ilgava82  0

Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Salve a tutti. Ho un Laguna come da titolo che ha diversi problemini, o meglio uno solo che si presenta in maniera occasionale. Il problema è dovuto all'accensione, inserisco la chiave, candelette partono, motorino gira e motore non parte. Immobilizer ok, non da errori. Già provatoa cambiare i 2 sensori (fase e valvole) che solitamente rompono le balle e ho controllato i cablaggi. Nel sensore sul volano è stato eliminato il connettore dal cablaggio auto e sono stati stagnati i cavi direttamente sui pin del conettore. Sull'altro, quello delle valvole, è stato mantenuto il cablaggio originale e sensore nuovo. La cosa strana è che non è sempre spenta, ieri e sabato l'ho usata senza problemi fino a che ieri sera mi succede questo: - macchina al minimo, frizione tirata e 1° inserita. - motore sborbotta ma sta in moto - si spegne la macchina - seza toccare nulla (mantenedo la condizione di frizione e 1° inserita rimetto in moto e si accende - faccio 3 metri, accelero un pelo e si spegne - rimetto in moto e faccio 7/8Km senza problemi - arrivo a casa, spengo e riaccendo, tutto ok - stamattina provo a mettere in moto e la macchina non parte (quadro e spie a posto come normale) - dopo un paio di giri motore in fase di accensione lampeggia il "check engine" e ovviamente non va in moto Qualcuno ha qualche buona idea da darmi? Entro qualche giorno vedo di riuscire a fare una lettura con un KTS650 di un amico... Nel frattempo sono ovviamente ben accetti suggerimenti su cosa potrei controllare. PS: mercoledì scorso sono rimansto a piedi con la batteria dopo diverse prove di accensione e ho rimesso in moto la macchina con i cavi, la batteria si carica senza problemi (non so se può aiutare); EGR chiusa con flangia. Grazie in anticipo!!

gazzfab  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Ciao, allora cosi è difficile darti una mano,potri pensare a bassa pressione carburante, quindi qualche perdita a livello degli iniettori.però non capiscono perchè ti abbiano cambiato sensori a caso e sopratutto il perchè della stagnatura direttamente sul sensore che ti lascerà a piedi prossimamente. Cmq detto questo quel tipo di sensore si può regolare nella distanza. Devi fare una diagnosi altrimenti ci sono troppe cose da controllare su quel motore. IO dico la mia INIETTORI. Attenzione, spesso quegli iniettori, mandano in corto l'intera centralina auto, facendo spegnere il motore, e come spesso mmi capita senza errori in diagnosi. Il guasto quando sono loro, non è da imputare a polverizzatori ecc, ma è proprio la parte elettrica che non và. o meglio và per pochi minuti. Questo succede spesso su laguna, MAster,Traffic, su tutte quelle motorizzazione G9T e G9U Fai diagnois e poi andiamo avanti

