UTENTE  0

206 1,4 HDI ALTERNATORE

Cari colleghi ieri mi ? entrata una 206 hdi 1,4 8hx del 2003con l'alternatore che non caricava anche se la spia non era accesa.Abbiamo sostituito lo stesso con uno revisionato garantito ma a volte il cliente lamenta che gli si accende la spia per qualche secondo.Ora l'aternatore in officina carica 14,4 volt.Ho anche rinforzato le masse e controllato collegamenti su motorino avviamento.Non so perch? ma temo che l'auto rientrer?.Avete suggerimenti?Grazie.

gavazzisergio  0

sei sicuro di questo alternatore revisionato?

UTENTE  0

Si è un HCP ne monto diversi e non ho mai avuto problemi.Ho anche controllato la corrente di carica per più di trenta minuti e tutto sembra ok.Non è percaso che serve un aggiornamento software bsi ?

luce  0

Non credo proprio.vai in diagnosi della BSI,e vedi se nei parametri dell'alimentazione se e' presente la corrente di eccitazione dell'alternatore,e con motore in moto il rele di motore in moto deve essere attivo,oltre aquanto poi rilevi di carica dall'alternatore.Se il valore e' uguale a quanto da te rilevato.allora la BSI,e' a posto.

elmiki1  0

controlla telecofica ,se ha la voce :alternatore.caso simile su saxo effettuato telecofica alternatore

UTENTE  0

ALternatorti hanno la stessa classe?

ansservice  0

metti il cod di quello vecchio e il cod di quello montato[:)] anssevice

UTENTE  0

Grazie,per necessità del cliente per il momento ho dovuto riconsegnargli l'auto,ma se dovesse rientrare non esiterò a provare quello che mi avete consigliato.

ansservice  0

ottimo sistema per incorrere in una brutta figura di nuovo! metti i codici per favore[:)] ansservice

UTENTE  0

Alternatore vecchio bosch 0 124 525 034 nuovo Hcp 113755.Per ora L'auto non è rientrata.Mio padre vede tutte le mattine il proprietario, se qualcosa non andasse lo saprei.Non volevo consegnarla ma se non poteva farne a meno.

ansservice  0

mi spiace alex74, io uso tec/doc di solito ci sono tutte le marche, ma non trovo ne la marca ne il codice [:)] ansservice

UTENTE  0

La marca è la Holger Christiansen Group,forse più nota come car go.E' una multinazionale e se vuoi di motorini e alternatori ti fornisce qualsiasi particolare dal gommino alla carcassa e in italia ha sede a BOLOGNA ;il giorno dopo hai la merce in officina.Non ho mai verificato se su tec/doc sia presente,spesso comunque la merce è originale.

UTENTE  0

Cari colleghi la spia non si è più accesa ma ho voluto fare una verifica col magazzino che mi fornito l'alternatore.Malgrado ,come mia abitudine, abbia dato etichetta e codice originale ,quel fenomeno, del magazziniere mi ha dato un alternatore da 80Ah(quello originale aveva 150Ah).Ora richiamerò il cliente che comunque non aveva notato malfunzionamenti.E' anche colpa nostra perchè l'operaio non ha osservato le indicazioni degli ampere ma santo cielo perchè tutti aspettano solo il dieci del mese?Quando succedono queste cose non ci vedo più.Tutti sbagliamo ,io per primo,ma certe volte manca anche un po' di amor proprio.

UTENTE  0

Ma non avevi detto di aver controllato la corrente? Da un 80 A più di 90-100 A non riesci a tirar fuori.

UTENTE  0

Probabilmente ho inserito pochi utilizzatori ,ho verificato la forma d'onda e la tensione di carica.D'ora in poi a tutti gli alternatori verificherò anche la corrente di targa e quella effettiva.Tutto serve!

ansservice  0

Hcp 113755 ma questo codice da 150a o sbaglio[:)] ansservice

liis  0

quoto ansservice 150 a

elmiki1  0

se e per curiosita tua controlla pure l onda o la marea[:D][:D][:D],ma tieni presente lamperaggio e la classe altrimenti telecodifica

luce  0

E' probabile che sia stato etichettato per errore.L'alternatore da 80A,equipaggia la stessa auto,ma con motore 1.6 benzina 16v-110CV con a/c,mentre il motore 1.4 hdi con a/C,e' equipaggiato di un alternatore da:150Amperes.Non e' colpa del magazziniere,ma del preparatore.

