UTENTE  0

grosso problema distribuzione 206 RC

Ciao a tutti, mi chiamo Emanuele ho 22 anni e sono di Roma. Mi sono iscritto al forum perch? ho un grande problema con la mia auto, una 206 RC del 2004 ferma dal meccanico ormai da quasi una settimana poich? non si riesce pi? a rimetterla in fase. In un primo momento ho ritirato l'auto, come parto mi accorgo che basta poca pressione dell'acceleratore per avere un sound di aspirazione esagerato, provo a premere e rilasciare il gas e sento che l'auto accelere e decelera in ritardo ed in maniera brusca (sento pure qualche scoppietto dallo scarico), per finire provo ad affondare di terza tra 3.000 e 4.000 giri e l'auto ? completamente morta, non ha potenza. La riporto dal meccanico il quale dopo qualche prova mi dice che la puleggia lato aspirazione nonostante lui inserisca la punta da 5mm non si blocca ma ha un gioco di 5/6 denti, dicendo che forse il foro che sta dietro la puleggia ? uscito male in fase di produzione. Quella lato scarico si blocca perfettamente. Da notare che il meccanico utilizza il seguente schema fornitogli da peugeot con il numero di telaio e lo ha ricavato identico anche tramite autodata. In base ad info reperite su internet questo ? senza dubbio il grafico della 206 GTI, codice motore EW10J4 [img:20qaxx7z]http://www.forum-auto.com/uploads/200509/tune_1127913931_distrib_s16_04.gif[/img:20qaxx7z] A questo punto il meccanico dice che deve andare per tentativi poich? non ha grandi riferimenti. Il giorno dopo mi dice che ha fatto un ulteriore tentativo con il quale a dir suo l'auto aveva potenza ma era irregolare al minimo e che quindi ha bisogno di altro tempo.. (durante tutti in tentativi ovviamente prima della messa in moto fa girare il motore da spento). Ieri sera su internet, in cerca di una soluzione, ho trovato questo schema relativo alla 206 RCC (cc da competizione che dovrebbe, montare il medesimo motore della mia, ovvero EW10J4S) [img:20qaxx7z]http://img833.imageshack.us/img833/7080/pagina1y.jpg[/img:20qaxx7z] Da notare che le puleggie e tutto il resto di quest ultimo schema sono IDENTICHE a quelle del mio motore, ma come potete notare tra i due schemi (quello peugeot e quello da me reperito) non combaciano i fori per la messa in fase del motore!! Stamane mi reco dal meccanico con la stampa dello schema e la mettiamo in fase seguendo appunto questo schema, che come vedete presenta il foro di fissaggio della puleggia di aspirazione dalla parte opposta rispetto al grafico fornito da peugeot...capita nuovamente un intoppo poich? sembra che da quel lato ci siano due fori molto vicini tra loro, e il meccanico prova a utilizzare quello che sembra piu preciso tra i due...risultato, l'auto non parte!!! Ora dice che a questo punto vuole aprire il coperchio punterie e mettere l'auto in fase spostando manualmente le cammes. Se potete aiutatemi perch? personalmente brancolo nel buio. Grazie e scusate per la lunghezza del post.

sturaluce  0

Occhio! ti conviene portarla in Peugeot....ci sono manovre particolari per distribuzione e azzeramento parametri autoadattativi.

UTENTE  0

aquila1988 per cortesia fai la presentazione nella sezione dedicata

UTENTE  0

ok presentazione fatta [:)]

mariopape  0

se hai l'attrezzo specifico ti entra in un buco solo , come da foto.l'ingranaggio non a la chiavetta .

service  0

sono state smontate le puleggie alberi a cammes?

UTENTE  0

se in privato mi dai e-mail ti invio procedura e schema.

UTENTE  0

mp inviato. grazie @service: le puleggie non sono state smontate.

brandoracing  0

Non credi sarebbe più produttivo renderlo noto a tutti?

luce  0

Attenzione Aquila e company,probabilmente sfugge qualche particolare molto importante.Per tutti i motori Peugeot quando si interviene sulla distribuzione,bisogna fare attenzione che per montare la cinghia distribuzione,i pistoni devono essere allineati a1/2 corsa,cosa che praticamente coincide col fatto che la chiavetta dell'albero motore deve essere allineato col filtro dell'olio,quando quest'ultimo e' il filtro a cartuccia,cioe' del tipo avvitato sul monoblcco.