ilgava82  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Innanzitutto grazie per la risposta. Allora il motivo del cambio dei sensori è dovuto al fatto che un ragazzo che lavora in Renault mi ha detto che per problemi del genere, la maggior parte delle volte, la colpa è da imputare a 1 dei 2 sensori. In effetti cambiando quello sul volano la macchina ha funzionato bene per 1 mese e poi solito problema. (la stagnatura è dovuta al fatto che il connettore, a quanto si dice, è difettoso e per eliminare problemi viene eliminato e stagnati i cavi direttamente sui PIN del sensore; in più questo lavoro è già stato fatto prima che io la comprassi quindi fisicamente non potevo fare altrimenti, purtroppo) Quando ho avuto ancora gli stessi problemi mi hanno cambiato il sensore valvole. Già, se non è uno è l'atro mi hanno detto (mantenendo il cablaggio originale con connettore). E' normale che sia così duro da inserire per via dell'O-Ring di tenuta? Ho fatto una fatica bestia ma il codice di ricambio era quello ed è stato comprato in Renault quindi nessun dubbio di aver sbagliato. Facendo una diagnosi in renault non sono stati rilevati errori ma la macchina andava bene al momento, tornando a casa poi stessa cosa. Rifatta la lettura e niente da fare! (20€+20€ !!!) Domani sera vado in un altro concessionario che conosco che ha un Bosch KTS650, l'unico che mi ha risolto un problema sul Voyager (iniettore maledetto, schifoso e infame!!!) che avevo prima di questa e proviamo a vedere che dice mamma Bosch. Leggendo un po in giro c'è qualcuno che parla di relé difettosi, o meglio, di contatti di relé che possono creare problemi di spegnimenti e di mancate accensioni, con il freddo di solito... mah... Qualcuno invece parla di batteria, quando non tiene più la carica e fa solo 2-3 accensioni è da cambiare perchè "rin******sce" le varie centraline... mah... C'è qualcosa di vero in tutto ciò? Tornando a noi: come posso verificare se sono gli iniettori che rompono le balle? con un KTS è possibile fare la diagnosi dei soli ignettori? Non ho perdite di gasolio visibili a livello di ignettori, ma credo tu intenda perdite di pressione dovute ad altro giusto? Un paio di domande (come se non ne avessi già fatte!! ): Perchè secondo te mi lascerà a piedi la stagnatura? E' stato stagnato a regola d'arte, con relativa guaia termo-restringente, sono stato anche bravino dai... E' vero che quei connettori davano problemi e si stagnavano i cavi per risolvere ? Una batteria difettosa può creare problemi di questo genere? Resta il fatto che ci serve una diagnosi che andrò a fare domani sera, e che Dio me la mandi buona!! PS: qualcuno conosce il protocollo di comunicazione ESATTO che ha questa macchina? Non è OBD2, il mio strumentino amatoriale di diagnoisi non comunica...

gazzfab  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

ciao, per prima cosa, nona ffidrti del tuo strumento obd. Per fare una diagnosi il più possibile esatta bisogna entrare in seriale, quidni con tutti i dati rpecisi della vettura. Quindi non continuare a perdere tempo con i lettori di codici. La mia perdita di pressione era riferita a perdite interne degli iniettori, bisogna fare die test, ma meglio che tu non tocchi nulla. purtroppo è una rottura quel motore, e potrebbe essere tante cose. Sinceramente mai stagnato i sensori, ogni perchè con la staganatura, il filo si indurisce, e poi si spezza con le vibrazioni il connettore del sensore giri è di facile reperibilità, lo trovi su tanti altri connettori bosch di altre macchine volendo, tagli i fili e colleghi i fili. Cmq detto questo, cosi alla cieca è molto complicato poterti aiutare. Quando lasci la macchina da un meccanico, sopratutto ora visto il tuo problema strano e fastidioso, lasciala e vai via, non mettergli fretta e lascialo lavorare in pace, perchè cmq sappi che per trovare il problema devef arci a noi il diffetto, altirmento si lavora sempre alla cieca Secondo mè è sempre un problema sul gasolio, iniettore?sensore pressione?regoaltore di pressione?Pomapa? insomma, hai già perso troppo tempo, lasciala qualche giorno in officina. Parere personale Quindi non farti fare solo la diangosi, lascia la macchina, digli di controllarla, chiedigli un preventivo, una volta che avrà diangosticato il problema,e via tutto si risolverà.

