Saxò 1.5D Distribuzione
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UTENTE 011/10/2012 - 16:56Saxò 1.5D Distribuzione
Salve a tutti mi dovrò accingere a fare la distribuzione alla mia macchina, visto che per tre volte portandola da meccanici sbagliati mi è andato fuori fase il motore. diciamo che non sono proprio alle prime armi loperazione più complicata che ho fatto in garage è stata la frizione quindi penso di avere abbastanza manualità per controllare la fase ho smontato il carter superiore e la cinghia dellalternatore ho girato la puleggia in senso orario fino a trovare i due punti su puleggia camme e pompa poi andado al volano sul carter ci sono due buchi uno grande e uno puccolo non ho sentita nessuna tacca allora ho rigirato il motere e quando ho sentito la tacca mi sono fermato e ho notato che i puntu sulle due puleggie sono spostati di circa un centimetro saranno 2-3 denti ora il dubbio mio è se ho fatto bene il controllo e poi il perno per bloccare il volano come si deve mettere dal momento che entrava nel buchetto piccolo anche se non in corrispondenza della tacca sul buco più grande? grazie a chi mi volesse rispondere
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ar156 014/10/2012 - 23:39Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Il perno per bloccare il volano lo devi infilare nel buco da 5 o 6 mm di preciso non ricordo vicino al motorino di avviamento (un pò più sopra dei fori che hai individuato tu), guarda bene perchè non è molto visibile ed è anche poco accessibile, in questo modo vedi che la fase ti corrisponde e non trovi più i 2/3 denti di sfasamento.
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UTENTE 015/10/2012 - 15:20
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
il motorino di avviamento sta dietro al motore e io sui manuali che ho è indicato dalla parte anteriore tra monoblocco e cambio cè una fessura dove centra un dito e da li si sento il volano e poi sotto cè appunto un altro buco da 5-6 mm penso sia quello il fatto strano è che se io ci infilo una brucola se la infilo un poco storta penso che si infila nei denti del volano e quindi in qualsiasi posizione ora come sfasatura non credo sia tanto sfasato altrimenti avrei sentito dei colpi mentre avviavo il motore invece non è partita e basta quindi controllando e avendo altre esperienze penso che al 99% si sia sfasato il motore ora come manuale ho consultato apparte quello francese "Revue Technique Citroen Saxo" e anche questo: [url]http://www.autoservice-group.com/members/bancadationline/PDF/CI_004_CD-D.pdf[/url] il quale riporta lo stesso disegnetto ma pare quasi che si debba infilare in un buco sopra ma è inpossibile perchè non ci sono altri buchi sopra!!!! e poi se la tacca si sente con il dito in quel foro grande perchè mai si dovrebbe infilare sopra il blocco del motore???? in un altro forum viene indicato come punto quello ma per il la versione a benzina e non quello disel...devo andarci a fare delle foto così le metto qui....intanto grazie per la risposta
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UTENTE 015/10/2012 - 15:58
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
ho fatto le foto ai punti della fasatura: albero a camme [url=http://imageshack.us/photo/my-images/440/151020121148.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img440/7452/151020121148.th.jpg[/img][/url] pompa gasolio [url=http://imageshack.us/photo/my-images/585/151020121149.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img585/4229/151020121149.th.jpg[/img][/url] infine almero motore [url=http://imageshack.us/photo/my-images/163/151020121155.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img163/548/151020121155.th.jpg[/img][/url] qui ho fatto una foto un poco più larga per vedere dove è situato [url=http://imageshack.us/photo/my-images/163/151020121154.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img163/7121/151020121154.th.jpg[/img][/url] mi spiace se le foto non sono bellissime ma essendo troppo vicino il cell non mi metteva a fuoco comunque sia si può vedere lo stesso che sulla prima foto il buco dove ci si avvita il bullone per le camme non corrisponde è spostato un poco sopra e pure quello della pompa del gasolio nel buco grande nella penultima foto si vede la tacca (lunica che ho visto) sul volano) a vedere la foto così come sta secondo me è pure sbagliato se si deve mettere il tondine nel buchetto più piccole deve ruotare di un altro poco correggetemi se sbaglio e in tal caso le prime puleggie si sfasano ancora di più diciamo di due denti
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maximec 015/10/2012 - 16:17Re: Saxò 1.5D Distribuzione
su ultima foto dove vedi tappo monoblocco pulisci bene che vedi foro calibrato quello che tu indichi su penultima foto non serve alla fase Albero motore,le asole su acamme e pompa ini servono x tensionare a 58 NM unita semm,se hai sbagliato fase e ai inserito motorino avviamento ai piegato valvole quindi giu la testa.....
