vito  0

Xsara Picasso 16hdi HELP!!

buongiorno a tutti, ho in officina la vettura in oggetto del 2004 mot 9HY smontato motore e cambio completi per sost kit frizione, volano e distribuzione. non parte piu'.... non va in diagnosi e le ventole girano in continuazione. se metto a massa la ECU smettono di girare le ventole. qualcuno ha lo schema elettrico di gestione motore? o meglio ancora qualche consiglio????? grazie anticipate V.

bose  0

qualche massa dimenticata?

mecamarco  0

Propio poco tempo fa' un collega mi porta una Picasso con il tuo stesso identico disturbo avvenuto subito dopo aver sost. il kit frizione,quindi dopo varie prove e aprendo il coperchio del calcolatore motore,ho trovato delle piste interne bruciate dovute a mio avviso a due possibili cause:o ad un inavvertito corto (non me la raccontano giusta) oppure ad tentativo di avviamento con un cavo di massa dimenticato staccato cosi' che,avendo come unica massa collegata propio quella del calcolatore motore che in fase di avviamento non ha retto (colando delle piste) la forte corrente di assobimento. Ora non voglio certo tirarti la "s******" e il tuo disturbo sara' sicuramente da imputare ad un altro problema comunque se non trovi nulla prova ad aprire il calcolatore motore ed accertati che non vi siano "colature"(perdi solo 5 minuti).(PS:comunque ripassate le piste ho risolto senza sost. il calcolatore).

maxo  0

Ciao Vito , come ti hanno già detto i colleghi anche IO sono propenso a pensare ad una sfiammata , o mancanta massa , capita spesso per via della batteria nell' abitacolo ed il duomo con i due positivi nel cofano. Ciao , buon lavoro .

vito  0

l'operaio mi riferisce (solo adesso) che effettivamente c'e stata una sfiammata, pero' la ecu motore era scollegata. potrebbe essere saltata la BSM

elmiki1  0

inizia a controllare tutti i fuse su bsi ,poi fatti il segno cristiano

vito  0

fuse tutti ok, segno della croce ok... cos'altro devo fare???

elmiki1  0

penso che devi cercare un collega che abbia tuuti i supporti tecnici sia schemi che lexia,probabile problema bsi,ma anche in caso di sostiuzione non essendo in grado di leggere tutti gli allestimenti vettura (configurazioni) dovresti collegarti alla piattaforma psa ma se non hai l abilitazione non entri

luce  0

Calcolatore motore 1939AQ,al costo di UN BOTT di :1,con 3 zeri+058,76+ol'IVA.E non perder tempo,non ti fai sangue amaro.chiudi il naso e bevi l'aceto ora,altrimenti son c..........zi TUOI.Io,l'ho gia' passato due settimane fa fa.Vai a guardare il post,relativi a Diagnosi Peugeot,motore 9HY,iniezione EDC16C34,riguardava appunto un'auto del genere che mi hanno portato da un'altra officina per un difetto del genere,omettendo di informarmi di cio' che era successo.E fattene una cultura.

elmiki1  0

luce non infierire.semmai ci fosse un collega vicino ed abbia il supporto per dargli una mano sarebbe il massimo.

mecamarco  0

Hai provato (come gia' detto) ad aprire il coperchio del calcolatore motore? In cinque minuti ti levi ogni dubbio e se nella s****** sei fortunato riesci a riparare.

vito  0

ecu aperta, nessun segno di sfiammata o corto, anche perche come gia' detto era scollegata. cercavo per l'appunto gli schemi elettrici per controllare tutti i pinout. Ho sentito un amico Peugeot, mi dice che potrebbe aver perso la memoria volatile della bsi, e bisogna fare un telecaricamento dal terminale citroen. adesso mi chiedo: io sono aut Fiat, pero' posso fare configurazione Ulysse scudo via internet, sara' possibile configuarare anche citroen?? magari puo' sembrare una domanda idiota, pero'....

luce  0

NO,non puoi farlo.E'tutt'altra configurazione ed architettura,anche perche' va fatta con nr.di telaio.Se poi effettivamente,c'e' stata solo sfiammata,fai un'altra cosa,prendi un cavo di massa supplementare dal longherone e glielo metti sulla carcassa del calcolatore,prova come primo elemento,non dovrebbero partire le ventole ad alta velocita'e dovrebbe mettersi in moto,altrimenti;NISBA.

