iceoair  0

Salve ragazzi... ho un problema su questa auto. Premetto che il tutto e' successo dopo aver lavato il vano motore e presumo l'iniettore strumentato abbia bevuto acqua. Dopo il lavaggio subito si e' accesa la spia, ho pensato di fare un giro per farla scaldare ma niente. Spia sempre accesa. Allora ho asciutato tutto attorno l'iniettore strumentato con aria compressae spruzzato generosamente spray per contatti e la spia si e' spenta ma da quel giorno ad auto fredda e' tutto ok, dopo circa 15km a motore abbastanza caldo si accende la spia e sento il motore con meno potenza come non avesse piu il turbo. E' limitato. Se faccio altrettanta strada e magari con una pausa in mezzo fermando il motore puo' essere che la spia si spenga ed il motore torna a funzionare bene senza problemi o cali di potenza. Si accende e si spegne a casaccio ma una cosa sicura e' che da fredda va bene e se faccio parecchia strada pare stabilizzarsi spenta. Se finche' ho la spia accesa spengo l'auto e faccio mezzo giro di chiave senza avviare il motore gia' da li' ho la spia avaria iniezione accesa. Ho idea il danno l'ho fatto dopo che lavata ho pensato di fare il giro per asciugarla.. l'acqua depositata attorno e' andata dentro l'iniettore (poi spiego perche' penso non sia impermeabile l'inietttore)

Appena mi arriva il cavo obd faro' anche una diagnosi ma mi aspetto gia' di vedere l'errore su quel componente.

L'iniettore ha sempre perso gasolio ed e' tipico di questi motori ma proprio perche' perdeva temo che da fuori gli sia entrata acqua. Si rovina un iniettore se ha passaggio di acqua? e' ripristinabile? L'auto con quell'iniettore originale (pure tutti gli altri originali) ha percorso 460.000km (mai smontati, motore mai aperto, tutto originale). Centra nulla col problema della spia ma da fredda specie inverno avvertivo tentennamenti al primo avvio da freddo e mi erano state fatte montare valvoline di non ritorno sulla mandata gasolio perche' dicevano si svuotava il filtro (penso fosse l'iniettore strumentato che trasudava e faceva entrare aria) ma tutto sommato non era un vero e proprio problema essendo molto contenuto per cui non ho mai pensato a cambiarlo.

Dit sia quello il problema della spia accesa? Avra' bevuto acqua, sara' passata dal sensore... e giu' dallo spillo. Presumo rovinando qualcosa irrimediabilmente e che si presenta durante il riscaldamento del componente: da freddo va bene, da medio caldo non va bene, da molto caldo va bene.

Che ne pensate? Esperienze in merito su questi motori e di questa spia accesa? Ho letto un'altra discussione simile ma su altro motore bmw diesel in cui si dice di staccare il connettore e che l'auto dovrebbe funzionare ugualmente (consumando un po' di piu) senza segnalare piu errore. Posso farlo per vedere se e' lui proprio morto?

omac  0

L'iniettore strumentato serve alla centralina per gestire l'anticipo della pompa, attraverso il confronto tra la lettura del sensore giri e il"'l momento in cui si alza effettivamente lo spillo di detto iniettore. È vero che se si stacca il collegamento il motore funziona ugualmente, ma non certo con la stessa potenza e con la corretta fumosità, altrimenti non lo avrebbero montato. La perdita di gasolio è una costante di questo componente dopo un più o meno lungo periodo di funzionamento, ma un eventuale guasto non è certamente imputabile al lavaggio, la parte elettrica del componente è ermetica, il suo funzionamento è piezoelettrico. Innanzitutto, in mancanza di una diagnosi, come si fa ad incriminare un qualsivoglia componente? A decine possono far accendere la spia. I guai che normalmente vengono provocati da lavaggio motore ad alta pressione sono dovuti alla penetrazione di acqua nelle connessioni, che sono sì pro****** da guarnizioni, ma non in grado di reggere a spruzzi a pressione, col piccolo difetto che se l'acqua in pressione entra, dalla connessione non esce creando inizialmente valori resistivi aggiuntivi indesiderati, e con l'andar del tempo l'ossidazione deo collegamenti.

iceoair  0

Ok grazie per la risposta. Quindi tu escludi che l'acqua sia entrata nella resistenza dell'iniettore strumentato. O e' andato a miglior vita perche' doveva andare o c'e' altro.

