Salve a tutti,
scrivo per chiedere se qualcuno di voi in precedenza ha avuto un'esperienza simile.
La mia Twingo ICE del 2000, con servosterzo elettrico, presenta, improvvisamente, il seguente problema:
da ferma, accesa, in manovra per uscire da parcheggio, a destra lo sterzo funziona normalmente, a sinistra "sbatte" quasi subito come se avesse raggiunto il massimo angolo di sterzata (e invece no) e quindi impedisce di girare il volante e torna indietro veloce da solo come quando appunto assiste il ritorno dello sterzo dopo una curva acuta.
Il difetto e' intermittente, un momento "sbatte", e un momento no, oppure a volte "sbatte" subito all'inizio della sterzata, e a volte consente un po' di sterzata e poi sbatte.. Di fatto la macchina e' impossibile da guidare, non mi sono azzardata ad uscire dal parcheggio.
Anche se ho la sensazione che in marcia potrebbe non farlo....
Lo fa solo verso SN e mai verso DX.
Non si accende nessuna spia sul cruscotto, all'accensione la spia dello sterzo si spegne regolarmente.
Ho gia' sperimentato in passato (e cambiato) il guasto del sensore velocita' (sterzo improvvisamente duro/pesante in marcia e tachimetro a zero) ma questo e' tutto un altro difetto.
In marcia non avevo avuto nessun problema (per fortuna, ho viaggiato ripetutamente nei giorni precedenti per brevi tratti anche veloci) a parte una leggera sensazione/dubbio che la macchina pendesse un po' a sinistra. Ma avevo pensato alle gomme..
Il problema si e' presentato la prima volta alla riaccensione della macchina parcheggiata.
Ho interpellato due meccanici -- per ora hanno solo sentito il voltante alla guida -- uno propone scenario catastrofico (servosterzo tutto da buttare... 1000 euro di spesa)...
C'e' qualche possibilita' che sia qualcosa di meno grave?
Qualche sensore? Qualche centralina?
Ringrazio anticipatamente,
AC
Grazie della risposta.
Una "diagnosi" significa diagnosi elettronica, giusto?
Perche' ho chiesto espressamente al tipo dell'officina Renault (quello che dice che c'e' solo da cambiare tutto il servosterzo per la modica cifra.. ) se la diagnosi elettronica (altre volte hanno scoperto sensori non funzionanti cosi') potesse essere d'aiuto e ha detto di no...
Perdona l'ignoranza, il "sensore di coppia" si puo' sostituire senza cambiare tutto il servosterzo?
E sono 2, uno sinistro, e uno destro? (Quindi puo' malfunzionare uno solo?)
Aggiungo che la macchina ha certamente bisogno di rinnovare la distribuzione (cinghie varie), fatto nel 2013 ultima volta. Stavo giusto per portarla per questo lavoro perche' cominciavo a sentire un po' troppo stridore per il primo minuto alla partenza.
La cinghia dei servizi ha qualche relazione con il servosterzo?
Se usurata potrebbe causare un problema del genere?
grazie ancora,
AC
trattandosi di organo piuttosto importante per la sicirezza tua e di quelli che incroci viaggiando su strada, ti consiglio e raccomando una riparazione fatta bene; Nel mercato dei ricambi operano ottime ditte che sono in grado di eseguire e garantire orttime revisioni dell'intero gruppo sterzo a costi decisamente ragionevoli; Ti consiglio di rivolgerti ad un qualsiasi competente e ben attrezzato autoriparatore anche fuori dal circuito renault.
Questo lo faro' senz'altro, ovviamente la sicurezza e' la prima cosa.
Ho visto che a Roma ci sono alcuni centri specializzati nella riparazione/rigenerazione (?) di tutto quanto riguarda lo sterzo e lunedi' chiamero' sicuramente uno di questi. Anzi, se avete qualche suggerimento specifico e' ben accetto.
Mi rimane l'enorme curiosita' di capire
a) perche' lo faccia da una parte sola,
b) perche' non si accende nessuna spia di malfunzionamento
c) perche' sembra in qualche modo collegato al movimento delle ruote, a ruote ferme lo fa tantissimo, con quel po' di rotolamento che posso dare senza uscire dal parcheggio lo fa quasi per niente. Ovviamente sono molto tentata di provare il giro del palazzo ma dovrei farlo a notte fonda per non rischiare...