vito  0

in effetti se metto a massa la carcassa della ecu le ventole si fermano, pero' non parte comunque... ho sostituito la bsm, ora entra in diagnosi, mi da come errore "rete can comunicazione assente tra bsi e ecu" adesso controllo le resistenze sulla rete can, e vediamo.... QUALCUNO HA GLI SCHEMI???????? grazie vito

luce  0

Vito vai in BSI e nei parametri dello stato dell'antiavviamento vedi,devi trovarTI con la chaive riconosciuta,l'etichetta code riconosciuto,ma il calcolatore motore bloccato.Se si,vai nei parametri della ECU motore ,e controlla lo stato dell'antiavviamento se noti calcolatore motore bloccato,non perder tempo.E' la ECU.E non venirmi a dire che era scollegata.La ecu motore e' montata su un supporto metallico,Okay?Ma infilata in un'asola in plastica che gli fa da supporto,Okay?Supporto in plastica antirumore,Okay?Allora se non era collegata,mi dici come mai avvicinadosi il cavo positivo abbia sfiammato?Se non era collegata,e quindi non avendo lo zoccolo a massa delle masse portate nei connettori che mettono a massa la carcassa,come mai ha sfiammato?????????????????????????????Per cui,di al TUO collaboratore non dicesse ******,la ECU l'ha scollegata dopo la sfiammata,per coprirsi e tenersi ben lontano dalle TUE imprecazioni,GIUSTIFICATE.

luce  0

Se vuoi gli schemi Te li mando,ma non ricavi un ragno deal buco.

elmiki1  0

e bravo luce 6 tornato lo zanichelli che conoscevamo.mi piaci anche se 6 un ******ne spigoloso

vito  0

Vito vai in BSI e nei parametri dello stato dell'antiavviamento vedi,devi trovarTI con la chaive riconosciuta,l'etichetta code riconosciuto,ma il calcolatore motore bloccato.Se si,vai nei parametri della ECU motore ,e controlla lo stato dell'antiavviamento se noti calcolatore motore bloccato,non perder tempo.E' la ECU.E non venirmi a dire che era scollegata.La ecu motore e' montata su un supporto metallico,Okay?Ma infilata in un'asola in plastica che gli fa da supporto,Okay?Supporto in plastica antirumore,Okay?Allora se non era collegata,mi dici come mai avvicinadosi il cavo positivo abbia sfiammato?Se non era collegata,e quindi non avendo lo zoccolo a massa delle masse portate nei connettori che mettono a massa la carcassa,come mai ha sfiammato?????????????????????????????Per cui,di al TUO collaboratore non dicesse ******,la ECU l'ha scollegata dopo la sfiammata,per coprirsi e tenersi ben lontano dalle TUE imprecazioni,GIUSTIFICATE. Ciao Luce e Grazie, in effetti il calcolatore motore me lo da bloccato, pero' la sfiammata l'ha fatta sul tubo della centralina abs, non vorrei avesse ****** quella, che interrompe la rete Can e quindi mi dice che la ecu e' bloccata. Cerco di spiegarmi meglio, non che tu non capisca, magari sono io che sono poco chiaro, la centralina motore e' l'ultima sulla rete can, se io scollego la centralina abs la rete can si interrompe e non ho comunicazione tra bsi e ecu. In effetti la rete can su questa car non esiste.... mi da' circuito aperto. per questo che chiedevo anche gli schemi, per poter verificare la rete can, le alimentazioni e le masse. se puoi inviarmeli ti ringrazio, anche per fare un po' di esperienza... grazie Vito

maxo  0

Ciao Vito , si vede benissimo il tuo alto tasso tecnico che è indiscutibile , però mi sa che stavolta la s****** è più forte di te , penso come dicono tutti i colleghi che ti tocca la ECU. Ciao e auguri . MAXO.

vito  0

porc..putt[:142][:142] anche in concessionario non me li passano!!! possibile che io sono l'unico fesso che quando qualche collega e' in difficolta' cerco di aiutarlo???? Ormai VOI siete la mia ultima speranza....

