giandula  0

eccoci ancora qua con un  inghippo che mi persegue.   da un po di tempo alla mattina quando accendo la macchina che parte benissimo, dopo  circa 1 minuto ad auto ferma durante la fase di riscaldamento mentre scende di giri senza toccare l'acelleratore avvolte e non sempre incomincia ad andare  a tre o a tre e mezzo per qualche attimo  e poi tutto bene  ed esce   errore p0300.  l'auto  da calda e perfetta niente strappi , ottima ripresa ecc. ho gia sostiruito   il bulbo dell'acqua,  sonda labda  anche se era funzionate, pulito il corpo farfallato e di fatto dopo la pulizia di esso non me lo fa piu ma dopo un mese si ripresenta, sostituito  le candele, i cavi  sembrano ancora in buone condizioni e la pressione della bezina e nei parametri 3 bar come la compressione dei cilindri tutti e 4 a 14 bar, iniettori puliti. non so piu a cosa pensare dato che e difficile da scovare  perche' l'errore( mancate accensioni )non mi indirizza  ad una  mal accensione dovuta all'impiato elettrico o  per iniezione e ne al presunto cilindro.  cosa puo essere? avvolte quando accendo e parto subito e percorro  un 100 metri in 1 marcia a bassa  velocita'  strattona  ma sempre da freddo i primi  istanti.grazie se potete darmi qualche consiglio secondo la vostra esperienza.

omac  0

Prima di sostituire alcunché, registrerei le valvole.

giandula  0

chiedo scusa della mia distrazione...cancellate pure

omac  0

Forse pensa che sto scherzando...

giandula  0

punterie perfette,   e registrate sempre anche se non prescrittoo dal km traggio.  su questo motore asp.0,30 sca.0,40

pistone57  0

Bobina?

giandula  0

no , gia sostituita, mi rimangono i cavi candele e il corpo farfallato come indiziato. se lo pulisco per un po va tutto bene circa 10 giorni

giandula  0

per caso sapete se sulla linea di alimentazione della benz. esiste un qualche cosa  che puo ostacolare il flusso della benz. magare l'elettrovalvola del canisterR perche' se scollego il conettore della pompa benz. solo per un attimo ovviamente mancando il flusso barbotta esattamente come  accade alla mattina. ma se fosse la pompa non mi spiego solo perche' alla mattina solo per un attimo e poi va tutto bene. la pressione del carburante e 3 bar. ha dimenticavo,  l'alternatore carica a 14,8 v, e mi sembra un po troppo per lo standar, forse puo influenzare qualche componente?

omac  0

Renault ha sempre tenuto la tensione alternatore più vicina ai15v che ai 14,2 nominali, e questo dai tempi della R5. Quanto alla pressione benzina, un manometro in serie all'impianto quando presumibilmente si evidenzia il problema, può dare la risposta; tutto ciò che ha a che fare con la pressione benzina abita nel serbatoio, pompa, regolatore, filtro benzina.

giandula  0

grazie omac per avermi risposto,  lo iseriro' in serie, ma non mi spiego perche' lo fa solo in determinate temperature e per  solo un lasso di tempo di e con una acellerata  va a posto, ad esempio l'altra mattina qui a milano  c'erano -5 gradi ed era fuori all'aperto e nessun problema. solo  quando e in box   dopo l'avviamento per circa 1 minuto mentre si scalda tutto ok, poi quando incomincia  a scendere un po di giri incomincia a barbottare come se fosse scarburata.   a me sembra quasi  come ho descritto precedentemente che si scarichi la pressione nel rail o qualche sensore che comada  gli iniettori.  il colore delle candele sono perfette, color nocciola tutte e  4. che tu sappia il corpo farfallato puo dare dei problemi di questo genere? magari pilota  la quantita' di benz.errata in base alla sua apertura della farfalla?

unciancol  0

Che mi risulti non è la farfalla che comanda la portata e quantità di benzina.

