquistato questo modello di auto per tenerla a metano. Sin da subito ho problemi di ritorni di fiamma, scoppi, spari improvvise e brusche fermate in partenza agli incroci ed ai semafori, insomma come se fossimo in un far west[:D][:D][:D][:D][:D][:D] In pi?, sento forte odore di benzina incombusta all'accensione, con minimo traballante all'inizio, poi andava bene, ma se lasciata in moto a minimo, dopo qualche minuto, il minimo traballava nuovamente e dovevo giocare con l'acceleratore per tenerlo su. Come al solito Spari scoppi sia a benza che a meta. Diagnosi mi dava una sfilza di errori, tra i quali mancate accensione, funzionamento della sonda irregolare, perdita di colpi da un cilindro, sensori qua e la, e potrei continuare ancora.... Non si riusciva a capire il motivo. Un riparatore Ford dopo avermi sostutuito candele(appena messe)cavi, bobina e pulito corpo farfallato e valvola IACV ed EGR, riusciva a restituirmi la vettura in moto, previo pagamento di una cospicua somma di denaro, ma con i problemi del minimo e puzza di benza nauseante.Mi consiglia di vendere l'auto perch? il guasto era di difficile e costosa soluzione. Perlomeno riuscivo ad usarla un pochetto[:o)][:o)][:o)][:o)] Io non demordo e continuo la battaglia A questo punto la porto da un'altro mecca, il quale mi controlla i gas di scarico e nota che la lambda a volte impazziva; mi controlla il cat(qualora fosse cotto) e mi prende altri quattrini senza risolvere nulla. Porto l'auto da un'altra Ford e dopo avermi eseguito un'altra diagnosi, mi fanno un'altra pulizia corpo farfallato(tra l'altro con spray) e voil? altri 80? andati. All'inizio come ben sapete la car va bene perch? azzerata la Pcm dagli errori, ma dopo qualche giorno punto e a capo. Porto ancora la car presso un'altra off. Ford e li, uno di quei mecca di vecchio stampo si accorge che circolava benza nei condotti della depressione dell'aria, causa rottura di una valvola di depressione benza. Sostituito tutto il gruppo dei condotti secondari, co0mpleto di valvola(che ora commercializzano alla modica cifra di 35 ?) di iniettori etc alla modica cifra di 900,00 ? (per una valvola di depressione da 35!!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] Morale: nessuno aveva controllato la pressione benza!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] Ma la car continua a scoppiettare e mi accanisco verso la casa produttrice dell'impianto a metano per la risoluzione del caso. Vengono i tecnici ed accertano uno smagrimento a minimo e agli alti regimi. Ci accordiamo e mi offrono fornitura(non installazione) di un nuovo impianto sequenziale metano). Accetto e l'impianto viene montato. All'atto del ritiro dell'auto, l'installatore stesso non ? convinto della sua riuscita, e dopo avremi fatto provare la car, la quale non andava bene neppure a benza(aveva calo di prestazioni in marcia, cio? non saliva di giri), io disperato non sapevo pi? cosa fare. Lui chiedeva ausilio al tecnico di zona, che dopo avergli fatto (non so cosa), mi restituiva la car che andava meglio, ma non del tutto. Da allora, nel lontano 2005, ho vissuto sempre nella speranza di risolvere il problema che si manifesta in: All'accensione a benza tutto ok, al passaggio al meta tende a spegnersi se non porto su l'acceleratore, ma non lo fa sempre; prestazioni scarse, se non esistenti nel rendimento del motore (? un 205 Cv ma va da 110cv); strattoni in fase di accelerazione ma solo a metano sui 5000-5500 giri ? poi non va oltre; di tanto in tanto si alza il minimo fino a 4000rpm per poi scendere piano(ho gi? sostituito e pi? volte pulito la valvola del minimo) Consumo eccessivo di metano. Sicuramente mi direte aspirazione di aria, si ma da dove? Sembra tutto ok. Un dubbio Ad oggi ho percorso 180000k. La cosa strana ? che se scollego la batteria e faccio fare l'autoapprendimento, per un 10 km va bene sia a benza che a meta; poi la pcm entra in recovery. Le continue diagnosi effettuate nel tempo mi hanno evidenziato P0325 e P0171, quindi bancata magra e sensore di battito. All'inizio la prima cosa che feci fu quella di sostituire sensore di battito, ma nulla. Da allora ho sostituito candele cavi bobina EGR IACV e valvola depressione aria. Ho controllato il gruppo attuatori dei secondari(le valvole che aprono ai 4000 rpm e tutto funziona perfettamente. Un particolare: nel momento che passo la car da meta a benza, all'inizio non va molto bene, ma dopo 40 km va benissimo(a benza)per poi ritornare fiacca(pian piano) nel momento in cui passo a metano L'instalaltore dice che l'impianto ? a posto, ma io son convinto che c'? qualcosa che non va, anche perch? quando spengo la car e sta a meta, sento un tic tic tic tic tic abbastanza forte da udirlo nell'abitacolo, che proviene dal riduttore di pressione(accertato dall'installatore)il quale non sa dirmi nulla a proposito. Due settinane fa, poich? come detto in precedenza, la diagnosi mi dava P0171 bancata magra, ho sostituito entrambre le sonde, ma senza risultato. Pu? essere perch? non ho resettato gli errori? Mah! In una prova lampo che ho fatto circa la sonda, ho sostituito quella che era stanca(dove era preso il segnale dell'impianto a metano) con l'altra, e appena messa su, la car mi ha schizzato, ma poi dopo 40 km, nuoamente stesso problema. Da allora non ho settato la pcm dagli errori, so che avrei dovuto farlo per vedere se lo smagrimento avveniva sulla seconda bancata e non sulla prima come in origine. Cosa mi consigliate di controllare? Ah, mi si ? aggiunto un altro problema che ? quello di piccoli strattoni 1 al max ogni tanto a velocit? tranquilla e costante. Cavi candele e candele NGK performanti sostituiti 50000k fa; bobina ormai 90000k. Ricomincio da qui? In merito all'innalzarsi dei giri, e allo smagrimento di una bancata, presumo si tratti di aspirazione aria, ma da dove? Un dubbio mi viene, anzi due: Che all'atto dell'istallazione del metano, mi abbiamo manomesso i parametri della benza, per farla andare?(vedere sopra) Oppure che quando hanno smontato il collettore di aspirazione, non mi hanno sostituito le guarnizioni?(sono sicuro che non lo hanno fatto?, e quindi da sotto aspira aria in quella bancata? Come fare per controllare? Grazie a quanti vorranno aiutarmi e scusate si vi ho fatto perdere del tempo prezioso, ma credo che un forum serva a nche a risolvere questioni complicate come la mia. Grazie Francyst200