Tra qualche giorno avro' il connettore per metterla in diagnosi vediamo il responso ma se dira' che e' il sensore ago sara' lui o mi conviene in ogni caso prima di ordinarlo nuovo smontare tutto e controllare i connettori nelle vicinanze? Cmq da freddo come dicevo va bene, poi da calda inizia a sbarellare.. ho letto un altro utente che scriveva stesso problema da caldo ed era perche' la resistenza che dovrebbe essere intorno ai 100ohm andava a zero o anche a valori molto alti e la centralina segnava errore. Che faccio se la dianosi mi dara' sensore ago? E' lui quasi certamente? O lo cambio in ogni caso e poi si vedra'? Ho quella perdita alla base da 17/18 anni forse anche un po' copiosa e quindi d'inverno quando e' freddo faccio piu' fatica a farla partire perche' mi si vuota parte dell'impianto (ho messo la valvolina appena dopo la mandata del filtro) ma in inverno col freddo sento di piu il problema, d'estate da fredda la partenza sborbotta ma parte meglio. Le candelette sono a posto e recenti. Per fare la prova se e' l'iniettore che mi accende la spia avaria: se stacco il connettore la spia non dovrei piu vederla accesa? Giusto il tempo di capire se sicuramente e' lui e poi ordinare il nuovo e montarlo. Io pero' non sono sicuro che la parte piezoelettrica sia piu ermetica... se esce gasolio per forza puo' anche entrare qualcosa al contrario. Per me li' e' andata giu' qualche goccia d'acqua e usar l'auto senza prima asciugarla con compressore e' stato l'errrore che ha provato qualche corto e addio resistenza. Me lo spiegherei cosi il danno.

omac  0

Ribadisco che prima di qualsivoglia decisione, serve responso diagnostico. Staccare il sensore ha la stessa valenza di sensore guasto per cui si avrà in ogni caso la spia (le balle che circolano in rete non vengono verificate da nessuno, per cui trovi una informazione ed il suo contrario nello stesso tempo: valore zero se non si hanno i presupposti per individuare quale sia quella giusta); sinceramente penso che se il sensore fosse guasto, non si ripristinerebbe in alcun modo; sono più propenso a pensare a qualche altro collegamento precario, o comunque qualcosa che peggiora con il tempo d'uso o con la temperatura.

iceoair  0

Si convengo prima di tutto sotto diagnosi. Come dicevo faro' diagnosi e se segna iniettore controllero' la resistenza a freddo sul connettore e poi la ricontrollero' a caldo dopo circa 15/20km di viaggio se sballa il valore. Devo solo capire come arrivare a staccare il connettore senza tirar giu' tutto il blocco dei collettori, ci arrivo con una mano smontando attorno al filtro olio e passando un po' meglio, arrivo a premere la clips ma non riesco a tirar su il connettore per sganciarlo e con una mano solo non fai molto di piu, ce ne vogliono 2.. il connettore e' li' da 25 anni mai toccato da nessuno.

omac  0

A memoria il connettore maschio (quello collegato all'iniettore) mi risulta infilato lateralmente in una forca, per cui tirare nella giusta direzione.

iceoair  0

Ha una mollettina da premere (la classica dei connettori bmw) per sganciarsi e tenendo premuto e tirando verso l'alto non riesco a sganciarla. Non mi sembra infiato di lato ma infilato dall'alto. Allego foto dell'esatto pezzo che vedo montato. Il connettore bianco/giallo me lo trovo in posizione verticale che piove dall'alto.

iceoair  0

Ehi @omac un paio di info. Ieri sono stato in bmw e guardando il manuale col capofficina dicono di smontare i collettori. A me pare lo spazio ci sia di svitare e sfilare l'iniettore senza togliere i collettori di aspirazione con l'apposita chiave per l'iniettore strumentato.... ricordi qualche esperienza in merito? si fa senza smontare tutto?

