MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
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ocfede 021/11/2012 - 20:29MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Salve in allegato ci sono delle foto, che ne pensate? Foto 1: http://www.filedropper.com/sam2463 Foto 2: http://www.filedropper.com/sam2470 Foto 3: http://www.filedropper.com/sam2471 Da Contachilometro 135.000/e rotti e il pistone a perso la sua sagoma (da una parte se lo si vede da sopra) purtroppo non ho fatto la foto. comunque se vedi la prima foto nella parte superiore è evidente uno sbalzo lasciato dalla sagoma del pistone e la valvola ovviamnete è andata. Possibile? [size=150:3i7b15o2][b:3i7b15o2]CITROEN C3 1.4 HDi 16V 90 cv [/b:3i7b15o2][/size:3i7b15o2]
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capalbiocross 024/11/2012 - 19:26Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Probabile surriscaldamento/ rottura segmento.
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omac 024/11/2012 - 23:19Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Alla domanda "possibile?" rispondiamo: si', e come cause probabili sicuramente come detto un surriscaldamento o per aver circolato con scarsità di liquido raffreddamento o comunque problemi al relativo impianto, ma trattando si del primo cilindro (quarto per i francesi) e non di quelli centrali soggetti prima al problema, si potrebbe pensare all'aiuto di un iniettore malmesso o all'inizio di una situazione distruttiva da combustione di olio.
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ocfede 028/11/2012 - 10:09Re: MOTORE NO GRIPPATO CITROEN C3
Per correttezza di cronaca, il crippaggio [b:sm1bikpr][u:sm1bikpr]"non è avvenuto"[/u:sm1bikpr][/b:sm1bikpr] infatti il 1° pistone (4° per i francesi) scivolava per il cilindro senza problemi, ma ovviamente non aveva pressione e quando è stato uscito dal cilindro aveva perso la sua forma a petalo (vedendolo da sopra) ed era malandato ed imbrattatissimo di olio (gli altri 3 cilindri perfetti praticamente nuovi e stranamente puliti), la valvola era anch'essa andata. Prima dell'accaduto la vettura mi aveva dato dei segnali, la vettura di colpo si spegneva per una frazione di secondo e poi si riaccendeva per 2 o 3 volte di fila e ogni volta la spia della cintura di sicurezza tornava a far sentire la cicalina. Ogni volta sembrava che si spegneva.
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non definito
UTENTE 028/11/2012 - 18:07Re: MOTORE NO GRIPPATO CITROEN C3
[quote="ocfede":g724rqlo]Per correttezza di cronaca, il crippaggio [b:g724rqlo][u:g724rqlo]"non è avvenuto"[/u:g724rqlo][/b:g724rqlo] infatti il 1° pistone (4° per i francesi) scivolava per il cilindro senza problemi, ma ovviamente non aveva pressione e quando è stato uscito dal cilindro aveva perso la sua forma a petalo (vedendolo da sopra) ed era malandato ed imbrattatissimo di olio (gli altri 3 cilindri perfetti praticamente nuovi e stranamente puliti), la valvola era anch'essa andata. Prima dell'accaduto la vettura mi aveva dato dei segnali, la vettura di colpo si spegneva per una frazione di secondo e poi si riaccendeva per 2 o 3 volte di fila e ogni volta la spia della cintura di sicurezza tornava a far sentire la cicalina. Ogni volta sembrava che si spegneva.[/quote:g724rqlo] Non ho capito un c...o:shock:
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ocfede 028/11/2012 - 20:23Re: MOTORE NO GRIPPATO CITROEN C3
[quote="Lory":359ztda3][quote="ocfede":359ztda3]Per correttezza di cronaca, il crippaggio [b:359ztda3][u:359ztda3]"non è avvenuto"[/u:359ztda3][/b:359ztda3] infatti il 1° pistone (4° per i francesi) scivolava per il cilindro senza problemi, ma ovviamente non aveva pressione e quando è stato uscito dal cilindro aveva perso la sua forma a petalo (vedendolo da sopra) ed era malandato ed imbrattatissimo di olio (gli altri 3 cilindri perfetti praticamente nuovi e stranamente puliti), la valvola era anch'essa andata. Prima dell'accaduto la vettura mi aveva dato dei segnali, la vettura di colpo si spegneva per una frazione di secondo e poi si riaccendeva per 2 o 3 volte di fila e ogni volta la spia della cintura di sicurezza tornava a far sentire la cicalina. Ogni volta sembrava che si spegneva.[/quote:359ztda3] Non ho capito un c...o:shock:
[/quote:359ztda3]
Quello che ho detto, il cilindro non aveva pressione ma girava. -
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ocfede 029/11/2012 - 12:31Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
[quote="O mac":3k7eizdz]Quel pistone ha visto temperature elevatissime, tipicamente da combustione prolungata (es. Olio).[/quote:3k7eizdz] Sono d'accordo, si vede che è cotto, ma non può essere provocato dal carburante per eccesso di gasolio gettato in quantità elevate dall'iniettore oppure dalla valvola?