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ar156 015/10/2012 - 22:50
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Il foro da utilizare si trova nella parte anteriore del motore è da 5 o 6mm un pò più sopra e a sinistra di quello che hai fotografato, il perno di fase dellalbero a camme dovrebbe corrispondere a ore 4 circa e quello della pompa a ore 2 circa. Fai sapere come è andata.
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enzo63 015/10/2012 - 23:10Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Posso capire che di questi tempi si cerca darrangiarsi ma hai idea di che lavoro stai per fare?Se posso darti un consiglio,lascia perdere,non è come cambiarsi lolio e i filtri,qua non cè margine derrore se sbagli la paghi cara.Porta lauto da un professionista!
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UTENTE 015/10/2012 - 23:31Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Per rispondere a tutti: domani do una pulita al monoblocco e vedo se cè sto foro più in alto a sinista per quanto riguarda il danno non credo si sia danneggiato qualcosa dal momento che il motore gira liberamente Per i soldi a volte ho pagato di più che andare dal meccanico ma è più una cosa che mi piace fare che altro sono arrivato a cambiarci pure la frizione in garage con buoni risultati per questo mi sono deciso di fargli la distribuzione un pò perche se vuoi una cosa ben fatta la devi fare da solo a quanto pare: dal meccanico bulloni mancanti, sfasatura del motore per 3 volte, bulloni lenti, ogni volta un rumorino diverso o una vibrazione diversa ecc ecc ecc se lo faccio io sono sicuro che il pezzo è cambiato per quanto riguarda il margine di errore spero di non sbagliarmi e per questo cerco aiuto qui così qualcuno magari può aiutarmi a non commettere errori perchè a volte i manuali di officina non dicono tutto e soprattutto non danno troppi consigli pure se ovvi comunque sia grazie a tutti domani vi faccio sapere se trovo un buco in più sul monoblocco
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UTENTE 015/10/2012 - 23:51
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
lo so per questo cerco qui perchè sono convinto che qui ci sono persone dalle quali imparare e che di sicuro non danno fregature al contrario di quelli che mi sono capitati a me!!!! altrimenti che starebbero a fare qui a perdere tempo? il forum è un modo pure per confrontarsi e risolvere i problemi...io è poco che sono qui ma per lo meno sulla saxò a forza di stare sui forum mi sono imparato un sacco di cose e a mia volta ho dato consigli agli altri che volevano imparare per lo meno quello che do imparato io...quindi se per caso parlando male dei miei meccanici ti sei offeso mi dispiace ma purtroppo a me questo è successo e quindi sono sulla difensiva
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omac 016/10/2012 - 00:29Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Ma avete il lanternino di Diogene per cercare gli impediti della categoria? A parte che negli ultimi anni le crisi ricorrenti hanno sicuramente fatto un po di pulizia nellambiente, il miglior modo di difendere se stessi e la categoria degli autoriparatori e un minimo di indagine tra conoscenti, qualcuno sarà prevenuto, ma probabilità vuole che i risultati cercati arrivano e così saprai quale direzione prendere. Comunque il lavoro in cui ti stai imbarcando non e dei più difficili, ma nemmeno dei più facili: come prevedi di sostenere il motore e muovere relativamente la carrozzeria in modo da rispettare i requisiti minimi di sicurezza?
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vinnyg 016/10/2012 - 08:20Re: Saxò 1.5D Distribuzione
[quote="xantoniox"] un pò perche se vuoi una cosa ben fatta la devi fare da solo a quanto pare: [color=#FF0000]dal meccanico bulloni mancanti, sfasatura del motore per 3 volte, bulloni lenti, ogni volta un rumorino diverso o una vibrazione diversa ecc ecc ecc[/color] [u]se lo faccio io sono sicuro che il pezzo è cambiato [/u] [/quote] hai provato a cambiare meccanico? penso di no, hai provato a dirglielo? penso di no...
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UTENTE 016/10/2012 - 12:32
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Come requisiti sicurezza sorreggo la maccina con cavalletti beta e crick usag e poi metto sotto vicino i cavalletti pure qualche ceppo di legno o blocchetto per stare ancora più sicuro già usato per il cambio frizione e pare abbia funzionato visto che lo sto scrivendo, stringo poi i bulloni con le mie dinamometriche
Per rispondere a VinnyG io ho semplicemente cambiato meccanico che gli andavo a dire? manco ne valeva la pena...poi magari rifaceva lo stesso errore.