Se avete qualche idea la ascolto volentieri.
AC
Ho trovato questo thread poco fa dove gli utenti sembrano descrivere un problema molto simile al mio, (sterzo che si blocca in sterzata e riporta la macchina dritta). Suggeriscono problemi di batteria a limite e/o alternatore da sostituire.
https://forum.sicurauto.it/lancia-ypsilon-1-3-mj-problemi-con-lo-sterzo-11103?sid=01280afb8d5ff5c86909c1b0b2699b26
Certo qui parlano della Lancia Y, non della Twingo, pero'...
Vi sembra sensato? E' bene che chieda questi controlli prima di tutto?
AC
Purtroppo il fatto che l'officina Renault mi abbia liquidato con soltanto il preventivo di sostituzione totale del servosterzo non mi piace per niente.
Non hanno neanche provato a portare la macchina in officina, solo sentito il volante al posto guida. E per me non e' facile spostarla.
Ora io sono un'incompetente totale, ho passato il pomeriggio a cercare di capire se il servosterzo della mia Twingo e' idraulico o elettrico, se c'e' una vaschetta dell'olio oppure no, se ci sono sensori oppure no, centralina oppure no.. e non sono venuta a capo di nulla.
Pero' loro almeno un controllo di batteria, cinghia servizi e alternatore mi pare di capire avrebbero potuto/dovuto farlo. O mettere la macchina sul ponte..
Soprattutto per il fatto che il difetto si manifesta solo sterzando a sinistra.
Dite che posso tornare da loro e chiedere espressamente questi controlli?
Comunque se qualcuno mi illumina su queste caratteristiche del mio servosterzo e' il benvenuto.
A.
Il servosterzo è completamente elettrico, se il veicolo si avvia bene e non denota problemi di scarsa alimentazione elettrica, lasciamo perdere batteria e alternatore e cinghie; il servosterzo è un gruppo che comprende al suo interno tutto ciò che serve, ovvero motore e sensore di coppia, vi è poi una centralina dedicata che ha solo bisogno di alimentazione elettrica, segnale di alternatore in carica e segnale velocità veicolo. Questo è quanto, non vi è null'altro di cui andare in cerca, perché non c'è.
ok, questo mi e' chiaro:
non mi e' chiaro invece se albero-piantone e servosterzo siano apparati separati oppure no. (si rompono/sostituiscono indipendentemente?)
un'ultima domanda:
questa centralina dedicata puo' essere messa in diagnosi da qualunque officina Renault, o e' necessario un centro (anche plurimarche) che sia specializzato in diagnosi per il servosterzo?
un'ultimissima: un banale problema meccanico alla trasmissione del movimento (cremagliera, raccordi, braccetti etc...) potrebbe dare un problema simile a quello che ho descritto?
faccio un esempio, forse campato in aria, non so:
supponiamo che la cuffia verso sinistra si sia danneggiata e che sia entrata sporcizia nella cremagliera.
Lo sterzo potrebbe reagire cosi' quando il meccanismo rotola verso un punto "sporco" o poco lubrificato della cremagliera?
grazie ancora,
AC
Lo sterzo a vettura ferma gira da solo se qualcuno applica una coppia sufficiente, non certo per una cuffia più o meno compressa. Il piantone sterzo entra nel gruppo motoriduttore la cui uscita si collega al pignone della scatola guida. Le diagnosi si fanno sempre e solo alle centraline che governano un qualsivoglia sistema, e suppongo che un qualsiasi operatore del settore se adeguatamente attrezzato sia in grado di effettuare una diagnosi.
Chiarisco che con "torna indietro da solo" intendo che
a) io sterzo (questo significa "applicare una coppia"?)
b) sento "sbattere" (qualcosa mi impedisce di continuare a sterzare)
c) in quel momento lo sterzo si comporta come quando viene rilasciato al termine di una curva a gomito, cioe' riporta le ruote dritte.
A parte cio', lo sterzo si comporta in modo completamente normale, leggero e fluido come al solito, non fa rumore.
Da quello che mi dici sulla diagnosi davvero non capisco perche' l'officina Renault mi dica che non puo' fare nessuna diagnosi.
Di sicuro in passato mi hanno fatto diagnosi a questa stessa macchina e rilevato sensori guasti.