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omac 001/12/2012 - 00:17Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Chi era al volante della vettura potrebbe fornire indicazioni per propendere verso l'una o l'altra ipotesi. Cambi di rumorosita', tipo di fumo scaricato, ripetitività del rumore stesso, caldo incremento delle prestazioni, comportamento del motore al rilascio dell'acceleratore, ecc.
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omac 001/12/2012 - 02:14Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
In un motore turbocompresso diesel i condotto di aspirazione e di scarico sono pressoché sempre in pressione, per cui l'influenza della eventuale perdita dei gommini valvole e' trascurabile. Se di olio si e' trattato doveva provenire dall'aspirazione per sfiato o trafilamento importante dal turbo.
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non definito
UTENTE 001/12/2012 - 10:07Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Ho pensato alle valvole perchè il problema si è manifestato solo su quel cilindro,se l'olio fosse provenuto dalla turbina o dallo sfiato avrebbero dovuto essere imbrattati anche gli altri cilindri,mentre lui dice che sono perfettamente puliti.
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ocfede 001/12/2012 - 13:11Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Mi è stato comunicato dal Centro Delphi che il polverizzatore dell'iniettore del cilindro incriminato era "Andato". Quindi sembra il polverizzatore dell'iniettore,il responsabile del guasto al pistone e/o la valvola (quale delle 2 è partita prima non si può stabilire), fino ad arrivare al punto che la centralina si mette in protezione accendendosi la spia Motore motore che non si era mai accesa. Prima che accadesse tutto questo, il motore dava delle interruzzioni drastiche (ma saltuarie) durante la marcia. 1° Ipotesi: Il polverizzatore non funzionando arrivava nafta non polverizzata all'interno del cilindro ed il pistone abbia raggiunto temperature elevate tanto da rompere la valvola e con la conseguenza di entrata di Olio nella camera di compustione rovinando il pistone riducendolo come nella fotografia. 2° Ipotesi: La valvola si rompe entra Olio si mischia con il gasolio rovinando pistone ed iniettore. [img:1mavsnoy]http://imageshack.us/a/img854/224/sam2463i.jpg[/img:1mavsnoy] [img:1mavsnoy]http://imageshack.us/a/img96/2681/sam2470y.jpg[/img:1mavsnoy] [img:1mavsnoy]http://imageshack.us/a/img837/2091/sam2471.jpg[/img:1mavsnoy] [img:1mavsnoy]http://imageshack.us/a/img22/9702/20121128153630.jpg[/img:1mavsnoy] [img:1mavsnoy]http://imageshack.us/a/img819/5417/20121128153555.jpg[/img:1mavsnoy]
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omac 001/12/2012 - 13:48Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
E' stato controllato il livello olio motore in concomitanza con lo smontaggio del motore? Su quell'impianto Common rail, non appena un iniettore rilascia gasolio in modo incontrollato vi e' attivazione spia motore, e arresto motore per caduta eccessiva di pressione carburante, senza tener conto del forte battito di combustione che proviene dal motore. In alternativa, il guasto all'iniettore e' conseguenza della persistenza del fuoco all'interno della camera di scoppio per presenza di olio, che a seconda della quantità presente in aspirazione, non e' obbligato a raggiungere tutti i cilindri a causa della conformazione e del punto di entrata aria del collettore di aspiarazione. La bruciatura su quella valvola parrebbe una conseguenza della temperatura raggiunta e non la causa, che tra l'altro comporterebbe caso mai un lavaggio del cilindro in seguito a mancata combustione. Non c'è una foto della punta dell'iniettore?
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ocfede 001/12/2012 - 14:04Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
[quote="O mac":30zgtass]E' stato controllato il livello olio motore in concomitanza con lo smontaggio del motore? Su quell'impianto Common rail, non appena un iniettore rilascia gasolio in modo incontrollato vi e' attivazione spia motore, e arresto motore per caduta eccessiva di pressione carburante, senza tener conto del forte battito di combustione che proviene dal motore. In alternativa, il guasto all'iniettore e' conseguenza della persistenza del fuoco all'interno della camera di scoppio per presenza di olio, che a seconda della quantità presente in aspirazione, non e' obbligato a raggiungere tutti i cilindri a causa della conformazione e del punto di entrata aria del collettore di aspiarazione. La bruciatura su quella valvola parrebbe una conseguenza della temperatura raggiunta e non la causa, che tra l'altro comporterebbe caso mai un lavaggio del cilindro in seguito a mancata combustione. Non c'è una foto della punta dell'iniettore?[/quote:30zgtass] No, ma la Delphi ha confermato che il polverizzatore (la Punta) dell'iniettore era andato, infatti hanno sostituito tutto il gruppo valvoline e Polverizzatore che era totalmente annerito, incrostato e ovalizzato. Infatti l'arresto della vettura che non superava i 3000/giri, l'accenzione della spia motore ed il motore che sembrava picchiettare accompagnato da un rumore da vecchio motore diesel c'è stato. Alla fine "CHI E' NATO PRIMA L'UOVO O LA GALLINA?". Cmq penso che la prima TUA ipotesi sia la + plausibile.