Seconda domanda.... qualcosa ho trovato in demolizione, c'e' il prezzo ma e' roba che ha degli anni (vabbe' il mio ne ha pure di piu di anni e sicuramente piu km). Se diagnosi e misurazione resistenza mi portasse a dover cambiare l'iniettore si puo' comprare usato o questo tipo di iniettore e' meglio comprarlo nuovo gia' in principio? Ci sono degli elementi che una volta smontati sono solo che da buttare sulle automobili. L'iniettore centrale e' un pezzo delicato?

omac  0

Ne ho cambiati più di uno, prima dell'avvento del common rail era cosa abbastanza diffusa in molti sistemi di iniezione. Che sia da togliere il collettore per un iniettore fa abbastanza ridere, per questo iniettore vi è la chiave specifica che permette di far uscire dalla bussola il filo del sensore (all'occorenza si può anche costruire). È stata fatta la diagnosi? Fasciarsi la testa prima di romperla mi pare cosa esagerata (ritengo comunque abbastanza improbabile reperire allo sfascio un ricambio che valga la pena, il tempo di fermo è ancor peggio che il tanto uso). Per separare il collegamento, meglio togliere magari anche solo da una parte la molletta (si rimette dopo), è abbastanza difficile schiacciarla fino a liberare i fermi.

iceoair  0

La chiave me la presta il mio service bmw quindi il problema non c'e' ed ho gia' visto com'e' fatta. Infatti anche a me pareva strano dover togliere il blocco collettori, pero' cosi dicevano sul loro manuale ufficiale. La molletta e' il vero problema, in realta' staccando i supporti del filtro olio riesco a passare ed a premere la molletta ma non riesco a sganciare il connettore. Sembra duro o bloccato ma provero' a farmi aiutare da qualcuno uno preme la molletta l'altro cerca di tirare verso l'alto.

Diciamo che sto iniettore ha sempre perso gasolio almeno da 18 anni ma ha sempre funzionato eccezzion fatta per le partenze a freddo specie invernali piu difficoltose in quanto mi faveva vuotare l'impianto ed entrava un po' di aria. Avvia borbottando ma ho una buona batteria agm, monto solo OPTIMA da 20 anni sui miei mezzi.

Come ti dicevo sto aspettando il cavo obd (ho l'obd2 ma mi serve l'adattatore obd) per fare sta benedetta diagnosi e poi partire a staccare il connettore e misurare col multimetro la resistenza a freddo e a caldo (desidero fare anche questa prova degli ohm prima di ordinare il pezzo). Io mi aspetto sia lui ma potrebbe essere come dicevi tu acqua nel connettore o altri connettori. Non voglio toccar nulla finche' non la caccio in diagnosi poi parto a staccare pezzi. L'auto puo' andare anche col connettore staccato... tanto ormai sto girando cosi' con la spia quasi sempre accesa o che fa lampeggi tra accesa e spenta a casaccio per cui a piedi non ci sono. Ha poca spinta, e' lenta e puzza... ma e' una carriolina che funziona.

Quando l'ho lavata io ricordo di aver buttato acqua lato scarichi marmitta per dell'unto sul basamento e li' non ci sono connessioni elettriche, poi davanti vicino alla pompa acqua per unto rimasto dal tempo e neppure li ci sono connettori, nemmeno uno. Il lato collettori aspirazioni l'ho appena bagnato ma dall'alto appunto dove ci sono gli iniettori, non ho insistito in quanto sapevo era pieno di cablaggi ma avevo tolto pure il carter proteggi iniettori. Qualcosa ho combinato.... non era la prima volta che la lavavo.... l'ho sempre tenuta pulita, ogni tot anni una lavata gliela davo. Mai avuto problemi. Sto giro mi sono invecchiato e rincog...nito.

 

omac  0

Partendo dal presupposto che non ci devo mangiare dentro il vano motore, ho sempre evitato lavaggi al gruppo motopropulsore, sia appunto perché sostanzialmente inutile, sia perché ho visto le conseguenze da quando il vano motore ha iniziato a riempirsi di giunzioni elettriche; mi sono sempre limitato alla pulizia delle parti interessate alle riparazioni o manutenzioni e mai con acqua (benzina o solventi a rapida evaporazione). Continuo comunque a rimanere del parere che l'iniettore sia tra i meno imputabili (solitamente un suo guasto è definitivo), pure ammettendone la possibilità; vi sono talmente tanti di quei motivi per accendere la spia motore...

iceoair  0

Certo omac hai ragione anche tu.. solitamente lavavo con benzina misto gasolio a spruzzo e poi sciacquatina veloce con acqua (poca) in modalita pioggia. Ma si vede l'eta' avanza e a questo giro mi sono rinc...nito. Avevo la lancia in mano per altri lavori e mi son detto.. ma si diamo una lavatina qui e qui e qui.... non dovevo toccare la parte li' sopra iniettori.