omac  0

La portata di benzina è determinata dalla pressione collettore (con correzioni dovute a temperatura acqua e aria), come giustamente rilevato, la farfalla parzializza il passaggio di aria e di conseguenza provoca variazione pressione collettore, ma direttamente non è responsabile della formazione miscela.

giandula  0

oggi ho cambiato la  farfalla motorizzata con una di prova, la posizione rilevata al minimo era con quella vecchia 11,8% mentre quella  nuova 11,4%. la differenza e minima  ma staremo a vedere se  era quella il problema dato che quando la pulivo il problema spariva  per un po.

giandula  0

aggiornamento. anche con il corpo farfallato nuovo lo fa ugualmente. non so  piu a cosa pensare.eppure da calda e un vero gioiellino questo motore  tce molto  regolare in tutto l'arco di  funzionamento. provata anche la pompa benzina e misura 3 bar precisi a motore al minimo

dierre  0

sono curioso di sapere come risolvi ,perche' ho una twingo che ha lo stesso problema e non ne vengo a capo.

omac  0

Questo motore è D4F, l'altro è D7F, e la cosa più simile sono le lettere dl tipo motore.

giandula  0

per ora non ho ancora risolto ma c'e stato un ulteriore miglioramento levando il tubo di pescaggio aria del  filtro alla mascherina non aspirando aria fredda. e solo una prova  ma  il borbottio e minimo e non come prima , sembra quasi che aspirando meno aria o un poi piu  calda  vada meglio in quel frangente.   comunque   sembra che anche la citroen c3 1.1 abbia un problema simile e sia dato dalla lentezza dei tempi di lettura dai sensori alla centralina motore e nel elaborare i dati.  in settimana  su suggerimento di un elettrauto che pare che su alcune auto sopra tutto a gpl abbia risolto con dei cavi  candele diversi da quelli di serie con  impedenza in ohm nettamente inferiore di circa la meta'dando piu una scintilla vigorosa. in settimana  mi arrivano e vi aggiornero'

giandula  0

dierre, ho letto tutta la tua diagnosi, ma  non avevi  detto che  avevi risolto con la sostituzione  di tutti e 4 gli iniettori? il problema si e ripresentato?

dierre  0

ho cambiato tutti gli iniettori e il problema si e' risolto.

giandula  0

ma tu rilevavi soltanto errore sul 4 cilindro se non sbaglio... invece a me era il classico che non rilevava su quale cilindro mancava. gli iniettori li ho gia controllati piu di una volta, sia con  il tester che hanno uan impedenza di 15 ohm  che sullo spruzzo. 

dierre  0

anche io avevo controllato iniettori e sembravano buoni,poi pero' cambiandoli tutto e' tornato normale.

giandula  0

aggiornamento,  ho montato i cavi con meno impedenza da circa 5000ohm per metro rispetto al 12 kohm di serie e finalmente  questa mattina   oltre a girare  con piu vivacita' nessun borbottio ma una leggera esitazione e gnente  misfire ma  le temperature al mattino qua a milano si sono leggermente alzate di qualche grado. questa mattina erano 5 gradi. di solito  aumentava il problema a circa 0-1 grado. vedremo piu a vanti prima di chidere il caso.   i cavi nuovi di concorrenza erano  di marca beru con conduttore al carbonio  mentre questi sono ad induttanza

giandula  0

nuovo problema ma forse e un bene in quanto mi indica la strada. questa mattina mi si e accesa la spia avaria motore lampeggiante sempre dopo  aver  avviato la macchina per poi spegnersi dopo un paio di minuti ma l'auto parte veramente bene e non sembra dare piu quei problemi di prima anche se una piccola  incertezza  sempre dopo l'avviamento a freddo ma  dall'ultima volta che ho scritto non si e piu ripresentato l'errore in centralina. ma come dicevo questa mattina dopo aver visualizzato la spia motore lampeggiante  sul quadro, vado in centralina a vedere l'errore ed eccolo ancora  il p0300 accompagnato con p0313  (basso livello nel serbatoio). in effetti  ero in riserva  ma da pochissimo, quindi non a secco. tempo fa avevo ispezionato anche il serbatoio  e pareva pulito. cosa puo essere? in effetti la pressione della pompa  indica 3 bar anziche' 3,5 come da manuale ma non penso sia cosi' importante, magari uno scarto del manometro penso