maximec  0

lascia lavorare il tuo meccanico senza confondegli troppo le idee,al limite riferiscigli che i 2 fori sotto la puleggia lato SCARICO ossia dove non ce' puleggia DUMPER deve usare quello verso la puleggia di aspirazione o verso la biglia non quello nel carter.poi sara lui ha controllare tramite sua esperienza ha capire se ha gia tolto coperchio punterie,ricordagli che i francesi usano il n°1 lato volano,e i rifermenti combaciano,come diceva luce a 4 pistoni in linea....ciao[:)]

UTENTE  0

nuovo aggiornamento: è stata messa in fase l'auto a cammes scoperte e con l'aiuto di un tizio "della rettifica" (una cosa del genere) che non so quale strumento abbia utilizzato poichè non ero presente. l'auto è partita e sembrava tutto ok, l'abbiamo provata e da passeggero mi è sembrato che l'auto andasse bene, forse le mancava un pizzico di cattiveria in alto, ma come ci siamo fermati l'auto borbottava al minimo e si spegneva (oltretutto ho sentito pure un pò di puzza anomala di gas di scarico). sicuramente al primo avvio non si era spenta perchè da fredda il minimo è piu alto. in base a quanto vi ho detto secondo voi si tratta di anticipo/posticipo su aspirazione o scarico? a questo punto pensate il meccanico sia vicino alla risoluzione del problema e basti, magari, anticiparla di un dente senza rischio di ulteriori errori? oltretutto come spiegate che seguendo il secondo schema l'auto non si è accesa? può essere che le puleggie erano in fase ma non lo era anche l'albero motore nonostante, ovviamente, fosse inserita la spina di fissaggio? esiste margine di errore bloccando l'albero motore o la posizione è unica ed obbligata senza rischio che il perno si fissi in una posizione errata? in ogni caso il meccanico non sta piu seguendo gli schemi poichè non gli coincidono. @luce: il meccanico già mi aveva spiegato che bloccato l'albero motori i cilindri erano allineati e che il primo cilindro di riferimento su peugeot è quello lato volano.

UTENTE  0

ho ripreso l'auto, sembra tutto tornato apposto... ho notato a tratti qualche irregolarità al minimo ma forse deve riadattarsi la centralina o ho le candele un pò imbrattate...vediamo come va nei prossimi giorni. grazie a tutti per il supporto. [:D]

UTENTE  0

dopo aver ripreso l'auto per poco piu di un giorno l'ho riportata poichè ho riscontrato, in particolar modo provandola parecchio nel traffico di Roma, che in partenza la sensazione che mi da è come se avessi il freno a mano un pò tirato, quindi devo leggermente sfrizionare, specialmente per partire con un filo di gas. come se l'auto fosse parecchio appesantita. oltretutto manca di ripresa ed è in salita fatica. verso i 5.000 giri comincia a tirare come si deve. a tratti si è messa a vibrare al miminimo in quanto era irregolare. me lo ha fatto 3/4 volte in tutto e poi non lo ha piu fatto per circa 50 km. pareri? io ho pensato , a ragion di logica ed in base ai sintomi da me descritti, che l'auto sia ritardata lato scarico. che dite? grazie.

gazzfab  0

domanda ma avevi rotto la cinghia in precendeza??

UTENTE  0

no, ordinaria manutenzione...

maurizioabc  0

Se non ha rotto la cinghia non capisco perchè era fuori fase se non ha tolto neanche le pulegge!!!

UTENTE  0

perchè aveva seguito uno schema fornitogli da peugeot (il primo che ho postato) che non era corretto e non avendo altri riferimenti in poche parole si era perso la corretta fasatura. cosi l'ha dovuta rifare aprendo il coperchio punterie e mettendo il primo pistone lato volano al pms. ora sembra tutto tornato ok, l'ultimo problema era l'albero motore leggermente fuori fase, le pulegge erano ok. ora che SEMBRA abbia risolto il problema distribuzione sottometto a voi esperti del mestiere due quesiti: 1) l'auto, emette dalla parte bassa del cofano motore, quindi lo sento piu da sotto, in particolar modo ascoltando dalla ruota, un ticchettio metallico che non è quello delle punterie. la frequenza è la stessa ma è metallico come rumore, le punterie essendo idrauliche fanno un rumore sordo e poco percettibile. 2) quest'altro rumore lo sento solo se sto nel box, a frizione premuta nessun problema (la ho cambiata da neanche 3.000 km) se rilascio la frizione parte un rumorino di "ingranaggi che girano" e se spengo l'auto sento questi "ingranaggi" come se sballottano e si fermano...che può essere? ipotesi e soluzioni ai problemi?? grazie mille per l'attenzione.