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Forse avrei dovuto postare nella sezione Gpl metano[8)][8)][8)][8)][8)][8)]..................

fabrizioabis  0

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Che significa? Non meritevole di risposta?[8)][8)][8)][8)][8)][8)]

slc280  0

ciao sulla tua auto ci sono molti problemi per dati un aiuto dovresti dire anno e tipo motore e tipo di impianto instalato, due domande è stato sostituito il debimetro, a meteno è stato messo il variatore di fase?

UTENTE  0

Ciao e grazie per l'attenzione. Dunque la car è anno 2000 ed ha un impianto sequenziale Renzo Landi. Ho appena sostituito le 2 sonde, ma non ho ancora azzerato gli errori in quanto sto provando varie procedure; tra queste ho provato con il debimetro scollegato e l'auto va come sempre, non cambia nulla, poi l'ho ricollegato e da 2 giorni cammino con l'EGR tappata ed il relativo tubicino pure, e devo dire che ha preso un pò di sprint sopratutto ai bassi regimi. Domani volevo scollegare il connettore della valvola dell'aria e provare a girare senza. Ricordo, per chi fosse interessato, che oltre ai suddetti sintomi ho anche il minimo che di tanto in tanto aumenta a 4000 giri per poi scendere lentamente. Che siano le tubazioni di recupero vapori? Dubbio atroce: tempo fa, ho avvertito odore di gas di scarico nell'abitacolo mentre ero in marcia, e pur non avendo effettuato rifornimento, mi sembrò strano. L'ha fatto per qualche tempo, poi + nulla. Ho notato intanto che quando apro il serbatoio non c'è il classico sfiato; è normale ciò? Grazie a quanti vorranno rispondermi

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ha tipo motore SGA 2.5 i V6 Duratec st200 stesso motore della Cougar(che ha 170 cv) mentre il mio ne ha 205.