Dagli altri che sono stato mi sono pure raccomandato dopo quello che era successo gli ho dato carta bianca ovvero gli ho detto di cambiare tutto il cambiabile ma il risultato è stato lo stesso....comunque sia se proprio vogliamo distruggere il motore è meglio che lo distruggo io senza pagare qualcuno che lo faccia almeno mi diverto:-)
A parte gli scherzi io non sono meccanico ma ho letto nei vari siti, che esistono un sacco di strumenti per la messa a punto della macchina: dai freni per verificare che il disco ruoti correttamente alla tensione delle cinghie fino al serraggio dei bulloni ecc ecc ma quelli in cui sono stato io penso proprio non li avessero forse quelli grandi come la citroen ufficiale potrebbero avere tali strumenti per fare al meglio il lavoro ma la prima volta che mi ci sono avvicinato per una distribuzione avrei a momenti risparmiato a ricomprarmela nuova hehehheeh
Molti diranno che le dinamometriche o altri attrezzi non servono a niente ma io posso dire da non meccanico che mi sono trovato molto bene utilizzando le dinamometriche con la giusta coppia ma non è argomento del forum penso fare tutte queste polemiche penso quindi oggi se permettete e se riesco do una pulita e come mi ha detto ar156 cerco sto buco che così non trovo e poi posto le foto
griazie di nuovo per le risposte -
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UTENTE 016/10/2012 - 17:29
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
[quote="ar156"]Il foro da utilizare si trova nella parte anteriore del motore è da 5 o 6mm un pò più sopra e a sinistra di quello che hai fotografato, il perno di fase dellalbero a camme dovrebbe corrispondere a ore 4 circa e quello della pompa a ore 2 circa. Fai sapere come è andata.[/quote] ho dato una pulita ai fori che ho fotografato laltro giorno e come dicevi tu cè un alto foro al di sopra come in foto quello in rosso ed è li che si deve inserire lattrezzo vero? [url=http://imageshack.us/photo/my-images/833/161020121163.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img833/4100/161020121163.th.jpg[/img][/url] praticamente quando è nella posizione della fase il perno entra nella scanalatura che si vede nel buco grande quello con lanello rosso giusto? ho ruotato il motore in senso orario e sentendo che la brucola è entrata due volte nel buco giallo non ho fatto caso se poi la scanalatura è passata dal buco grande sta di fatto però che la prima volta le puleggie albero a camme e albero motore risultavano sfasate di a me pare quasi mezzo giro e la seconda volta come per incanto sembravano in fase (correggetemi se sbaglio) come si vede nelle ultime tre foto [url=http://imageshack.us/photo/my-images/818/161020121159.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img818/2917/161020121159.th.jpg[/img][/url] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/692/161020121157.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img692/5572/161020121157.th.jpg[/img][/url] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/32/161020121156.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img32/2717/161020121156.th.jpg[/img][/url] ho dedotto che lalbero motore effettua 2 giri mente le camme ne effettua uno solo e rispolverando i ricordi della scuola parlando di motore a 4 tempi, per effettuare un ciclo comleto ovvero aspirazione compressore espansione e scarico impiega 2 giri mentre per aprire e chiudere le valvole ne basta uno mediante il profilo delle camme (quello a 2 tempi invece effettua solo un giro) correggetemi se ho sbagliato ringraziando anticipatamente
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enagiovanni 016/10/2012 - 19:59Re: Saxò 1.5D Distribuzione
xantoniox .. premetto che non è un lavoro fai da te.. perche come è gia stato precedentemente scritto non è un lavoro che ti permette margini di errore...poi ci puo stare la passione... e la voglia di mettere mani alla propria auto...percio un po più di inventiva... se la macchina andava bene...potevi fare allantica... segna tutto con un pennarello indelebbile... punto su puleggia pompa ... punto su asse a camme e punto su puleggia albero motore..con relative tacche di corrispondenza... e poi cambi la cinghia e rimetti tutto agli stessi segni..... RIPETO che è un metodo per il fai da te... che raramente si effettua in officina. .. in officina si ha dime per ogni macchina.. e dati tecnici che a te poco servirebbero... anche perche non so se tu hai a disposizione dinamometrica o oltro...
buon lavoro e buona fortuna...eeeeeeee mi raccomando.... prima di mettere in moto fai fare due giri all albero motore...a mano..........non si sa mai...lerrore è sempre in agguatto.. -
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ar156 016/10/2012 - 22:24
Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Hai dedotto bene, lalbero motore fa 2 giri mentre lalbero a camme e la pompa fanno un giro. Hai visto che il buco cera!! Controlla bene anche labero a camme e la pompa iniezione (quarda bene che non vi siano altri fori dove infilare le spine, a memoria senza vederlo non ricordo, comunque la posizione dovrebbe corrispondere come ti ho scritto nel post precedente ), prima di far girare il motorino avviamento fai fare al motore alcuni giri ruotandolo manualmente in senso orario così vedi se trovi impedimenti.
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omac 017/10/2012 - 00:25Re: Saxò 1.5D Distribuzione
Tralasciando le deduzioni, il cerchiato di rosso della prima foto e una predisposizione per il montaggio di un sensore giri magnetico che va avvitato nel foro piccolo( che e filettato). Ma tu pensi che noi le distribuzioni le facciamo con la cazzuola e il frattazzo?