gazzfab  0

Infatti per quello ho chiesto..... Quello del pedale non ha nulla a che vedere con la distribuzione.potrebbe esssere il cuscinetto reggispinta, o il cambio o anche frizione anche se nuova, ma a distanza è difficile darti una mano

UTENTE  0

sisi infatti il discorso dei due rumori da me descritti non era relativo alla distribuzione...ho solo approfittato del topic per non aprirne un altro. allora per quanto riguarda il rumore quando rilascio la frizione io stavo pensando al volano, anche in considerazione che in spegnimento si sente qualcosa che si ferma traballando...da notare che all'aperto il rumore per fortuna non si sente, lo sento solo nel box. per quanto riguarda il rumore metallico che sento al minimo, ho da aggiungere che se da fermo in folle do un colpo di acceleratore, in fase di rilascio e conseguente discesa dei giri il ticchettio metallico sparisce fino a che l'auto non si ristabilizza al minimo! oltretutto verso i 1.500 giri se tengo l'auto a regime costante sembra sparire...non mi sembra che venga coperto dal sound del motore, sparisce proprio. da notare che questo ticchettio lo sento solo al minimo con auto ferma.

luce  0

Allora,scusaTE se riprendo la parola.Cio' che TU avverti nel box con il motore al minimo piu'a caldo che a freddo,e' normale,magari per cercar di sentire eventuali altre anomalie,dopo le peripezie della distribuzione,ora noti questa rumorosita' che mai prima avevi avvertito,ma solo perche' non ci avevi fatto caso.Stai tranquillo,non farTI prendere dalla sindrome del rumore.Cio' che avverTI,oggi c'e' sempre stato.Esso e' provocato dallo sbatacchiamento della catena di ingranaggi del cambio che girano a folle,trascinati dalla forza centrifuga per inerzia del motore che gira al minimo.Infatti se poi schiacci la frizione,in definita cosa fai?Se non separare il motore dal cambio?Per cui non star dietro a dicerie di cuscinetti reggispinta e varie.Se l'auto e' una 206,motore 2000 tipico motore che monta il cambio BE3/5R,ha per prerogativa un po' di gioco sul terminale del cambio dove risulta sempre un po' di gioco sulla coppia di ingranaggi e sincronizzatore di quinta.E' cosa vecchia ormai,non farci caso,E godiTI la Domenica con la benedizione del PAPA.

UTENTE  0

grazie mille per la risposta più che chiara, però non ho mai scritto di sentire questo rumore in seguito al cambio cinghia di distribuzione etc, bensi il rumore lo avverto in seguito alla sostituzione del kit frizione...comunque, vada che per questo rumore sia tutto nella norma, per quanto riguarda il ticchettio metallico al minimo che sento provenire da sotto il vano motore, in particolar modo da dietro le ruote anteriori, cosa può essere? se può tornare utile, come dicevo prima, questo ticchettio metallico è abbastanza forte (quantomeno per i miei timpani!!) e stranamente sparisce quando con auto al minimo do un colpo di acceleratore, precisamente al rilascio in fase di discesa dei giri; in quell'istante il rumore sparisce COMPLETAMENTE per ripartire quando i giri si ristabilizzano al minimo. mi SEMBRA che fino a qualche tempo fa a a caldo sparisse, ora non sparisce affatto. in realtà, per concludere, ci sarebbe una cosa strana che ho notato dopo aver fatto la distribuzione, ma non vorrei sembrare ipocondriaco a livello meccanico [:D] praticamente l'auto butta molta schifezza nera fuori dalla marmitta in fase di riscaldamento, cosa che prima non faceva affatto e ne sono certo perchè una sigaretta fuori dall'auto mentre il motore si scalda me la fumo spesso e ispeziono sempre la mia auto! stasera aveva fatto proprio una pozzetta per terra e partendo lasciava goccioloni a distanza di 1 cm l'uno dall'altro...grazie ancora per l'attenzione [:)]

ansservice  0

sicuramente se non in fase perfetta è + rumorosa [:D] ansservice

maurizioabc  0

E vabbè ma tu metti il dito nella "piega"[:)]

brunobranca  0

mah,....io riprenderei daccapo il tutto , a partire dalla distribuzione senza tralasciare una sola virgola,e cioe' rifare la fasatura come si deve, come dice mamma peugeot, con gli attrezzi specifici, perche' quel tipo di motore e' molto sensibile a piccole variazioni di regolazioni.....comunque sappiate che se per caso si E' sbagliata la fasatura una sola volta e' quasi possibile che si sia piegata almeno una valvola ( il ticchettio al minimo che potrebbe sembrare una punteria, ma che non e') ve lo dice uno che per sbaglio ne ha piegata una, e di molto, molto, poco!!!! tanto che il motore andava regolarmente in moto, rendeva magnificamente, ma al minimo picchettava come se avesse una punteria scarica o rumorosa,tanto e vero che dopo aver sostituito le punterie il rumore persisteva,....quindi io farei una bella prova depressione (e non compressione)interna dei cilindri, costruitevi una bella falsa candela, poi con un bel vacuometro (stazione del clima)[:D][:D][:D] provate a vedere il valore.