UTENTE  0

nessuno ha da darmi dei suggerimenti?

slc280  0

il variatore è stato instalato??. i due gruppi di iniettori gas sono stati montati nella posizione giusta per avere i cilindri equilibreati? per prima cosa bisogna sistemare la macchina a benzina per poi fare una cilibrazione a metano altrimenti si ha sempre problemi di rendimento ciao

UTENTE  0

Ciao, l'impianto è tipo sequenziale, quindi senza variatore di anticipo. Poichè ho notato che mancava, ho chiesto di installarlo e mi ha detto l'installatore che non ce ne bisogno. A te risulta così?

slc280  0

installare il variatore da vantaggi in ripresa migliora la guida e evita gli scoppi sempre che la macchina stia bene di candele cavi e bobina. puoi anche provarlo un variatore aeb con cavo B. non ho esperienze dirette su questa vettura ma secondo me consultando i schemi si puo montare ciao

UTENTE  0

be, sicuramente è così, solo che mi chiedevo se pur non essendo previsto, io posso mmntarne uno, dato che ne ho uno del vecchio tipo di impianto aspirato, che ne dite? Si può montare senza problemi?

vivo  0

premesso che il variatore nell'istallazione del metano deve essere sempre montato a priscindere dalla cilindrata a volte si pensa che la cilindrata alta aiuta la coppia e se ne possa fare a meno...questo non è così con il metano ci vuole....migliora la combustione e diminuisce le detonazioni migliorando prestazioni sotto carico.....per quanto riguarda il tuo problema cerco di sintetizzare la risposta perchè più si scive meno si legge..detto questo il problema sicuramente deriva dalla mappatura del metano,il sistema autoadattivo no riesce a correggere i correttori i quali sicuramente sono sempre alla deriva la mappa a metano deve essere ancora più precisa che a gpl perche piccoli arricchimenti si trasformano in pedite colpi sighizzamenti e problemi a salire di giri..dovete sicuramente vedere gli ugelli se appropriati le pressioni e le correzioni e tutto questo non è facile con una centralina che ha questa reazione...nel caso mettere un 426 aeb (emulatore eobd 2) per vedere se le correzioni e gli azzeramenti dell'adattività migliorano il problema..prova a camminare a benzina par qualche settimana per vedere se va tutto ok per poi avere indicazione su cosa lavorare e intervenire...nel caso ci risentimo....vivo Vivo, non c'è bisogno di quotare l'intero intervento

UTENTE  0

Grazie dei preziosi consigli. Credo di aver fatto un pò d confusione nell'esposizione del mio problema: Dunque, a parte i problemi di ritorni di fiamma e guai vari, preciso che questi si riferiscono al passato, cioè quando avevo su l'impianto metano aspirato. Ora ho il sequenziale multipoint della Renzo Landi. A prescindere dal variatore installato o meno, che ora insisterò con l'installatore affinchè me lo installi(tanto c'è l'ho pure[;)][;)][;)][;)], attualmente sul sistema benza ho codice errore P0171(bancata 1 troppo magra) e P0174(bancata 2 troppo magra). In più, con il caldo, d'estate, tra una cambiata marcia e l'altra, il minimo si alza improvvisamente e rimane accelerata fino a 3500-4000rpm per poi scendere piano, anche ad esempio in discesa a folle(rampa garage abbastanza lunga) Sicuramente c'è un'aspirazione di aria, ma potrebbe essere anche il MAF vero? Oppure la valvola PCV di recupero vapori? Ho resettato gli errori ed ora devo monitorere costantemente gli stessi. Grosso modo entro i 100 km dal reset appaiono, l'ultima volta solo quelli suddetti, mentre la volta precedente(avevo fatto parecchia strada) comparve anche il P0325(sensore battito testa, già sostituito in passato, ed ora sicuremente una conseguenza) Da dove iniziare quindi? Grazie a tutti delle dritte. Francesco

UTENTE  0

Autosprint ti ho mandato un privato, ciao

UTENTE  0

Autosprint ti è arrivato il messaggio privato?