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ocfede 001/12/2012 - 18:15Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Riassunto fatto da un altro forum: http://www.ammirati.org/forum/autoripar ... tml#p50716 Trascurare la fuga di gas combusti dalla guarnizione di tenuta sugli iniettore Common-rail Delphi, porta un aumento di calore nella camera di scoppio che insieme alla pressione possono arrivare alla deformazione del polverizzatore, utilizzando il veicolo in condizioni gravose, con il risultato della fusione del pistone causata dalla fuoriuscita incontrollata di carburante dalla crepa che si viene a creare nell'ugello del polvarizzatore. Credo che questa problematica non sarà da trascurare per altri casi visto che è sfociata nella deteriorizzazione del pistone.
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omac 001/12/2012 - 21:58Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Resto del parere che questo tipo di esegesi sia poco supportabile, in quanto una quantità maggiore di combustibile che non riesce a bruciare totalmente a causa di perdite non apporta aumento di temperatura, ma casomai asporta calore per evaporazione, e alla peggio fa aumentare il livello dell'olio per trafilamento. Non dimentichiamo poi il fatto già menzionato precedentemente che in caso di richiesta elevata di gasolio, vi e' un calo di pressione non ignorato dal sistema.
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ocfede 001/12/2012 - 22:42Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
[quote="O mac":9bq79tep]Resto del parere che questo tipo di esegesi sia poco supportabile, in quanto una quantità maggiore di combustibile che non riesce a bruciare totalmente a causa di perdite non apporta aumento di temperatura, ma casomai asporta calore per evaporazione, e alla peggio fa aumentare il livello dell'olio per trafilamento. Non dimentichiamo poi il fatto già menzionato precedentemente che in caso di richiesta elevata di gasolio, vi e' un calo di pressione non ignorato dal sistema.[/quote:9bq79tep] Sta di fatto che il pistone si è ridotto in quello stato, la valvola è bruciata (quindi la camera di scoppio ha raggiunto temperature elevate) eppure rotta (forse la rottura è avvenuta in quanto il cielo del pistone si era deformato in quel modo) sia nella parte frontale al pistone che all'interno del suo cono ed è stato cambiato il Polverizzatore dell'Iniettore. Se retrocediamo abbiamo 1: il pistone ha rotto la valvola. 2: Il pistone come è arrivato in quelle condizioni?
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ocfede 001/12/2012 - 23:00Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
[quote="O mac":1n0affr7]Alla domanda "possibile?" rispondiamo: si', e come cause probabili sicuramente come detto un surriscaldamento o per aver circolato con scarsità di liquido raffreddamento o comunque problemi al relativo impianto, ma trattando si del primo cilindro (quarto per i francesi) e non di quelli centrali soggetti prima al problema, si potrebbe pensare all'aiuto di un iniettore malmesso o all'inizio di una situazione distruttiva da combustione di olio.[/quote:1n0affr7] Scusa l'ignoranza BESTIALE, ma che c'entra l'olio?
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ocfede 001/12/2012 - 23:32Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Può anche darsi che i residui di combustione che si trovano sul cielo del pistone vengono prodotti con una carburazione grassa, quando appunto c'è un eccesso di carburante non combusto che si sedimenta e forma detriti. Visto che la perfetta carburazione non c'è, un pò se ne formeranno sempre. Poi, ovviamente, tutto dipende anche dall'olio che si usa, se è di buona qualità è difficile che se ne formino troppi. Quindi, si, il rapporto di compressione aumenta quando sulla testa si formano questi residui, ma non è un aumento affatto benefico per il nostro motore! Ed è possibile che con un granello di residuo attaccato alla testa del pistone che si stacca e cade nella camicia...potrebbe rigare il cilindro!!!!!!!
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omac 002/12/2012 - 00:05Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Non me ne volere, ma la comprensione di processi fisici, chimici e meccanici unita alla conoscenza degli aspetti legati al,funzionamento di un motore endotermico aiutano a capire il discorso che si sta facendo; anche nei begli anni in cui si andava a scuola, per la soluzione di un problema venivano forniti dati comunque sufficienti, cosa che al momento non abbiamo a disposizione, in quanto lo stato generale del motore, il suo livello del lubrificante e eventuali avarie occorse all'impianto iniezione non sono dati sapere con certezza, per cui si rimane nel campo delle ipotesi possibili, entro le quali o combinazione delle quali c'è sicuramente la verità. Andare oltre si invade il campo dei sofisti.