Grazie comunque,
AC
Scusami se insisto, tu sei un autoriparatore ed io solo un'automobilista..
Prova a leggere se hai tempo questo thread che ho trovato poco fa:
http://archivio.fuoristrada.it/messages/18477/576472.html
Questo e' esattamente il difetto che fa la mia auto.
Qui parlano di vite globoidale e settore dentato.
Il meccanico puo' eslcudere che sia questo in qualche modo?
O la scatola e' un meccanismo chiuso e quindi "inesplorabile"?
AC.
Apprezzo la tua abilita' e perseveranza nel sottolineare la mia ignoranza in materia, ma io scrivo per imparare qualcosa da chi ne sa piu' di me, non per farmi mettere il voto. Per questo faccio domande, che seppure mal poste, un tecnico dovrebbe riuscire a capirne lo scopo.
Riprovo.
Vorrei capire se, prima di farmi sostituire/rigenerare il piantone dello sterzo con relativa spesa, non sia opportuno chiedere all'officina di verificare preventivamente che la parte meccanica che c'e' dopo (i.e. scatola dello sterzo, snodi, raccordi quel che e') non abbia qualche problema che manda in confusione il sensore della centralina del servosterzo.
Quindi chiedo a chi vorra' rispondermi:
1) chi ha la "circolazone di sfere", la mia Twingo o l'auto del thread?
2) se la mia Twingo ha la "cremagliera con ausilio elettrico", questa cremagliera si puo' rompere?
si puo' controllare se e' rotta?
si puo' far "rotolare" manualmente sganciandola dal piantone per verificare se verso sinistra incontra qualche "ostacolo" oppure rotola liscia?
Spero di essere stata chiara.
Grazie anticipato a chi vorra illuminarmi,
AC
mah, comincio a pensare che l'autoriparazione sia una scienza coperta da segreto professionale...
comunque, stamattina ho telefonato a 3 centri specializzati nella riparazione/rigenerazione servosterzo elettrico:
tutti e 3 mi hanno risposto cosi':
"Si accendono spie?" NO
"Lo sterzo e' duro?" NO
"Allora prima di tutto faccia mettere la macchina sul ponte e controllare tutta la parte meccanica che c'e' dopo il piantone, comprese le sospensioni."
AC
Dopo tempo immemorabile in cui si continua a dire che prima di sostituire componenti vanno eseguite opportune verifiche, dopo aver anche perso del tempo a dare spiegazioni, mi chiedo dove sia il segreto professionale. Semplicemente non si può di fronte ad un monitor né eseguire diagnosi e nemmeno fare riparazioni, se mai si possono fornire suggerimenti o consigli; non è certo un forum il luogo per mettersi a scrivere trattati di meccanica o elettronica.
Io non conosco la storia del forum: mi sono iscritta tre giorni fa,
Ho fatto diverse domande precise, sia per capire il funzionamento della mia macchina, sia per capire su cosa potevo insistere con l'officina (proprio con il punto interrogativo), sia per capire se cose lette (sintomi, etc) in altri thread potevano applicarsi al mio caso, e non ho ricevuto risposta.
"Perso del tempo a dare spiegazioni"??
Se io fossi un meccanico e qualcuno mi chiedesse su un forum come funziona, i componenti, parte meccanica/parte elettrica, cosa si puo' rompere, dello sterzo di un auto, glielo spiegherei.
Non mi limiterei a rispondergli "portala da qualcuno bravo...", "qualcuno bravo sapra' cosa deve fare", meno che mai farei commenti sarcastici su quali tipologie di vite si trovano in un sistema piuttosto che un altro...
Se mi iscrivo ad un forum di persone esperte di qualunque settore e chiedo lumi su una materia che non conosco, mi aspetto che chi decide di rispondermi lo faccia per darmi l'aiuto di cui ho bisogno. Altrimenti meglio non rispondere.
AC
Portata la macchina in officina Renault. Molta ansia. Piano piano, doppie frecce.
In manovra per uscire dal parcheggio difetto presente.
Partita, fatto il giro del palazzo comprese due svolte a sinistra, piu' manovre nell'officina fatte dal meccanico, sterzo perfetto.
Di strano solo un fischiare dei freni che non avevo mai sentito.
Gli ho chiesto diagnosi elettronica e controllo di tutta la parte meccanica dello sterzo, ruote etc... piu' batteria, cinghia servizi, alternatore... insomma tutto quello che puo' interferire con sterzo e servosterzo.