Per l'altro problema che quasi escludi l'iniettore... mah io ho una sensazione, poi magari smentiremo. Ti posso dire che il modo in cui si mostra il problema e' sempre lo stesso identico: da freddo nessun guasto. Dopo 12/15km spia fissa accesa finche' non faccio una pausa spegnendo il motore. Se lo spengo tipo 10min e poi riparto ho per qualche km la spia sempre accesa guasto fisso poi inizia a lampeggiare a random tra funzionare bene e non funzionare ma in realta' non funziona quasi piu' bene. La modalita' e' esattamente sempre la stessa e non cambia il modo di manifestarsi. Solo da fredda i primi km va tutto bene, poi impazzisce (ho trovato non ricordo se qui o altro forum un altro con stesso problema e glielo faceva solo da caldo, la resistenza da 100ohm gli sparava a 170 quando si scaldava e la centralina sentiva anomalia). Ma in questo motore la spia iniettori corrisponde ad avaria motore (quindi guasto generico motore) che nelle nuove auto e' mostrata in modo differente?

iceoair  0

Un dubbio.. usando l'auto cosi con spia accesa in attesa di iniziare a smontare posso far danni? L'auto va in modalita' 'mappa ridotta', è strozzata, consuma di piu e puzza (ma non vedo piu fumo). Rischio di grippare qualche cilindro? Se consuma di piu e puzza e' perche' va dentro piu gasolio del dovuto?

omac  1

Il funzionamento in recovery non provoca danni di alcun tipo, salvo non sia direttamente correlato ad un guasto meccanico, e non è questo il caso. Che esista una spia iniettori mi è nuova, vi è la spia DDE o comunque venga chiamata in questo veicolo, comunque generica spia relativa ad anomalia impianto iniezione, sostituita dopo entrata in vigore varie normative euro da spia color ambra chiamata MIL e uguale su tutte le vetture (normativa OBD).

iceoair  0

l'ho chiamata io spia iniettori perche' vedo un iniettore che spruzza... mentre sulle auto nuove viene comunemente denominata 'elicottero cicciottello'.

Curioso in 25 anni sulla mia auto non avevo mai vista accesa questa spia. Al max una volta quella del sistema abs per un sensore andato.

 

omac  0

È generica spia guasto iniezione, sostituita dalla stilizzazione di un motore che è la spia mil (malfunction indicator lamp ), come poi vederci un elicottero...

iceoair  0

Io non ce lo vedo un elicottero... ma non e' la prima moglie o fidanzata che va a casa e dice: amore... si e' accesa una spia sull'auto.. Che spia? Non lo so.. ha la forma di un elicottero ciccione schiacciato.....

omac  0

Ma un elicottero caduto su un fianco, vista l'elica in verticale a sinistra...

iceoair  0

Non lo so omac su che verso lo vedono appoggiato l'elicottero.. non ho mai approfondito l'argomento.....

iceoair  0

Buondi omac... con la proverbiale calma e tranquillita' della domenica oggi mi sono impegnato a staccare il connett iniettore.

Il cavo obd e' disperso e non ho ne voglia ne altro tempo di aspettarlo, ho preferito andare diretto alla misurazione resistenza.

Ho letto che deve misurare tra 100/120 ohm max circa

Motore completamente freddo ha misurato 1.416 ed a motore freddo l'auto non segna avaria probabilmente ha un po 'di tolleranza la centealina prima di segnare avaria.

Poi l'ho avviata e lasciata in modo per 5/7min e  il dato e' rimasto preciso identico, quindi sono andato a fare un giro di 30km con pausa ogni 5km per misurare

Ogni volta la resistenza saliva: a 1.516, poi 1.732, poi 2.13, poi 2.77, poi 3.20... poi ancora su a 3.80 alla fine del giro. Spenta la macchina e lasciata riposare per 10min, quindi non c'era alcun raffreddamento dal movimento, e' salito a misurare fino a 4.60. Mi sembra da butturare proprio tra la perdita copiosa che ormai ha e adesso la staratura assurda che misura gia' dopo 5km che si e' scaldato il motore.

Quando ho staccato il connettore dentro era tutto bello asciutto e pulito e non si vedeva ossidazione o umidita'.