UTENTE  0

Autosprint non mi risponde[8)][8)][8)][8)][8)][8)][8)][8)] Comunque per la cronaca: sono stato in Ford e settimana prox devo lasciarla. Per ora da diagnosi su funbzionamento a benza ho entrambe bancate magre codice errore P0171 e P0174. Da info assunte sul Web sembrerebbe essere sensore MAF andato[8)][8)][8)] Vi farò sapere.

deltaintegrale  0

premetto che non ho esperienza con il metano,accenno ad alcune possibili cause:1)calibrare la car a benzina con tutti gli accorgimenti del caso,candele,fili,infiltrazioni aria,ecc.ecc.fatto questo il metano deve copiare pari pari la car a benza.mi e ti faccio domanda:sul GPL per vetture con tanti cavalli si adeguava l'erogazione con ugelli e riduttori di pressione in grado di gestire tali richieste di immissione di aria e cavalli motore,ed anche in quel caso si propendeva ad un compromesso che non dava "rogne",nel tuo caso l'erogazione del metano non sembra essere sufficiente,e la benzina è cosi cosi,ti è stato inserito un riduttore di aria in aspirazione? tutti i controlli li lascio a te e buona fortuna.

UTENTE  0

Salve ragazzi, ultimo aggiornamento: Ho deciso di partire da 0 quindi escludendo il metano, ed analizzando la car a benza, il codice errore che mi caccia è sempre lo stesso da 7 anni: Ricordo: codice errore P0171 e dopo qualche tempo P0325; ovvero bancata magra 1 e bancata magra 2. Stamane FINALMENTE sono riuscito a conciliare una serie di prove dal mio mecca di fiducia, nonchè autorizzato FORD. Ebbene, sapete che con lo strumento in sua dotazione (il VCM per intenderci), ho duvuto spiegargli IO cosa erano i LTFT1 e LTFT2 e gli SHFT1 e SHFT2? Assurdo!!!!!! Gli ho poi fatto notare che i LTFT2 erano al limite del 25% a differenza del LTFT1 che man mano aumentavano e dopo 1/2 ora che l'auto era in moto al minimo, quest'ultimo è arrivato gradatamente tra il 13,7% ed il 18,0 % circa(con tendenza ad aumentare. Mi son fatto controllare(su mia specifica richiesta, il valore del MAF(sola tensione) che è risultata pari a 5,1 V in fase di accellerazione(si dice WOT?) e scendeva ad 1,0 V (se non erro) al minimo; quindi l'ha escluso. Inoltre la pressione carburante, che è risultata 3,1 al minimo( non è riuscito a trovare il valore esatto di riferimento;possibile che un'officina FORD non abbia questo parametro?), dando per normale questo valore. Quindi, in definitiva, ho capito che non ne capiva molto di parametri vari, pur avendo la strumentazione, e lui insiste nel volermi smontare il collettore di aspirazione, per arrivare agli iniettori e provvedere alla pulizia di questi ultimi, secondo lui la causa del problema. Gli Short fuel trim si mantengono pressocchè stabili sulla bancata 1 intorno allo 0 con variazioni + e - mentre sulla bancata 2 anche gli short tendono ad innalzarsi intorno al valore positivo(quindi sta smagrendo). Quindi, secondo lui: INIETTORI DA RICALIBRARE. Voi che ne pensate? Aiutatemi per favore, ho questo problema che mi assilla da 7 anni[V][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V] Se volete posso postarvi tutti i valori a varie condizioni di carico, così mi aiutate un pò. Grazie a quanti vorranno aiutarmi P.s. per AUTOSPRINT, di Bari, ho inviato 2 privati volti ad un contatto, ma non ho ricevuto risposta. Sei l'unico più vicino alla mia zona!!!