UTENTE  0

La verifica che abbiamo fatto è stata eseguita tramite codici dal magazziniere se voi mi dite che quell'alternatore è adatto a quella vettura probabilmente allora il problema non è l'amperaggio dell'alternatore.Oggi comunque mi è arrivato con il codice CA1674IR,vi risulta sia quello giusto?Il codice precedente da dove viene?

ansservice  0

quale codice[:D] ansservice

UTENTE  0

HCP113755 è adatto alla mia vettura?

liis  0

si è il suo

ansservice  0

ma sei stato Tù a scriverlo !!!! ad ogni modo questo alternatore hcp (cargo) è una baracca non volevo dirlo ma me lo tiri fuori dalla bocca, fidati non montarli + non valgono nulla danno tanti problemi come i motorini avviamento, pure i ricambi sono scarsi [:D] ansservice

liis  0

ansservice che uso questo materiale sono anni e ti posso dire che vanno veramente bene sia alternatori che motorini e soprattutto i ricambi che ne faccio tanto uso specialmente sugli autocarri pero non ho mai voluto usare solo gli alternatori europei un po particolari

ansservice  0

allora vuol dire che conosci il tuo lavoro bravo, poi questa ditta a volte consegna alternatori/motorini HC che sono Hella e ora la proprieta è Bosch, questi a differenza dei cargo vanno molto bene, noi invece abbiamo acquistato qualche alternatore/motorino "particolare" per auto (cargo però) che nessuno aveva a magazzino e ti dico siamo stati delusi. (forse s******) ad ogni modo grande assortimento sempre presente[:D] ansservice

elmiki1  0

io invece non capisco alex (non per attaccare nessuno)ti fregi del logo bosch,lo usi come tua presentazione e poi ti guardi in giro oltretutto se apri esi hai le referenze adatte per alternatore ,sara che ho mangiato i fagioli ma sento puzza.saluti da michele

beta  0

ciao io sono meccanico e elettronico che elettrauto e vorrei un informazione io di solito per controllare gli altern controllo con uno strumento zeca la tensione di caria e l'oscillazione dell'onda,dipende il problema anke la tensione di ecceitazione inviata dal body computer ora chiedo,la corrente la controllate con una pinza amperometrica e quanto ne fornisce attaccando tutti gli utilizzatori si capisce se è da 80ah o da 150ah grazie

UTENTE  0

Michele la mia presentazione più adatta sarebbe quella di un somaro con delle lunghe orecchie!Credimi che qui pochi usano materiale bosch come ne utilizzo io dai filtri,alla fannaleria ,dalla componentisca per common rail agli alternatori.E non sempre ma il 99% è materiale di alta qualità.Il problema è che qualche volta non puoi domandare 10 se poi tutti intorno a te domandano 5.Forse dovevo fare il lavoro da dieci e non avrei avuto nessun problema.Esi lo so adoperare,lavoro con il magazzino concessionario bosch e se devo dirgli il codice originale,la comparazione,le differenze fra i vari codici allora meglio che facciamo un magazzino self-service e almeno avremo più margine sui ricambi.Comunque ho fatto le prove dell'alternatore prima di smontarlo ora farò quelle sul nuovo che tralaltro è bosch classe 15 da 150A.L'altro con utilizzatori inseriti al massimo 85A

UTENTE  0

A parte che questo ha anche la puleggia a ruota libera,comunque la differenza si vede sopratutto al minimo L'onda è più ferma comunque con tutti gli utilizzatori inseriti ora arrivo anche a 100A.

UTENTE  0

elmiki1 non capisco cosa vuoi dire con" sento puzza di bruciato".Non sono una cima ma qui sono un professionista rispettato.Vuoi essere per favore più chiaro,voglio solo capire.I consigli fanno crescere.

elmiki1  0

forse non hai capito ,nessuno afferma che non 6 un artigiano come me.il problema che se 6 un carservice hai un buon supporto da milano allora USALO ,non vedo perche paghi x nulla.polemica su polemica se i prodotti bosch non sono il massimo chi c...o è allora cargo italia in confronto.credimi sono nato quando l elettrauto faceva l elettrauto e il mecca il meccanico e credimi che motorini e alternatori ne ho revisionati tanti e quando uso bosch x revisionare sono sereno(molto caro la riparazione)ma quando uso cargo ho il patema d animo(perfoza li 6 concorrenziale)

elmiki1  0

volevo aggiungere ma che forme donda volete visualizzare con oscillo sul 30 dell alternatore?perche non ho capito bene .mettete sti 2 strumenti amperometro e un voltmetro BASTA e avanza ,addirittura basta un voltmetro.

