Problema apparentemente irrisolvibile frizione
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UTENTE 003/06/2010 - 11:36Problema apparentemente irrisolvibile frizione
Salve a tutti, Spero che in questo forum pieno di gente competente possa trovare la soluzione a quello che sembra un mistero... Ho preso da qualche mese una Focus del 2001 1.8 tdci zetec (usata) con 100.000 km premetto che i kilometri sono originali, dopo due giorni di guida sento un rumoraccio al motore quando accendo la macchina a caldo, e scopro l'esistenza del volano bimassa e dei suoi problemi sono tornato dal concessionario che ha provveduto dopo lunghe liti a far sostituire il volano con quello della valeo, ora per? appena metto il piede sulla frizione premendo anche solo di pochi centimetri sento un rumore (a ritmo con quello del motore) una sorta di tatatatatatata (non troppo forte ma fastidioso) sentendo in giro mi hanno detto che poteva essere il cuscinetto spingi disco.. e dopo diverse liti sono riuscito a farlo cambiare con uno comprato da me.. ma la macchina fa lo stesso rumore... chi sa dirmi che cosa ???? Vi prego aiutatemi!!!!
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UTENTE 003/06/2010 - 14:01Il kit è stato cambiato tutto ho assistito personalmente al rimontaggio della macchina.. (quando ho fatto ricambiare il cuscinetto parastrappi) sembrava tutto ok l'unica cosa era che all' interno del volano - la parte che si stava consumando per l'attrito - non era perfettamente liscia ma sembrava tipo un 33 giri...
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UTENTE 003/06/2010 - 14:02e se il rumore non viene dal volano... cosa potrebbe essere? motorino di avviamento? cambio? preciso che il rumore si sente appena abbassi la frizione di qualche centimetro.
paolomartino ha scritto:
Il kit è stato cambiato tutto ho assistito personalmente al rimontaggio della macchina.. (quando ho fatto ricambiare il cuscinetto parastrappi) sembrava tutto ok l'unica cosa era che all' interno del volano - la parte che si stava consumando per l'attrito - non era perfettamente liscia ma sembrava tipo un 33 giri... -
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UTENTE 004/06/2010 - 13:04Sarebbe il colmo ho assistito di persona al rimontaggio... e oggi ascoltando bene il rumore sembra proprio venire dal volano è come se girasse male.. in oltre ho notato che le superfici di attrito all'interno del volano (quando ho assistito al rimontaggio) si stavano consumando tipo 45 giri invece che in maniera uniforme (come i dischidei freni) che voi sappiate c'è una procedura precisa per il centraggio e l'equilibratura del volano?giovanni giuseppe ha scritto: In concessionaria? allora sono messi proprio male[:81]mmec77 ha scritto:
E' difficile rispondere senza sentire il rumore, credo che occorre rismontare il tutto, visto mai che abbiano montato il disco all'incontrario e va a toccare sui bulloni del volano..... -
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UTENTE 005/06/2010 - 08:57Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V]
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UTENTE 005/06/2010 - 13:11Grazie per il consiglio.. Comunque ritieni che il problema sia al volano? il fatto che schiacciando la frizione quando sono sui2500 giri e sento il rumore dell' albero che gira è imputabile al volano? e il fatto che anche a macchina ferma il rumore del motore sembra zoppicare?ILSUPERBO ha scritto:
Devi per forza rismontare il cambio per vedere dove sta il problema....Forse c'è qualche imperfezione sul kit nuovo oppure un errore nella fase di montaggio, ( disco al contrario per esempio bulloni lenti o spanati) -
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vivo 005/06/2010 - 13:13Credo che questo rumore lo avevi anche prima soltanto che lo avete messo nel rumore del volano....il volano a queste car si sostituisce solo quando pigiando la frizione e accelerando si percepisce un rumore movimento del pedale frizione come se si movesse qualcosa sotto il piede e a volte la frizione stacca non sempre nello stesso punto,per lo sbatacchio il volano non si cambia...ok,io non direi bulloni lenti o spanata la filettatura o il disco alla rovescia(non staccherebbe mai)non dobbiamo infirire sulle concessionarie ce ne sono molte professionali,....va ascoltato attentamente per poi procedere...la sostituzione del volano dovrebbe serguire l'aggiornamento del pcm......piccoli vibrazioni o rumorini sono normali con la modifica.... vivopaolomartino ha scritto:
Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V] -
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UTENTE 005/06/2010 - 13:25scusa l'ignoranza... Vivo che cosa è il PCM? io non critico la concessionaria..anzi si è presa incarico di fare il lavoro... io critico il meccanico che non si è sforzato molto a cercare il problema... non si tratta di piccole vibrazioni... quando la macchina è calda vibra molto in alcune marcie se guardi nello specchietto retrovisore vedi tutto appanato per quanto vibra (lo specchietto)vivo ha scritto: Credo che questo rumore lo avevi anche prima soltanto che lo avete messo nel rumore del volano....il volano a queste car si sostituisce solo quando pigiando la frizione e accelerando si percepisce un rumore movimento del pedale frizione come se si movesse qualcosa sotto il piede e a volte la frizione stacca non sempre nello stesso punto,per lo sbatacchio il volano non si cambia...ok,io non direi bulloni lenti o spanata la filettatura o il disco alla rovescia(non staccherebbe mai)non dobbiamo infirire sulle concessionarie ce ne sono molte professionali,....va ascoltato attentamente per poi procedere...la sostituzione del volano dovrebbe serguire l'aggiornamento del pcm......piccoli vibrazioni o rumorini sono normali con la modifica.... vivopaolomartino ha scritto:
Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V] -
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deltaintegrale 005/06/2010 - 15:39paolo un pò di vibrazione avvertibile al pedale,è normale su queste auto,con volano bimassa,comunque fai controllare se ci fosse gioco anormale dell'albero motore in modo assiale.quando hanno tirato giù il cambio il cuscinetto della seminpresa ,come era?[8D]
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vivo 005/06/2010 - 16:02Fai controllare i supporti/supporto motore specialmente quello a dx per la vibrazione sullo specchietto...ah il pcm è il modulo gestione motore(Powertrain Control Module)..vivopaolomartino ha scritto: scusa l'ignoranza... Vivo che cosa è il PCM? io non critico la concessionaria..anzi si è presa incarico di fare il lavoro... io critico il meccanico che non si è sforzato molto a cercare il problema... non si tratta di piccole vibrazioni... quando la macchina è calda vibra molto in alcune marcie se guardi nello specchietto retrovisore vedi tutto appanato per quanto vibra (lo specchietto)vivo ha scritto: Credo che questo rumore lo avevi anche prima soltanto che lo avete messo nel rumore del volano....il volano a queste car si sostituisce solo quando pigiando la frizione e accelerando si percepisce un rumore movimento del pedale frizione come se si movesse qualcosa sotto il piede e a volte la frizione stacca non sempre nello stesso punto,per lo sbatacchio il volano non si cambia...ok,io non direi bulloni lenti o spanata la filettatura o il disco alla rovescia(non staccherebbe mai)non dobbiamo infirire sulle concessionarie ce ne sono molte professionali,....va ascoltato attentamente per poi procedere...la sostituzione del volano dovrebbe serguire l'aggiornamento del pcm......piccoli vibrazioni o rumorini sono normali con la modifica.... vivopaolomartino ha scritto:
Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V] -
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UTENTE 005/06/2010 - 16:28Se mi dici qualè forse riesco a riponderti (non sono un genio di meccanica)... dal gruppo del cambio usciva un perno (che si infilava nel volano ma sinceramente non ho fatto caso a come era... Se ti può essere d'aiuto per centrare il disco con il volano a usato una specie di paletto di plastica adattato al "buco" con il nastro isolante... ed ha avuto qualche problema ad infilare poi il gruppo del cambio... ma alla fine è entrato...deltaintegrale ha scritto:
paolo un pò di vibrazione avvertibile al pedale,è normale su queste auto,con volano bimassa,comunque fai controllare se ci fosse gioco anormale dell'albero motore in modo assiale.quando hanno tirato giù il cambio il cuscinetto della seminpresa ,come era?[8D] -
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UTENTE 005/06/2010 - 16:35risposta dettata dall' ignoranza... il supporto di destra sarebbe quello dal lato opposto al volano giusto?vivo ha scritto: Fai controllare i supporti/supporto motore specialmente quello a dx per la vibrazione sullo specchietto...ah il pcm è il modulo gestione motore(Powertrain Control Module)..vivopaolomartino ha scritto: scusa l'ignoranza... Vivo che cosa è il PCM? io non critico la concessionaria..anzi si è presa incarico di fare il lavoro... io critico il meccanico che non si è sforzato molto a cercare il problema... non si tratta di piccole vibrazioni... quando la macchina è calda vibra molto in alcune marcie se guardi nello specchietto retrovisore vedi tutto appanato per quanto vibra (lo specchietto)vivo ha scritto: Credo che questo rumore lo avevi anche prima soltanto che lo avete messo nel rumore del volano....il volano a queste car si sostituisce solo quando pigiando la frizione e accelerando si percepisce un rumore movimento del pedale frizione come se si movesse qualcosa sotto il piede e a volte la frizione stacca non sempre nello stesso punto,per lo sbatacchio il volano non si cambia...ok,io non direi bulloni lenti o spanata la filettatura o il disco alla rovescia(non staccherebbe mai)non dobbiamo infirire sulle concessionarie ce ne sono molte professionali,....va ascoltato attentamente per poi procedere...la sostituzione del volano dovrebbe serguire l'aggiornamento del pcm......piccoli vibrazioni o rumorini sono normali con la modifica.... vivopaolomartino ha scritto:
Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V] -
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deltaintegrale 005/06/2010 - 16:49
paolo ,sono tutti controlli che si devono fare in officina,il primo(gioco assiale)si deve alzare la car, il secondo è possibile solo con cambio estratto dalla vettura.come vedi spera che sia un supporto rotto come dice vivo.