ansservice  0

vero[:D] ansservice

UTENTE  0

Qualcun altro sa dirmi cosa ne pensa? Siete tutti d'accordo?

ansservice  0

e no non vale, allora la colpa ora è tua se nessuno ti sistema la ford [:D] ansservice

UTENTE  0

[:I][:I][:I][:I][:I]Oooopssss scusami ma non era mia intenzione offenderti o offenderVi tutti. Quindi dal silenzio(che a volte, come in questo caso vale più di una risposta) desumo che siate tutti d'accordo. Ok, appena faccio il lavoro vi terrò aggiornati. Scusami ancora ansservice, se ho messo a dura prova la tua suscettibilità [:D][:D][:D][:D][:D][:D]

UTENTE  0

AGGIORNAMENTO: Dunque ragazzi, finalmente abbiamo smontato collettore di aspirazione e TENTATO la pulizia ad ultrasuni degli iniettori a benzina(che sono del tipo multiport, a 4 fori) e rimontato il tutto. L'auto andava da schifo. Così ho ordinato gli iniettori NUOVI, rismontato il tutto e sostituiti tutti i 6 iniettori benzina, e l'auto va benissimo, senza errori in PCM. Ora invece dobbiamo risolvere il problema METANO. Ieri abbiamo montato gli iniettori METANO NUOVI anch'essi, ma non siamo riusciti a fare una mappatura senza problemi; forse colpa del collettore a geometria variabile? Infatti il motore di quest'auto particolare ha un collettore a geometria variabile che sul range di 3.800/4.000 RPm apre i cosiddetti secondari, mandando più aria nelle altre 12 valvole. Ed è qui dunque che nasce il problema. Infatti, tarando la mappatura con il sistema dell'autocalibrazione(ricordo a tutti che monta un impianto metano Landi Renzo sequenziale fasato), entro il limite dei 4.000 rpm va tutto ok, ma alla prima tirata oltre, e fino quasi ai 7.000 rpm, la PCM entra in recovery indicando i LTFT fuori range oltre 25%. Affiniamo la mappatura, che viene fatta sempre da veicolo fermo, ma non si riesce a trovare una via di mezzo, in quanto entro il range i LTFT rimangono quasi stabili, ma con valore positivo su di una bancata e negativo sull'altra. In questo modo il motore non sale di giri oltre i 4.000 e immediatamente c'è il taglio della potenza del motore da parte della PCM. Che fare secondo voi? Consigli? Suvvia gasisti rispondetemi tutti ed aiutatemi a risolvere questo annoso problema. *eppur io so che in giro ci sono altre Cougar con lo stesso motore che a metano vanno benissimo. Accetto tutti i vostri preziosi consigli. Francesco

ansservice  0

intanto sei stato fregato due iniettori a benzina sono di troppo[:D] ansservice

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Due iniettori di troppo[8)][8)][8)][8)][8)][8)]perchè fregato???[8)][8)][8)][8)] Il motore è un V6 [xx(][xx(][xx(][xx(]

slc280  0

visto che ora hai sistemato l'auto a benzina per fare una buona calibrazione del sistema a metano dovresti fare l'autolibrazione e poi su strada con l'intallatore controllare la mappa a metano e vedere i punti dove noti i problemi di carburazione andando a modificare e controllando se parametri (correttori) rimangono nei valori ottimali. puo essere un lavoro lungo ma non vede altra soluzione ciao

ansservice  0

vedi a volte mi viene il dubbio di essere preso in giro e allora ci provo [}:)] ansservice

UTENTE  0

Grazie per la risposta; Certo, l'autocalibrazione è stata fatta, e solo quella. Sono andato a provarla e BOOOM alla prima tirata di 2° e 3° marcia verso i 6000 RPM la PCM è andata in recovery. Il mio installatore continua a dirmi(ed insiste anche tanto) che NON c'è bisogno di mappare a veicolo in movimento. Forse teme un pò la velocità???[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] ..me lo ha detto anche[:D][:D][:D][:D] Ho richiesto l'intervento del tecnico di zona. Sto aspettanto che mi facciano sapere