UTENTE  0

Elmiki1 siamo d'accordo, qui noi montiamo per la stragrande maggioranza materiale bosch ed io sono fiero di fare parte di questa rete,con tutti i suoi difetti.Qui rientrano la stragrande minoranza delle vetture con lo stesso guasto e stiamo facendo un grande lavoro (con investimenti non indifferenti) per far capire alla gente che i lavori di qualità convengono sempre.Certe volte però piuttosto che niente è meglio piuttosto . Va a finire come in questo caso che ci perdiamo nel disquisire per un codice oppure l'altro o su forme d'onda più o meno stabili.come dico spesso tutto serve soprattutto gli errori.

elmiki1  0

alex alla fine dicevamo le stesse cose ma non ci capivamo.capita anche a me che se non trovo ricambi devo montare quello che trovo in giro.buon lavoro alex

UTENTE  0

Senza oscilloscopio come fai a fare diagnosi all'alternatore? Potrai sapere se carica o meno, ma non che difetto ha. Inoltre con una sola occhiata ti indirizza subito dove cercare eventuali difetti di impianto o batteria.

UTENTE  0

Con gli utilizzatori della macchina non riuscirai mai ad ottenere la massima potenza di quell'alternatore, in quanto quella è la potenza massima raggiungibile, (e sarebbe assurdo che tu riesci a sollevare un quintale ed hai la pretesa di portartelo a spasso per lungo tempo, invece se il peso è più leggero fai molta strada)io riesco a farlo con un motortester della bear acquistato nel 91 e ancora tutt'oggi uso, con programma apposito lo spreme alla massima potenza per un decina di secondi, e mi visualizza il massimo amperaggio raggiunto + grafico, difficilmente ho testato un alternatore che abbia superato la sua potenza massima,se succede già mi puzza ce qualcosa che non torna. Posso anche dire che quando raggiunge il massimo amperaggio la tensione si abbassa a 11,5/12 volt, non chiedetemi di spiegarvelo con le varie formulette perché non ci capisco un c....(per motivi che non vi interessa mi sono fermato alla terza media)quello che scrivo lo rilevo sul campo e lo memorizzo, sulla mia zucca che ormai inizia a perdere colpi[V] Se qualcuno non è convinto provi pure, e mi provi il contrario[;)]

UTENTE  0

E qua invece ti devo contraddire, un alternatore, almeno quello classico non controllato da centralina, non ha un limitatore di potenza e carica finché può, superando la corrente di targa. Certo se ciò avvenisse per lungo tempo riscalderebbe e brucerebbe. Normalmente quando provo un alternatore da 100 A di solito gliene fai tirare fuori 115-120. Altra cosa, la caduta di tensione è dovuta soprattutto all'impianto, prova a verificare, il che significa che la corrente sarebbe ancora maggiore. 11,5 V sono pochi, significano resistenza alta e perciò non riesci a raggiungere correnti elevate.

elmiki1  0

gianmario l alternatore lo testi al banco OK.misurando statore ,rotore e diodi. ripeto e non con oscillo.sulle teste e motori mi tolgo i cappello davanti a voi ma lascia perdere chi fa sto lavoro da anni.allora se e il regolatore tu con un voltmetro non lo diagnostichi?oppure se carica poco?o se non carica come prescritto(amperometro).con osillo si controlla le uscite dal regolatore verso ecu motore (dfm/fm)puoi vadere il residuo di corrente pulsante elevata in uscita da diodi che pero viene poi stabilizzata o tamponata da batteria.poi se avete oscillo con programmi imposti per vedere curve di tensine su tempi elevati (2minuti o piu)li monitorizzi nel tempo il comportamento dell alternatore che comunque se non sai interpretare ti puo ingannare

UTENTE  0

Per controllarlo al banco lo devi smontare completamente dissaldando almeno due fasi dello statore, se hai un diodo interrotto a volte quando dopo averlo smontato e dissaldato capita che lo trovi buono, se controlli prima sai già cosa ha e cosa cercare. Piccolo esempio: Immagine:
[img]/Public/data/gianmario/2010930123144_fasemancante.jpg[/img]
69,84 KB Qua vedi chiaramente che manca una fase, non ti rimane che verificare se è un diodo. Dall'ampiezza dell'ondulazione valuti poi lo stato dell'impianto e della batteria, sicuramente dopo servono altre prove, ma le farai avendo già un'idea di cosa cercare e saranno più accurate di quelle di routine.

Riguardo a questo credo sicuramente di farlo da più anni di te, ma è vero anche che non conta da quanto tempo lo si fa ma come lo si fa.

elmiki1  0

e tu mi diresti che quest onda l hai misurata con una fase statore chenon va?bravo vorra dire che verremo tutti da te a prendere lezioni

UTENTE  0

Guarda che non servono le mie lezioni, incomincia ad usare l'oscilloscopio e lo vedrai anche tu, quell'oscillogramma parla chiaro.