maximec  0

ciao vito purtroppo a citroen non ti posso aiutare se vuoi possiamo provare a confrontare con 307 1600 hdi con architettura tutto can? dimmi se ha esp

UTENTE  0

mandami un e mail e gli schemi che vuoi con un fax Ciao

luce  0

Certo che ESP,ed e' uguale a 307,max.Oggi non ho avuto tempo,ma entro domani te li mando,d'altronde l'ho gia' riparata,quella maledetta.

vito  0

porcaccia la miseria, dopo le ferie mi sono rimesso dietro a 'sto cadavere, si, ancora non funziona... dopo averla portata in concessionaria dove mi hanno sostituito la ecu e la bsi, dopo aver sostituito la bmi, il sensore sul rail (bestemmie di fuoco) il regolatore sulla pompa, dopo aver portato gli iniettori dal pompista, dopo aver fatto cablaggi esterni per ogni sensore, mi sono rotto i maroni e ho rismontato il motore. ah, premetto che ho avuto un bell'aiuto con dei consigli dal grande Luce, ma purtoppo inefficienti, assolutamente non per colpa sua che come tutti sappiamo e' un "manico" come si dice da noi (uno veramente in gamba) ma perche la diagnosi a distanza e' sempre un problema. dicevo, ho sbancato il motore e' ho trovato che il cavo grigio del 3° iniettore (secondo per i francesi che partono dal cambio) e il cavetto marrone del sensore temperatura gasolio strisciavano su un tubo del clima e facevano massa... ripristinato il cavo, domani rimonto il tutto, invece della tuta mi metto i paramenti da sacerdote e prego ad ogni bullone... V.

maxo  0

Bravo Vito , sono sicuro che risolverai . MAXO.

luce  0

Ehi,io una vettura del genere ci ho lavorato a maggio e ho sostituito il cablaggio motore,che comprende proprio quelli dove TU hai trovato il problema.E speriamo che stavolta TI vada bene.Anche se sono un po' scettico.Perche' un'anomalia sul sensore di temperatura gasolio ,dovrebbe attivare le candelette,che con queste temperature,non vengono mai attivate,e comunque il motore sarebbe dovuto partire almeno a 3 cilindri.

vito  0

non ho parole... rimontato il tutto, come prima.... pressione gasolio troppo elevata, si spegne, e per quei tre secondi che sta in moto fuma nero in maniera esagerata. ho rismontato tutto, smontato la pompa e mandata dal pompista, si tratta di una cph3, non testabile. adesso, probabilmente io sono rinco pero': se si innalza la pressione o ci sono gli iniettori bloccati chiusi e a questo punto non andrebbe in moto neanche per 3 secondi, o c'e una strozzatura sul ritorno e invece i tubi sono liberi, o questa macchina e' posseduta dal demonio... il sensore di pressione e il regolatore sono nuovi, la ecu motore e' nuova, il cablaggio motore e' ok... stigranca@@i e scusate i termini... 1+1 deve per forza fare 2. stavo pensando di modificargli (per prova) tramite mappatura il segnale di pressione gasolio, abbassandolo, praticamente una mappa "al rovescio" per vedere se almeno va in moto... (e ci rimane) V.

vito  0

allora: dalla BSM esc un positivo che alimenta regolatore di pressione su pompa cph3 e il debimetro, e qui ci siamo. il negativo viene inviato dalla ecu motore per far lavorare il regolatore in duty cycle, il regolatore e' nuovo e funzionante si presuppone un segnale di massa errato inviato dalla ecu (nuova) Il buon Luce mi ha detto che puo' essere un telecaricamento errato, fatta rivedere in citroen ma dicono che e' giusto. presupponendo che ne ecu ne regolatore abbiano problemi (essendo nuovi) cosa puo' far variare l'apertura del regolatore? dovrebbe variare al variare del carico motore, quindi segnale debimetro, egr, pedale accelleratore. pero' se su una vettura funzionante scolleghiamo questi elementi aprte lo stesso... a meno che non ci sia un corto da qualche parte che fa variare il segnale.... o sbaglio??? ragiono con voi perche a volte ci si punta su qualcosa che poi non e'...