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UTENTE 017/10/2012 - 13:14Re: Saxò 1.5D Distribuzione
[u]VinnyG [/u]la fase lavevo controllata male ma quello che mi ha confuso è che su unaltro forum non di meccanici ovviamente indicavano quel punto per fare la fase ma io avevo dei dubbi perche sul manuale di officina che ho pure se scritto i francese e su quello che ho postato allinizio di questa discussione pareva che lattrezzo di inseriva in una posizione divera e quindi ho chiesto qui [u]enagiovanni [/u] tanti lavori alla macchina non sono fai da te ma che ho fatto con ottimi i risultati leggendo i manuali di officina e studiando attentamente il problema dai più semplici ai più difficili: cambio olio e filtri olio aria nafta, sostituzione candelette e tubetti ignettori, sostituzione del portafiltro del gasolio con sostituzione del liquido del radiatore, sostituzione paraolio dei semiasse con cambio olio del cambio, sostituzione dischi e pasticche e sostituzione soffietti che permettono il movimento della pinza, sostituzione ammortizzatori, sostituzione dei pivot, cambio della frizione con smontaggio di mezzo motore e altri lavoretti che penso tutti o quasi sarebbero in grado di fare. Ovviamente io non sono un meccanico e certi lavori più delicati ci metto un sacco di tempo perchè un pò non ho tutti gli attrezzi e quindi li devo rimediare e trovare negozzi che hanno tali attrezzi particolari mi rimane difficile (ovviamente i fai da te dei centri commerciali sono da lasciare perdere per tali attrezzi e anche per altri). La macchina non va bene di solito si mette in moto con mezzo giro di motorino e in pratica, dopo le esperienze passate con la sfasatura, ho subito pensato che poteva essere la fasatura del motore. il discorso di mettere i segni sulle puleggie potrebbe pure andar bene ma secondo me per fissare la cinghia con lo stesso numero di denti da una pulegia allaltra al massimo ma per la distribuzione fatta bene secondo me si devono utlizzare i fermi del motore e delle pulegie che poi per la mia macchina non sono altri che due tondini da 5-6 mm e un bullone. Di dinamometriche ne ho 2 per un range da 8 a 330 Nm e stringo tutto conla coppia giusta....sono molto pignolo per queste cose!!!! [u]ar156 [/u] ho controllato e sul manuale dofficina che ho praticamente sono posizionati come in foto con le brucole inserite dentro: posso quindi stabilire che il motore è in fase e ho sbagliato diagnosi e ho sbagliato a criticare lultimo meccanico almeno sulla fase dal momento che gli avevo detto di cambiare i paraolio perche la macchina perdeva olio e a quanto pure si vede nelle foto olio lo perde lo stesso
comunque ho fatto alcuni giri e pare non ci siano impedimenti il problema che non parte sarà qualche altra cosa spero non sia la pompa magari saranno le candelette che provvederò oggi a controlare anche se mi sembra strano che si siano bruciate tutte assieme...senti una domanda da un milione di dollari: se io ho una testata smontata con laldero a camme e le valvole inserite come faccio a stabilire se lalbero motore è messo nella posizione corretta ovvero nel giro corretto? io penso in base ai pistoni che saranno posizionato sul PMS corrispondnti a valvole chiuse se nella posizione di fasatura stanno effettivamente così.
[u]O mac [/u] è un altro modello di quello che già monta e che sta più in alto posizionato tra cambio e monoblocco? può essere che qualche meccanico se ne intenda anche di muratura mica è vietato ma questo non centra niente il discorso è che a volte una volta uscita dallofficina ho visto bulloni mancanti o lenti o supporti che non erano stati incastrati e che ho dovuto rimontare o ricomprare; oppure dal pompista, non so se distrazione o per risparmiare o altre, non mi ha cambiato i tubetti degli iniettori che costeranno a dire tanto 1 € sta di fatto che mi perdevano gasolio sono andato allautoricambi che mi ha regalato il tubetto e li ho cambiati io...ma dico era così difficile cambiarli? mi chiedeva 10-20 € in più li avrei pagati senza bater ciglio!!!! quindi che gli costava???
comunque sia vi ringrazio a tutti per i consigli che mi avete dato e mi dispiace se ho offeso qualcuno per colpa delle mie poco fortunate esperienze con il settore
ho imparato però i punti precisi della distribuzione e documentandomi in giro ho trovato pure un modo free per verificare la tensione della cinghia che pare sia equivalente a strumenti costosissimi che misurano gli Hz
unultima cosa: per la sostituzione del praolio delle camme basta sfilarlo con il cacciavite dopo aver smontato la puleggia delle camme? non si deve smontare pure lalbero a camme vero? -
privato
elvismotors 020/12/2019 - 20:14salve a tutti potreste inviarmi le foto del punto preciso di fasatura albero motore della saxo 1.5 d.