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ocfede 007/12/2012 - 22:12Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
E secondo Voi può accadere questo: [img:3a79qwh4]http://imageshack.us/a/img854/224/sam2463i.jpg[/img:3a79qwh4] [img:3a79qwh4]http://imageshack.us/a/img96/2681/sam2470y.jpg[/img:3a79qwh4] [img:3a79qwh4]http://imageshack.us/a/img837/2091/sam2471.jpg[/img:3a79qwh4] [img:3a79qwh4]http://imageshack.us/a/img22/9702/20121128153630.jpg[/img:3a79qwh4] [img:3a79qwh4]http://imageshack.us/a/img819/5417/20121128153555.jpg[/img:3a79qwh4]
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ocfede 007/12/2012 - 23:58Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Forse volevi dire la spinetta attaccata all'iniettore. Cmq la valvola è quella in foto ed era in quelle condizioni, e all'interno del cono della valvola era saltato un pezzo per lungo fino ad arrivare a quel piccolo morso che vedi in foto. Se la spinettta non funziona e l'iniettore rimane chiuso, nella camera di combustione di quel cilindro e pistone nel punto morto superiore cosa comprime se non è presente gasolio? Il danno è avvenuto solo su quel pistone.
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ocfede 008/12/2012 - 00:24Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Hanno rettificato il motore a seguito di quel pistone, e hanno cambiato tutte le valvole per sicurezza. Credo proprio che hanno controllato anche le guide delle valvole. I paraoli sono stati tutti sostituiti, ma non so se i vecchi erano buoni. Le guide degli iniettori sostituiti anch'essi. Ma cmq sottolineo che il danno è avvenuto solo su una sede cilindro il 1° a partire da sinistra (4 per i francesi). Tutte le valvole le ho viste io erano buone.
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omac 008/12/2012 - 19:58Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Tornando al caso specifico, allo stato dei fatti potrei spingermi a dire che il vero responsabile rimane l'iniettore che ad un certo punto non ha più smesso di iniettare, forse non in quantità tale da compromettere la capacita del sistema di mantenere una corretta pressione rail, ma tale da far perdurare uno stato di fuoco continuo simile alla combustione di olio spinto in camera. L'innalzamento della temperatura ha prodotto il resto: dilatazione eccessiva e deformazione del pistone con fusione dei metalli e cedimento di una valvola perlo stesso motivo.
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capalbiocross 009/12/2012 - 00:34Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
SE posso esprimere il mio parere, dopo la visione del pistone sfilato, confermo la mia tesi già postata. Il tutto è sato scatenato da trafilamenti di olio dal cilindro nel tempo, fino al cedimento della valvola che ha decretatato il "game over". Il surriscaladamento per eccesso di carburante fonde il pistone sempre al centro, essendo notoriamente il punto più caldo della camera di combustione. Invece nel nostro caso si è fuso la corona del pistone essendo la zona più vicina all'olio che trafilava, e la zona investita dalla fiamma che, perla già scarsa tenuta fasce, tendeva a dirigersi verso il basamento. Con la TME (temperatura media effettiva) che saliva in modo esponenziale , il pistone che dal getto di oilo sottostante veniva mantenuto a temp. limite , ha ceduto la valvola in un punto dove da un lieve problema di tenuta si e innescata la fusione della stessa. Deteriorandosi nel contempo anche l'iniettore.
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omac 009/12/2012 - 13:10Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
Non abbiamo una informazione fondamentale quale il livello olio al momento dello smontaggio, ma il fatto di aver trovato il pistone malmesso imbrattato di olio era solo conseguenza del fatto che in seguito alla riduzione in quello stato non vi fosse più alcuna tenuta sul cilindro. La perdita di un iniettore porta al surriscaldamento e quindi alla dilatazione anomala del pistone fino all'interferenza, e il cono generato dall'iniettore va al centro del pistone quando questi e' al pms, ma quando scende viene investito da un cono più ampio fino a lambire le pareti del cilindro, dove tra l'altro una combustione più lenta quindi più duratura innalza la temperatura ai bordi del pistone e ne scioglie l'alluminio. Il resto sono tutte conseguenze tipo reazione a catena. L'iniettore aveva il polverizzatore andato, ma cosa significa? Sarebbe stato chiarificatore vederlo.
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enagiovanni 010/12/2012 - 19:40Re: MOTORE GRIPPATO CITROEN C3
la macchina a mai surriscaldato in precedenza? consumava olio ? piu dati? quoto anche io per l'inietore.. ma con più dati la situazione puo cambiare... a mai avuto per esempio la rottura della turbina ecc ecc