luce  0

Aspetta Vito,fermaTI un po'quando lo avevo io quel problema,dimostrava le stesse anomalie.E Gianca73 mi diceva di guardare la telecodifica del calcolatore motore,ed io non ci credevo come uno ******.Perche' come TE ero ****** NERO.Ed aveva ragione il Gianca,nella telecodifica della ECU,e presente una voce che dice qualcosa come:pompa HP presente dato:L1 o L2.Queste sigle corrispondono a pompa CP1,oppure a CPH3,e viceversa.Con la differenza che l'una rispetto all'altra ha il regolatore normalmente aperto,e l'altra normalmente chiuso.Mentre la differenza costruttiva e' che l'una e'in linea con l'asse della pompa e l'altra ha il regolatore a squadro rispetto all'asse della pompa.Pertanto quando hanno sostituito la ECU motore nelle telcodifiche,non sono stati attenti a 'sta problematica.Vai fa 'sto lavoro, e vedrai.

vito  0

allora: dalla BSM esc un positivo che alimenta regolatore di pressione su pompa cph3 e il debimetro, e qui ci siamo. il negativo viene inviato dalla ecu motore per far lavorare il regolatore in duty cycle, il regolatore e' nuovo e funzionante si presuppone un segnale di massa errato inviato dalla ecu (nuova) Il buon Luce mi ha detto che puo' essere un telecaricamento errato, fatta rivedere in citroen ma dicono che e' giusto. presupponendo che ne ecu ne regolatore abbiano problemi (essendo nuovi) cosa puo' far variare l'apertura del regolatore? dovrebbe variare al variare del carico motore, quindi segnale debimetro, egr, pedale accelleratore. pero' se su una vettura funzionante scolleghiamo questi elementi aprte lo stesso... a meno che non ci sia un corto da qualche parte che fa variare il segnale.... o sbaglio??? ragiono con voi perche a volte ci si punta su qualcosa che poi non e'...

luce  0

Allora siccome vedo che non ci capiamo ancora,togli il depuratore completo,metti una luce dietro al motore e con uno specchio,vedi se regolatore di HP,ha la tedta con connettore a squdro,a 90°rispetto all'asse della pompa oppure e' in linea.Poi nelle telecodifiche della ECU motore devi trovare architettura o struttura del regolatore e li ti ritrovi con una sigla L1,che digitando dovrebbe aprirsi un'altra videata che ti permetta di variare quel dato,poi lo confermi e lo telecodifichi,e prova a mettere in moto,dovresti avere SI un innalzamento di HP e picchiettio in testa ai primi secondi,ma dovrebbe sparire nei secondi successivi.Poi ancora seguendo le informazioni presenti sul software Lexia3,ti fa un richiamo alla InfoDiag,relativa che viene utilizzata per telecodificare i dati diversi a seconda dell'auto e del tipo di pompa o di accessori di cui l'auto e' equipaggiata,indipendentemente che il Telecaricamento della ECU sia stata fatta dal server centrale del Costruttore.Probabilmente sara' sfuggito anche all'operatore della Citroen.

vito  0

Ciao Luce e grazie, il mio problema e' che hanno portato la vettura in citroen quando io ero in ferie e al tecnico citroen e' stato detto di fare cio' che tu hai scritto, pero' non posso saperlo con certezza. per fare questa codifica e' necessario che il tester citroen sia in rete? se faccio venire da me un amico Peugeot con il suo tester ufficiale puo' farmi questa codifica in officina? il problema è spostare la macchina... ieri ho provato a chiamarti in officina... grazie, come sempre... Vito

luce  0

No,non c'e' bisogno della rete ADSL per intenderci.Possibile fare cambio di telecodifica sia con PPS,che Lexia3,e'lo stesso software,cambia qualcosa nell'immagine,ma lo svolgimento del Tema e'lo stesso.Ora ho capito che mi sono arrivate delle chiamate,ma senza interlocutore,ahi voglia a dire io:pronti,pronti,ma nessuno era pronto.Ciao e a buon Rendere.