UTENTE  0

ecco, la tua risposta non è affatto da sottovalutare in quanto l'auto è stata messa in moto con 4 fasi diverse prima di essere messa in moto con quella che attualmente sembra giusta. l'auto ora va bene ma a volte il minimo diventa stranamente e leggermente irregolare per qualche secondo, in particolar modo prima di stabilizzarsi al minimo quindi subito dopo la fase di discesa dei giri. voi direte controlla ed eventualmente sostituisci le bobine che su quella auto sono un difetto noto...e io concordo con voi ma prima di fare la distribuzione questa particolare irregolarità al minimo non c'era. oltretutto questa sera ho collegato l'elm327 alla presa diagnosi e con pcmscan ho rilevato due errori (entrambi posizione albero a camme) e li ho cancellati...per curiosità, un errore del genere presente in centralina comporta qualche anomalia a livello di funzionamento fino a che non viene cancellato?

service  0

fai fare un azzeramento parametri autoadattativi dopo tante prove fase e facile che la centrali... ti crei quel problema sul minimo.

ansservice  0

fuori fase o sensore elementare[:D] ansservice

UTENTE  0

grazie per la tua risposta ma come puoi leggere sopra la domanda non era relativa al significato dell'errore che penso sia ben comprensibile senza spiegazioni [:D] aggiungo che sono ormai due mattine che all'accensione a freddo l'auto parte si al primo giro di chiave, ma il motorino gira piu del solito e l'auto si accende a stento (per i primi istanti fa pochi rpm, magari gli do un colpo di gas per farla assestare subito) per poi stabilizzarsi al minimo (leggermente irregolare). Per scrupolo sono due giorni che ho pulito il corpo farfallato e sto utilizzando benzina agip bluesupertech con additivo per pulizia iniettori della bardahl inserito in metà serbatoio. Stavo pensando anche io ad un reset degli autoadattivi, oltretutto la procedura l'ho letta in un post di un paio di anni fa scritta dal signor "luce" del forum [8D] Anche se ho sempre più paura che ci sia qualche valvolina piegata [:(]

pasquale  0

Povero collega che sta riparando questa macchina,chissa quando ne uscirà.

UTENTE  0

eh si, povero lui...non povero me che sono stato a piedi più di una settimana per una "semplice" distribuzione e che forse per grazia divina non ho qualche valvola piegata. e comunque forse hai detto bene... "riparando"...il problema è che prima non c'era niente da riparare.

ansservice  0

io credevo fosse un fai da te invece è un collega[:D] ansservice

brunobranca  0

forse si e' piegata qualche valvola .....e' successo anche a me.(ticchettio al minimo, che sparisce se dai un'accelerata, ma poi riconpare quasi subito a poco a poco... DAI TOGLIETE UN PO DI PALLE , E VEDRETE CHE IL PROBLEMA LO RISOLVERETE DI SICURO.[:D][:D][:D][:D]

UTENTE  0

anche questa mattina stesso problema in accensione...l'auto parte ma veramente a stento, gli do un'accelerata e si sistema al minimo...sembra come se giri a 2 cilindri appena parte, possibile?. prima di fare la distribuzione non era mai successo (è successo poche volte che girasse a 3 per qualche secondo). Voi che dite, è un caso e ho le bobine da sostituire o può essere altro? grazie.

maurizioabc  0

Ma scusa a questo punto non direi che sia proprio semplice fare la distribuzione. Controlla le candele, Un detto dice: A volte ci lamentiamo per un moschino nell'occhio e non diciamo niente per un palo nel.......

UTENTE  0

fai anche la prova di compressione come ti è stato detto per escludere problema alle falvole se no non ne cavi piede. oppure fatti controllare la distribuzione in officina autorizzata magari anno le dime per controllare la fase.