ilgava82  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Eccomi qiu di nuovo!! Posso solo darti ragione sul fatto di non potermi fidare dello strumento che ho preso, una cinesata da 20€ può servire solo per azzeramenti service o altre cazzatine del genere, sono d'accordo. E' tutto tranne che professionale. Faccio tutte queste domande per il fatto che, essendo tecnico informatico, penso sia una deformazione professionale voler imparare e approfondire argomenti che poco centrano con il mio lavoro. In più la passione per le auto mi porta a voler sperimentare e capirle, anche se ammetto miolti dei miei limiti, del resto non è il mio lavoro e lo lascio fare a chi è più bravo e preparato di me, voi ad esempio!! Oltre a ciò devo sottolineare che la mio Laguna è ferma sotto casa mia e l'officina di fiducia sta a 20Km da casa mia, ora il problema è arrivarci per lasciarla la e mi rompe abbastanza le p***le usare un carro attrezzi!!! Proverò al limite a chiedere a qualche ragazzo che fa rally se me la porta con il carrello e il furgone... Speriamo... Detto ciò, sono pienamente d'accordo con te quando mi dici di lasciargliela la e farlo lavorare con calma, è l'unica soluzione se si vuole risolvere il problema!! Solo volevo cercare una soluzione "tappabuchi" per riuscire ad arrivare in officina senza rompere le scatole a qualcuno per farmela portare la, tutto qui. In più entra il gioco il discorso curiosità, come si diceva prima. Altra domanda, ho trovato una cosina interessante sulla "baya", http://www.ebay.it/itm/100-From-UK-Inte ... 2a171dbb05 che permette di fare diagnosi. A quanto leggo, e non solo su ebay, è lo stesso strumento che usano in Renault e chiamando un ragazzo che lavorara in in un officina autorizzata sembrerebbe che fosse proprio così. A sto punto 150€ posso anche investirli volentieri ma vorrei sapere se effettivamente è così e se qualcuno ha avuto esperienze con sto aggeggino... Insomma, fuzniona o no? E' un'altra ciofecata?!?!? Ah proposito, qualche soluzione tampone per riuscire a metterla in moto e arrivare in officina? SEMPRE grazie della vostra disponibilità!!! Siete sempre così disponibili!!!!

gazzfab  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

ciao quella diagnosi è la CLiP ovvero un clone della diangosi originale renault vecchia che cmq sulla tua potrebbe fare tutto. Però ti ripeto, che non cif aresti un bel nulla. HAi un gusto sull'auto e con nessuna diagnosi riuscirai a ripararlo!! Quindi investi bene i tuoi soldi e portala in officina qualche giorno, stai solo perdendo tempo. Come ti ho già scritto, mi sono capitati spesso veicoli con quelle motorizzazioni con diffetti agli iniettori, e tutto funzioanva regolare, e nessun guasto in daingosi.Quidni visto che con questi problemi spesso ci perdiamo tempo anche noi meccanici, lascia perdere. Con l'assicurazione non hai il carro incluso?Se vuoi risparmiare, attiva l'assicurazione,Aci, Europ, ecc costano tutte più o meno uguali,e poi chiami dopo due gironi e dici che si è fermata l'auto. Tanto ormai hai perso tanto di quel tempo, che dubito ti cambi qualcosa 2 giorni. A me non cambia nulla consigliarti male o bene. PErò fai come ti dicono.

ilgava82  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

E' fuori discussione che la deve vedere un meccanico la macchina e che con uno strumento di diagnosi non lo riparo ma se ho fortuna per le prossime volte che mi succede qualcosa posso andare almeno a vedere cos'è e se è solo un sensore o una ca***ata lo posso verificare da solo, almeno per saper dire al mio meccanico cosa può avere. In realtà, senza voler fare il lavoro di nessuno (non ne sarei in grado), sono sempre stato interessato a questo tipo di cose, dignosi su auto e quant'altro ma non ho mai trovato nessuno che mi dicesse cosa poter comprare, ad un prezzo accessibile, per poter cominucare con la mia macchina (o con altre magari). Mi dicevi che secondo te con quello potrei fare tutto, compresa lettura di tutte, o quasi, le centraline della macchina? Calcola che mi darebbero, ovviamente, anche il software corretto!! Altra domanda strana: ci sono diversi software in giro che dialogano con le auto, alcuni gratuiti altri a pagamento. Secondo te, la CLiP potrebbe funzionare anche con quelli? FERMO RESTANDO CHE STASERA IL MIO MECCANICO VIENE A DARCI UN OCCHIO PER FARMELA PARTIRE E PORTARLA DIRETTA IN OFFICINA PER LASCIARLA LA CON CALMA!!! Potrei fare la tessera ACI, quella con carro attrezzi incluso in realtà... Grazie in anticipo!