UTENTE  0

allora caro Gianmario qua ci dobbiamo mettere d'accordo, o sono i miei strumenti starati o sono i tuoi, avevo scritto quotando alex74 ma aspettavo la tua risposta. Dopo che ho smesso di lavorare e mangiato un boccone veloce, mi sono voluto togliere ogni dubbio, alternatore fiat sedici 120a, macchina 3000 giri banco bear collegato per mandarlo sotto sforzo con rispettivo amperometro, amperometro dell'examiner, amperometro del tecnomor super amico, al massimo sforzo corrente massima rilevata 115A con tensione batteria di 12'3 V scostamento massimo fra i tre strumenti 4A. ma non avevo dubbi visto che col bear lo faccio tutti i giorni quando cambio batterie, una controllata alla carica atr la do sempre. Quindi o i miei strumenti sono tutti starati o sono io che sto perdendo con la vecchiaia. comunque col mio banco prova bosch efaw275a con alternatori fino a 60A azionando le varie resistenze l'amperaggio max che ho rilevato è sempre stato circa quello dichiarato sulla targhetta ad una tensione di 12V, e così mi avevano detto i tecnici bosch quando me l'hanno venduto. Adesso purtroppo con alternatori di potenza superiore mi cala di giri perché il motore a solo 3'7 KW di potenza, quindi lettura parametri non affidabile. A questo punto verifica sul campo, stavo pesando di sellare il somaro e venire date ma ci impiego troppo tempo, invece se vieni tu, io metto ad arieggiare una decina di litri di vino, e un bel porcetto arrosto, quando abbiamo finito vedrai che i conti tornano [;)][:253]

UTENTE  0

Dammi il tuo indirizzo che arrivo subito. Non entro nel merito delle prove che hai fatto perché non ho mai usato quegli strumenti, evidentemente non è un problema di taratura ma di condizioni di prova, che non conosco. Comunque se raggiungi la corrente di targa sei a posto, l'importante è che non venga superata per lungo tempo. Fai una prova, pinza amperometrica su cavo alternatore, voltmetro su batteria, inserisci tutti gli utilizzatori, sterzo tenuto a fine corsa, accelera e vedi cosa trovi.

UTENTE  0

Il mio indirizzo lo sai, quando sei pronto chiama, e vedrai che anche senza il vino i conti tra noi due li faremo tornare, senz'altro come dici tu, forse solo diverso metodo di spremere l'atr. Adesso mi ripiglia per il termine tecnico adottato[:D][:D] E poi e più anziano di me e mi tocca rispettarlo[;)][:253][:246][:246]

ansservice  0

io metto il bat 121 fa tutto lui 27 secondi da l'esito mai un problema, se per caso dice non ok e il cliente da consenso sost, altrimenti controllo se riesco a ripararlo, ma ormai poco risparmio. se volete prendo in mano il bat 121 e vengo a bere i 10 litri di vino fintanto vi mettete daccordo. comunque leggervi è un piacere, si capisce quanto vi piace il vostro lavoro[8][8][8] ansservice

UTENTE  0

Hai capito il pelandrone, mette il robottino e lui aspetta e raccoglie i frutti[:D] Francè lo sai che quando vuoi la mia porta è aperta, poi nel mentre che Gianmario ci fa una lezione noi tra un boccone l'altro proviamo a consumare un po di vino, tutti e dieci non penso che riusciremo però, almeno non i una volta, ad un litro del mio aggiungo 4 litri di acqua di fonte e ne ricavo 5 di quei vini famosi che servono in ristorante a prezzi proibitivi. [;)][:253]

UTENTE  0

Sono ammirato,della vostra esperienza e di quanto riuscite ad andare dietro ai problemi.Io ans uso bat 121 ma qualche volta mi ha fregato allora credo che potendo osservare la curva di carica con oscilloscopio ci si tolgano tutti i dubbi. Devo fare ancora esperienza ma quella non si compra.Se poi riesco a montare anche gli alternatori con le referenze giuste faccio tombola.CIN-CIN alla salute.

UTENTE  0

Quindi risolto?[:)]

UTENTE  0

Caso risolto.

beta  0

quanto sto imparando su questo forum complimenti

UTENTE  0

oltre ad imparare mi fate anche morire dal ridere starei tutto il giorno a leggere le vostre discussioni.complimenti per la vostra professionalità![:o)]

UTENTE  0

Ok è arrivata l'ora di chiudere, ciao ciao[;)][:253]