omac  0

Il P0313 tradotto per benino significa mancate accensioni causate da scarsità di carburante, ma non nel serbatoio bensì nelle camere di scoppio, ovvero accensioni che provocano accelerazione dell'albero motore inferiore alle attese. Cause per la validazione del dtc sono fondamentalmente qualche iniettore con portata scarsa o qualche cilindro con valvole puntate (il risultato quanto alla coppia generata da uno scoppio alla fine è lo stesso).

giandula  0

grazie omach,,,,,,,,,, provero' con la sostituzione degli iniettori... eppure a parte cio'  l'auto va veramente bene......

giandula  0

ieri ho cambiato tutti e 4 gli iniettori con dei nuovi sempre bosch con il suo codice di comparazione, ma e uguale a prima se pur  leggermente piu elastica in marcia ma il problema non rimane risolto. eppure a caldo e  un vero gioiellino di motore molto regolare nel suo funzionamento. soloa freddo da quel piccolo problema solo in un  piccolo  lasso di tempo. non mi rimane che la pompa benz. un grazie a tutti  comunque per i consigli

omac  0

La pressione benzina si può misurare in continuo in qualunque momento, per cui prima di cambiare a caso meglio indagare.

giandula  0

mi da 3 bar netti.  eppure  sembra che cali la pressione nel  flauto o il rail

omac  0

Se cala, il manometro lo deve dire, a stima non vale.

giandula  0

eccoci di nuovo  e ancora con delle novita'.  e  oramai da un paio di settimane che provo e riprovo nel seguente modo dato che ero insospettito dalla scarsa pressione nel rail o di poco carburante in esso abche se la pompa  misura 3 bar e dato che omach mi ha  gentilmente suggerito  che l'errore p0313 e causato dal poco carburante iniettato, ho fatto una serie di prove che sembra essere risolto del tutto. ho scollegato a ridosso della valvola la tubazione del recupero vapori benzina che arriva dal canister e lasciata libera in modo che sfiati all'esterno e sembra tutto risolto.... come mai? forse  e da sostituire il canister dato che all'interno c'e un filtro? la valvola premetto che funziona.

omac  1

Se la valvola funziona, tubo collegato o no non deve cambiare nulla, a meno di gestione fantasiosa del recupero vapori, che a freddo non dovrebbe essere abilitato (funziona in pwm, ovvero percentuale variabile tra apertura e chiusura, tipicamente un ticchettio)

giandula  1

anche aprendo il tappo del serbatoio  a freddo e tornata a girare perfettamente.  la valvola non mi emette nessun tichettio  . per quello  mi aveva insospettito quel tubo in modo da avere uno sfiato libero. da notare che l'istabilita' al minimo  ma solo  a freddo e piu accentuato con poca benzina nel serbatoio

giandula  0

con l'aumentare del caldo  della prima mattina  la macchina e perfetta, pare che il problema si pone con le basse temperature della mattina dell'inverno. comunque  era gia migliorata di molto ma  non era stato risolto al 100%. dovro aspettare il freddo dell'l'anno prossimo. un grazie a tutti

giandula  0

scusate se ritorno sulla discussione  a riguardo del minimo irregolare  zoppicante  a freddo durante la fase di riscaldamento.... ma ci sono dei aggiornamenti...nell'esasperazione ho  smontato di nuovo il colettore di aspirazione in alluminio e cambiato la guarnizione con quella originale in metallo siliconata color arancione al posto di quella non originale piu spessa  di cartone  che avevo sostituito la precedente  per il controllo  degli iniettori ed ora e un bel po che funziona tutto regolarmente.  ho controllato anche il colettore e non e imbarcato, la guarnizione vecchia  sembra che aderiva bene.  ma non so cosa pensare a questo punto. aspettiamo le temperature invernali e staremo a vedere ma ultimamente lo faceva anche in estate ....