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UTENTE 005/06/2010 - 16:53perchè cos altro potrebbe essere?[xx(]
deltaintegrale ha scritto:
paolo ,sono tutti controlli che si devono fare in officina,il primo(gioco assiale)si deve alzare la car, il secondo è possibile solo con cambio estratto dalla vettura.come vedi spera che sia un supporto rotto come dice vivo. -
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deltaintegrale 005/06/2010 - 16:56
leggi bene che vivo non è uno sprovveduto in materia,anzi, è il contrario .A volte la fretta e svogliatezza di chi opera, fanno fare errori banali che comportano guai seri. Con tanta pazienza torna da chi ha eseguito il lavoro e chiedigli spiegazioni sul problema,o mal che vada cambia officina e fatti fare preventivo.
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mmec77 005/06/2010 - 21:17Se prima di sostituire il volano il rumore era presente solamente in fase d'avviamento, il probleme attuale è il volano o il kit frizione, ora che sia difettoso o montato male, occorre rismontarlo ancora. Se il lavoro è stato fatto in concessionaria è inutile sottolineare le varie accortezze da osservare, ovvero pulire bene la superfice fra volano e flangia albero, rispettare le coppie di serraggio e stringere lo spingidisco in maniera uniforme ecc ecc...
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mmec77 006/06/2010 - 11:42Praticamente va rismontato e verificato dove stà il il problema, prima di ciò è inutile fasciarsi la testa. Di solito questo problema si verifica quando il volano è rovinato, o se lo spingidisco è deformato, (compreso il disco) perchè appena si inizia a premere la frizione, se il disco non lavora perfettamente in piano, mette in vibrazione il tutto, poi premuta la frizione fino in fondo il disco si libera e la vibrazione sparisce. Mi è successo anche che il difetto era creato dal cuscinetto dell'albero primario del cambio, ma se prima il difetto non c'era lo escluderei..
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vivo 006/06/2010 - 12:44Ti rspondo per l'ultima volta io e i miei colleghi ti abbiamo risposto i tutte le salse ma tu fai il reticente...non capisco perche queste domande non le fai a chi ti ha fatto il lavoro,sicuamente provandola ti dirà dov'è il problema...ah,per quanto rigiarda ul supporto quello di dx fa parte di quei supporti che potrebbero darti queste vibrazioni,i supporti sono tre di cui uno a sx sotto la batteria un'altro dietro il cambio(sotto i piedi)e l'altro è a dx il più vulnerabile...io parlavo di vibrazione non del rumore battito che forse senti e che da qui pur sforzandomi non riesco a darti una spiegazione...vivopaolomartino ha scritto: risposta dettata dall' ignoranza... il supporto di destra sarebbe quello dal lato opposto al volano giusto?vivo ha scritto: Fai controllare i supporti/supporto motore specialmente quello a dx per la vibrazione sullo specchietto...ah il pcm è il modulo gestione motore(Powertrain Control Module)..vivopaolomartino ha scritto: scusa l'ignoranza... Vivo che cosa è il PCM? io non critico la concessionaria..anzi si è presa incarico di fare il lavoro... io critico il meccanico che non si è sforzato molto a cercare il problema... non si tratta di piccole vibrazioni... quando la macchina è calda vibra molto in alcune marcie se guardi nello specchietto retrovisore vedi tutto appanato per quanto vibra (lo specchietto)vivo ha scritto: Credo che questo rumore lo avevi anche prima soltanto che lo avete messo nel rumore del volano....il volano a queste car si sostituisce solo quando pigiando la frizione e accelerando si percepisce un rumore movimento del pedale frizione come se si movesse qualcosa sotto il piede e a volte la frizione stacca non sempre nello stesso punto,per lo sbatacchio il volano non si cambia...ok,io non direi bulloni lenti o spanata la filettatura o il disco alla rovescia(non staccherebbe mai)non dobbiamo infirire sulle concessionarie ce ne sono molte professionali,....va ascoltato attentamente per poi procedere...la sostituzione del volano dovrebbe serguire l'aggiornamento del pcm......piccoli vibrazioni o rumorini sono normali con la modifica.... vivopaolomartino ha scritto:
Si ad essere nuovo, il kit è nuovo. non è importante 33 o 45 giri (chiedo scusa se sembro acido ma lo stress che mi haprovocato questa storia e grande). Rispiego: quando accendo la macchina in folle e premo la frizione si sente un rumore (proveniente dalla zona volano) un tatatatata... che va al ritmo del motore, quando sono in marcia e cambio dalla prima alla seconda e dalla seconda e la terza al momento in cui acciacco la frizione è come se si sentisse sotto il pedale della frizione "l'albero motore che gira" (premusumo che sia il disco della frizione che non stacca bene) quando la macchina si scalda a reggimi di motore bassi la macchina è un po "impolmonita". quando ho assistito alla sostituzione del cuscinetto reggispinta ho notato che all'interno il reggispinta e il volano erano consumati in maniera errata (non uniforme tipo disco dei freni)... Vi prego aiutatemi se riuscissi a capire cosa è di preciso potrei tornare dalla concessionaria e pretendere il cambio... Vi prego...[V]