Appena ricevo il responso lo posto qui.
AC
La diagnosi elettronica non segnala nessun errore.
Controllato tutto l'avantreno, nessun problema rilevato.
Batteria a posto, cinghia servizi da cambiare perche' indurita, alternatore carica.
Problema si presenta soprattutto in manovra, il meccanico e' convinto sia il "sensore di sforzo" del servosterzo elettrico che "va in protezione".
Avrei preferito che la diagnosi rilevasse qualcosa...
Se qualcuno puo' rassicurarmi sulla "sicurezza" dei servosterzi rigenerati e' il benvenuto.
Il pezzo nuovo costa uno sproposito, non e' ancora sicuro che sia ancora disponibile/fabbricato e che possa arrivare in tempi ragionevoli.
AC
Abbiamo sempre utilizzato i revisionati, in quanto meccanicamente i problemi sono quasi inesistenti, e i problemi inerenti l'elettronica si risolvono sostituendo i componenti che risultano difettosi, è chiaramente in questo caso il responsabile è il sensore di coppia, menzionato all'inizio della discussione. L'errore può anche non essere rilevato dal sistema in quanto vi è sempre un segnale presente, quando anche non coerente col movimento imposto al volante, ma analizzando i parametri si deve poter capire.
Non mi e' chiaro (e lo chiedero' anche al meccanico) se cambiare il servosterzo elettrico significa cambiare anche la "centralina" del servo sterzo elettrico.
In effetti non mi e' chiaro se questo sensore fa parte di questa centralina o e' esterno e comunica con la centralina.
Dalle foto e dagli schemi che ho trovato mi sembra di no.
Quindi, chiedo: se e' la centralina del servosterzo che provoca il difetto la sostituzione del servosterzo non risolvera' il problema?
Tra l'altro non capisco perche' la centralina non la trovo in vendita da nessuna parte, ne' come nuova, ne' come "rigenerata".
Non si puo' sostituire?
AC
Il meccanico mi ha confermato che la centralina e' a parte.
Esclude che il problema sia quella e dice che comunque nuovo (originale o compatibile) non fanno piu' ne' servosterzo elettrico ne' centralina. Quindi unica via il rigenerato.
Da quello che trovo su internet pare "out of stock" pure il rigenerato (TRW (ZF), Lizarte, Era Benelux).
Un ricambista per telefono mi dice che e' disponibile Block Stem ma perche' sul loro sito non vedo il mio piantone e non trovo questa marca tra le opzioni sui siti ?
Forse i ricambisti hanno dei "canali" preferenziali?
In ogni caso ho una preferenza per TRW/ZF che ho visto da' 2 anni di garanzia, ma per telefono non hanno voluto dirmi se avevano il pezzo ne' il costo.
Mi hanno detto che ai privati queste informazioni non le danno...
AC
Pensavo:
se accendo solo il quadro il servosterzo elettrico NON e' in funzione, giusto?
Ha senso, come ulteriore controprova, provare a girare il volante per vedere se incontra "ostacoli" anche a macchina spenta?
So che sara' pesantissimo ma, se non rischio di rompere altro, posso fare questa prova?
AC
Niente, devo di nuovo chiedere aiuto perche' non so che fare.
Il meccanico ha fatto: distribuzione, cinghia servizi, pompa acqua, controllo impianto sterzante, convergenza.
Ho preso la macchina oggi,
ho guidato intorno a casa per una mezzoretta (sterzato in tutti i modi dolcemente, bruscamente,, destra, sinistra, in frenata, in ripartenza, tutte le varianti possibili) per vedere che succedeva, ho fatto un po' di dentro e fuori da un parcheggio, ho girato piu' volte il volante a macchina ferma...
Il difetto non e' comparso mai.
Sono passata da quelli della convergenza (l'ha portata il meccanico ma volevo sapere se avevano trovato qualcosa che non andava), mi hanno detto che la ruota sinistra era ..non so come si dice .. .starata (?) e l'hanno sistemata.
Ma il meccanico ha detto che la convergenza non puo' entrarci nulla.
Ora non so che fare.
Continuo ad usare la macchina fino a che il difetto non ricompare, o procedo subito con la sostituzione del servosterzo elettrico?
Se avete consigli sono ben accetti,
AC