Edit: dopo circa 1hh che l'auto e' ferma misura 5.80

 

omac  0

Su questa vettura il cavo obd ritengo non abbia alcuna utilità, la presa diagnosi ha le dimensioni di un barattolo di conserva. Il valore resistivo iniziale pare un po alto, ma è comunque normale che riscaldando si alzi ulteriormente.

iceoair  0

Però mi sembra si alzi troppo e guarda a caso dopo i 12/15km mi trovo valori oltre 200ohm in continua salita. A sto punto nn credo di avere molte alternative da cosa iniziare. Al max avrò l'iniettore tarato giusto e che nn perde piu. Ho notato si bagna molto attorno gia con 30km di percorrenza. Non lo ho mai cambiato. È ora presumo.

 

Nessuno di voi sa se questa resistenza ha un valore massimo da caldo? E quanto è il suo range durante normale utilizzo?

 

 

iceoair  0

Dopo qualche attesa torno ad aggiornare. Come da mia sensazione era l'iniettore andato. Acquistato il pezzo nuovo (anche se costicchia ma ho preferito non montare roba vecchia) e montato, spia spenta e potenza a règime. La diagnosi non sono mai riuscita a farla perche' su questo modello non si puo' fare via obd, si puo' su quelle con qualche anno di meno. Scoperto dopo. Sono andato a sensazione mia, colpa dell'acqua del lavaggio. Il pezzo nuovo misurava da freddo 97ohm. Il pezzo vecchio da freddo ultimamente era peggiorato un bel po' e misurava 200ohm senza motore caldo. Assolutamente fuori range. Penso cmq l'iniettore a fine vita fosse gia' starato da molti anni, quello dell'acqua e' stato il colpo di grazia. Almeno adesso non avro' piu la perdita classica e non avro' piu il puzzino di gasolio attorno all'auto.

La manualistica bmw fa smontare tutta l'aspirazione ed i tubi dalla pompa iniez per cambiare l'iniettore. Con la chiave che hanno in bmw si e' costretti a smontare tutto in quel modo ma con l'apposita chiave spezzata/forata per l'iniettore bosch invece ci sono voluti 20 minuti. L'iniettore non era bloccato ed e' venuto via bene, altro problema che pensavo di andare incontro visto non erano mai stati tolti da nessuno in 25 anni dalla costruzione del mezzo. Gli altri iniettori non li ho toccati ed il motore risultava girare bene e regolare nonostante i 460.000km sul groppone.

Problema risolto. Ringrazio chi mi ha dato suggerimenti. Posso tornare a fare gli altri 500.000km rimanenti....

NB per curiosita' ho misurato la resistenza a banco dell'iniettore vecchio dopo un po' di ore dallo smontaggio e segnava 405ohm. Una cosa impronunciabile.

omac  0

Bene!  Quanto alla diagnosi, era già stato scritto in precedenza.

iceoair  0

La diagnosi su questa auto funziona ma solo dalla produzione 1996 in avanti su obd e relativi software e/o apparecchietti. Per quelle prima del 1996 usa dei protocolli di comunicazione proprietari e quindi ci va un pc con un software. Non sarebbe stato un problema ma sarebbe andato troppo lunga la cosa di procurarsi tutto e gia' era trascorso molto, ho preferito far la sostituzione del pezzo incriminato in quanto cmq il multimetro gia' aveva rilevato dei dati completamente assurdi. Ho puntato sulla fedelta' dei dati del tester...

omac  0

Nel caso specifico è andata bene così, diverso sarebbe stato il discorso se i problemi stavano altrove. Ti garantisco che sulle vetture bmw la vecchia presa diagnosi tonda è sparita dopo il 2001, dal 99 convivevano sia la tonda sia la presa obd, ma ad esempio la cancellazione Service rimaneva possibile solo dalla spina tonda. Possibile che nessun autoriparatore, magari amico, non avesse più disponibilità di diagnosticare le vecchie vetture ante euro 3?

iceoair  0

Si e' andata bene... diciamo che conosco la mia auto dopo tanti anni e km e sapevo cosa avevo fatto quel giorno per cui 1+1 difficilmente risultava 3. Avevo cmq messo in conto che il problema fosse per l'acqua entrata altrove, ma non avevo insistito in altre zone non avevo troppi dubbi. Ero quasi certo fosse lui il problema. La cancellazione service me la faccio da anni dopo il cambio olio e filtri semplicemente ponticellando 2 pin nella presa tonda e con una sequenza di attesa di tot secondi e giro chiave in posizione 1. Non servono nemmeno diagnosi o programmi particolari per farlo su queste auto. Non ho trovato amici con tale tecnologia. Tutti l'avevano per BMW piu recenti ma per quelle ce l'ho gia' pure io.