vito  0

ciao Luce, ho notato che la ecu motore "vecchia" e' diversa da quella nuova: questa quella vecchia: Marca centr.: BOSCH Tipo centr.: EDC 16C0/C3 MPC556 Numero HW: 0281011233 Numero SW: 1037370587 Eprom: 29BL802C SSOP56 8Mbit - Flash 3_V 512K x 16 Chksum 8 bit: 988C Chksum 16 bit inv.: 8EE9 e questa quella nuova Marca centr.: BOSCH Tipo centr.: EDC16+ CP34 MPC562 Numero HW: 028101XXXX Numero SW: 1037386176 Eprom: M58BW016DB PQFP80 - Flash 3_V 512 x 32 Chksum 8 bit: FD88 Chksum 16 bit inv.: D506 come puoi notare una e' una EDC16C3 mentre l'altra e' una EDC16C34+ a te risulta siano compatibili e configurabili sulla stessa vettura? ti ricordo c'e e' un 1,6 110hp euro3 senza fap. Grazie Vito

mariopape  0

il PR della centralina è il 1939AQ ,gestisce sia la pompa cp1h e cp 3.2, è importante controllare la telecodica con l'infodiag.

UTENTE  0

queste sono le equivalenti CITROEN 96 510 570 CITROEN 96 556 006 CITROEN 1939 63 CITROEN 96 547 503 CITROEN 96 560 372 CITROEN 96 561 617 PEUGEOT 96 510 570 PEUGEOT 96 556 006 PEUGEOT 1939 63 PEUGEOT 96 547 503 PEUGEOT 96 560 372 PEUGEOT 96 561 617 non sono equvalenti bosch 0281012466, 11392, 11802

vito  0

Ragazzi, UN ENORME GRAZIE A LUCE! finalmente dopo svariate ricerche sono riuscito a trovare un autorizzato Citroen capace, competente e disponibile. Abbiamo modificato il dato di configurazione del regolatore di pressione e la macchina gira che e' un piacere. Ringrazio pubblicamente Luce, che si e' dimostrato un vero esperto in materia, senza il suo consiglio non sarei mai riuscito a sistemare questa macchina. GRAZIE Vito ps, grazie anche a tutti gli altri, CASO RISOLTO!!![:D]

luce  0

Ohhhhhhhhhhhhh,finalmente abbiamo posto la parola FINE a quest'altra vicenda a dir poco incasinata.Ora devi fare una cosa devi strigliare e di santa Ragione il TUO Collaboratore,che continua a dire che non ha sfiammato.IO gli avrei fatto sfiammare il c.........lo a suon di pedate nel c.........Non capiscono un c..............zo di cosavuol dire La Responsabilita' Morale verso il cliente,oltre al danno Economico e d'Immagine.E comunque e' stata una grande Esperienza.Mi sembra altresi che cio' TI abbia fatto aprire gli ochhi per considerare quanta Incompetenza ci sia in giro,anche fra gli autorizzati,il collega MarioPape,ne sa qualcosa e certamente mi ha capito al volo.Ciao a Tutti,in modo particolare a Vito,che mi ha anche chiamato per telefono qualche volta,ed IO credo di avergli sempre dimostrato Disponibilita',ed averlo sempre incoraggiato a continuare nella ricerca,che col tempo avrebbe dato i suoi frutti e buoni.Auguri Vito,e che TI sia di lezione.Altro che meta raggiunta,hai fatto gli Esami di Stato.

vito  0

E' vero, l'incompetenza regna sovrana. la cosa che mi stupisce e': perche se ci sono arrivato io (non da solo ma con il Vs aiuto) non potevano arrivarci Loro con la documentazione tecnica specifica e le piattaforme di riferimento?? si fa presto a dire cambia qui, cambia la etc... se ne sono andati un mucchio di soldi e di tempo. una grande esperienza, spero per un po' di non avere rogne simili!! confermo la squisita disponibilità di Luce. Grazie di nuovo

UTENTE  0

ciao luce sono cicki ho visto che hai risolto un problema su una picasso xsara anchio ho sfiammato la centralina edc16c34 sost. in citoen anche la bsi adesso la macchina a caldo non rende piu' gia' fatto l'immaginabile e possibile che abbiano riproggamato la centralina malamente,nessuna sa che pesci prendere ti ringrazio anticipatamente