UTENTE  0

lo spero che abbiano le dime ma essendo una motorizzazione rara ho le mie perplessità...a freddo (auto in garage verso le ore 13,00!!) e solo alla prima accensione della giornata, l'auto ogni santo giorno ormai da quando l'ho presa si accende a stento, poi ho notato che lo scarico al minimo fa più scoppiettini del solito. lo faceva già prima ma per veramente pochi istanti quasi subito dopo l'accensione (probabilmente complice la pompa dell'aria in funzione a freddo) ora lo fa piu a lungo, quasi per tutto il periodo in cui è accesa la pompa dell'aria. a questo punto credo sia proprio il caso di farla vedere ad un'officina autorizzata peugeot. @maurizioabc: le candele avranno si e no 10.000km

emanuelebennardo79  0

Ciao,in certi casi se la distribuzione non e' perfettamente in fase puo' dare un serie di probblemi di funzionamento.In buona parte dei motori 16 valvole basta anche solo mezzo dente su una puleggia..Un dente o due fuori fase e' gia le valvole possono toccare.. Ti auguro che sia solo fuori fase,potresti avere qualche valvola leggermente piegata... Falla mettere in fase con i suoi attrezzi giusti per quel motore ed incrocia le dita.[:142]

sturaluce  0

Ricordo che per mettere in fase questo motore ci vogliono 3 spine di centraggio non si può sbagliareeeeeee se vengono usati gli attrezzi giusti La figura che Aquila88 ha postato è fedele al quel motore La vettura quanti km haaa L'olio motore e' recente e di qualità adeguata? Gli scoppiettii che lamenti potrebero essere che ci sia del carburante non combusto entrare nei cilindri sbagliati Quindi o qualche valvola che è leggermente dura sulle guide (questi motori ne soffrono)o qualche iniettore che è in pò duro o trafila a freddo Prova a usare additivo per valvole in forma concentrata per vedere il risultato

UTENTE  0

l'auto ha 77.700km e l'olio da quando la ho io (62,000km) lo cambio ogni 10.000km...quello che ho su adesso ne ha nemmeno 4.000 ed è il bardahl xtc 60 5w40. per la figura fedele al mio motore parli della seconda immagine da me postata?? i fori di fissaggio sono precisamente quelli? alla fine al meccanico avevo chiesto se uno dei due grafici gli combaciava e mi ha detto che nessuno dei due ha combaciato con la fase che ha fatto. Ora mi scoccia privarmi nuovamente della mia auto visto che non ho altri mezzi, però ora ho sto dubbio alimentato dal fatto che il minimo A VOLTE diventa irregolare e alla prima accensione della giornata l'auto fatica ad accendersi.

maurizioabc  0

Portala in conc. e speriamo che te la mettono a posto

sturaluce  0

quoto. spendi qualche euro e vedrai che la mettono a posto. A volte i meccanici che non sono della rete non possono avere certi tipi di informazioni, quindi per il tuo problema affidati a meccanici che possono avere tutte le informazioni possibili.

UTENTE  0

riporto su la discussione per dire che ho girato 6 mesi con un auto che stava fuori fase...alla fine sembrava avessi risolto il problema, la macchina andava bene ma io la sentivo che non era più come prima, ad avere potenza ne aveva eccome, ma c'era quel pizzico di cattiveria in più che secondo me aveva perso...cosi come un'irregolarità al minimo che si presentava dopo l'accensione, a caldo o a freddo, non importava, basta che l'auto era stata ferma per una mezz'ora e all'accensione il rumore del minimo era irregolare poi passavano una trentina di secondi e si stabilizzava, anche se poi lasciandola ferma al minimo a volte c'erano dei "buchi" nel rumore. l'ho portata in peugeot ed effettivamente la fasatura non era corretta, ora tutto risolto, è tornata quella di una volta. [8D]

UTENTE  0

come non quotarti, quando sono passato nell'officina peugeot e ci stavano lavorando ho visto con i miei occhi le 2 spine piazzate esattamente come sul grafico francese che ho postato all'inizio del topic, poi se ci siano stati altri problemi non mi è stato detto, fatto sta che la mattina dopo ho ritirato l'auto! non mi riesco a spiegare come abbia fatto la persona che mi ha fatto la distribuzione inizialmente, nonostante io gli avessi poi fornito il grafico giusto, a non riuscire a mettere in fase l'auto correttamente!

gazzfab  0

Tutti sbagliamo, oppure non ti hanno detto cosa realmente aveva la tua auto:-) Altra cosa, ogni officina autorizzata conosce i difetti del proprio marchio. Cmq tutto risolto, e ricordati che se per te fare una distribuzione è semplice, per i meccanici non lo è mai.