ilgava82  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Ok, dopo aver passato la serata cercando di mettere in moto la macchina per portarla nei pressi dell'officina dove poi la lascierò per il resto dei lavori (frizione e scarico) abbiamo avuto una bella sorpresa. Collegando lo strumento di diagnosi compariva sempre un errore attivo: sincronizzazione albero a camme/albero motore. L'unica cosa che ci è venuta in mente (ricordo che ho cambiato i 2 sensori che fanno la fase) è controllare il secondo sensose che abbiamo cambiato, quello dell'albero a camme. Abbiamo rimesso quello vecchio ma l'errore è lo stesso. Abbiamo pensato, uno può essere rotto ma anche quello nuovo ci sembra strano. A quel punto abbiamo controllato l'altro, quello sul volano (nuovo pure quello) ma con un cablaggio "artigianale" visto che qualche genio prima che io comprassi la macchina ha giocato a fare il taglia/salda. Il connettore era a posto (una sorta di adattamento di un connettore che non centra nulla con quello di serie ma che dovrebbe fare il proprio lavoro, a posto. Allora controlliamo il cavo, magari si è spelato e va a massa da qualche parte e li scopriamo che c'è un altra giunta, fatta in maniera oscena, nemmeno stagnata e chiusa con nastro isolante del picchio. Tolgo tutto, ripristino l'opera d'arte, isolo per bene, rimonto il sensore e come per magia la macchina parte al primo colpo, errori zero e a quel punto parto e porto la macchina in un parcheggio vicino all'officina. Morale della favola, tutto era derivato da quella specie di lavoro splendido fatto da chi aveva la macchina prima di me e che non abbiamo visto in prima battuta. Risoluzione: compriamo un connettore per quel sensore nuovo con uno spezzone di cavo e si ripristina tutto a regola d'arte. Il problema stava tutto li. Non il sensore, non il connettore adattato che hanno messo ma il lavoro di m***a che hanno fatto. Spero possa essere d'aiuto a qualcuno. Un grazie a gazzfab che si è interessato e si è reso disponibile a darmi una mano e sopratutto a leggere i papiri che scrivo... Damiano

gazzfab  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

meno male che avevi controllato a dovere il cablaggio Una cosa non mi torna, il sensore giri viene segnalato e rimane memorizzato, quindi come è possibile che non trovavano nulla in diagnosi?? sicuro che non ti sei affidato solamente al tuo trumento cinese? Cmq cambi il pezzo, e non saldare i fili, per i motivi già detti, si induriscono e si spaccano prima, spellali, legali, e poi guaina termorestringente. Se non erro esiste come ricambio la spinetta. Se ne cerchi un'altra assicurati che sia completamente integra.

ilgava82  0

Re: Laguna 2.2cdi 2003 con problemi di accensione

Allora, il cablaggio l'avevo controllato, o meglio in realtà solo l'ultima parte. Il problema che ho descritto è stato trovato a metà del cavo, un posto non visibile da dove abbiamo fatto la prima sistemazione del cavo. Seguendolo l'abbiamo trovato. Il fatto che non ti torna il perchè in fase di diagnosi non esca nessun errore puzza anche a me, visto che la diagnosi l'ho fatta in un officina Reanult con strumento ufficiale, non la CLiP, ma un latro collegato ad un pc, non chiedermi come si chiamava, non saprei dirtelo. Sta di fatto che il problema non è stato riscontrato in officina (qualche settimana fa quando sono andato). Il lavoro edfinitivo sarà comprare il connettore con uno spezzone di cavo (sperimao abbastanza lungo) per sostituire tutto il cavo che arriva al sensore con uno nuovo, o per lo meno a posto e senza "400 giunture"!!! Sul fatto di saldare mi può andar bene il tuo discorso anche se in realtà non ho mai avuto problemi di quel tipo anche su altri lavori che ho fatto su macchine precedenti, anche da gara. Grazie comunque per i consigli! Spero di poter a breve modificare il titolo del post con RISOLTO!!!! Damiano