La mia macchina e una Zafira B Ecom/CNG 1.6 ma il problema potrebbe riguardare anche altre versioni.
La macchina a benzina funzona bene ma a metano da il famoso errore P0303 cioe missfire.
Va a tre e mezzo e utimamente e peggiorata moltissimo tanto da scoppiettare e borbottare mentre a benzina va sempre bene.
Una volta che la centralina registra il problema anche a benzina va come a metano,
Per farla tornare funzionante a benzina bisogna chiudere la macchina col il telecomando e riaprirla e questo e un fatto storico riscontrato da tutti.
Quindi il problema sta negli iniettori????
La particolarita e che se la macchina si trova in una temperatura ambiente da 20 gradi in su va bene ma appena scende sotto va a tre e mezzo.
ultimamente si sono aggiunti anche gli scoppietti e borbotti anche consistenti.
Prima di pensare definitivamente agli iniettori ho pensato che se il problema fosse anche altro non sarebbe servito a nulla cambiare gli iniettori e cosi mi sono messo da solo a fare dei controlli.
I borbottii e scoppietti sono dovuti alla sonda lamba ... la prima del banco 1. ho semplicemente staccato il connettore che la collega e gli scoppiettii sono scomparsi.
sono rimasti i borbotti soprattutto a macchina calda.
A benzina non da problemi semplicemente perche la centralina non considera la sonda lambda 1.
dopo svariate ricerche sono arrivato al dunque cioe nella centralina UEC cioe quella nel vano motore con fusibili e rele.
Si apre con un cacciavite piatto come descritto sul manuale.
ma il problema non e qui infatti attaccato alla centralina ce una coperchio di plastica che muovendolo e tirandolo verso l'alto si sfila.
Dentro ci sono tre fusibili uno a vite che alimenta la UEC e altri due a spina definiti MAXI cioe da 3 cm da 80A che da corrente al resto della machina.
Questi fusibili a spina sono oltre che sporchi e inguardabili sono praticamente COTTI.
Ho pulito i contatti dei fusibili e la macchina e migliorata vistosamente (in attesa di sostituirli).
Ora la macchina va bene quasi come a benzina.
Appena riesco a sostituire i fusibili e la Sonda Lambda vedremo se ce altro.
Alla fine i problemi sono principalmente dati da questi due fusibili.
Come ho scritto la soda lambda 1 viene considerata solo quando e in funzione la alimentazione a metano che e l impianto di alimentazione principale.
Quando si attiva l impianto benzina la sonda non viene considerata. Questo lo si vede leggendo i parametri con ODBII che sono a zero con la benzina.
Infatti con la sonda lambda molto probabilmente difettosa (infatti la sotituisco) a benzina non da problemi di scoppietti che invece li da con il metano.
scollegando la sonda.... a metano non da problemi di scoppiettii.
il serbatoio benzina e di soli 14 litri che serve per una riserva e per girare temporaneamente in zone prive di distributori metano.
La sonda lambda 1 permette alla centralina di correggere alcune anomalie di alimentazione ma facendo questo non ti fa capire da subito il problema reale.
Di norma viene indicato come problema l iniettore metano....... ma in questo caso e tutt' altro.
No ......perche??
Non consideri come e stata progettata questa auto.
Siccome l impianto metano e di serie e la macchina e risaputo che e ottimizzata a metano e non a benzina
e probabile che i progettisti abbiano semplicemente fatto questa scelta o anche per esigenze tecniche...... questo non si sa.
sulle altre auto con una singola alimentazione un fatto del genere non avrebbe senso.
i dati odbii dicono questo. E poi come ho scritto la sonda lambda crea problemi di scoppiettii solo a metano mentre a benzina va sempre tutto bene.
Ho intenzione di sostituire i fusibili , la sonda e anche il sensore temperatura aria aspirata.
Il sensore aria aspirata sbaglia di tre gradi e se mi fermo si scalda con il calore del motore di parecchi gradi e ci impiega parecchio ad avvicinarsi
alla temperatura anche molto fredda di questo periodo. Questo sensore viene considerato molto dalla ECU tanto se se non funziona manda la ECU in Recovery
come infatti mi succede a metano e ripeto non a benzina.
Appena sostituisto il tutto vedremo come funziona.
per adesso ho tamponato pulendo i fusibili e staccando la sonda.
In tutti i motori ciclo otto ,come ha già ribadito il collega, la sonda lambda è indispensabile per la gestione di iniezione e accensione, propio per rendere i gas prodotti tali che possano essere trasformati successivamente dal catalizzatore.Ma sembra che tu abbia informazioni direttamente dallo staff di ingenieri che ha prodotto il sistema,quindi........
Sono stati sempre gli stessi ingenieri a consigliarti di sostituire i fusibli e a quale pro?Consentimi la domanda ironica,ma più che una richiesta di aiuto la tua discussione sembra un corso monografico su Zafira cng.
Evidentemente non dipende da cio che scrivo ma da quello che uno vuole leggere.
Non ho messo in discussione il funzionameno della/e sonde lambda e del perche le hanno messe.
Ho soltanto voluto evidenziare una particolarità del sistema elettrico di questo modello.
ci sono due fusibili a spina sopra la UEC che si sono COTTI.
semplicemente pulendoli la sistuazione e migliorata.
contemporaneamente ho scoperto che molto probabilmente e contenporaneamente si e rotta la sonda lambda 1.
per procedere a capire il o i problemi ho semplicemente staccato la sonda e ho proceduto a cercate le eventuali altre anomalie.
per adesso il problema principale e rappresentato da questi due fusibili.
Basta leggere attentamento cio che ho scritto.
Non mi riferisco solo alla Zafira cng ma alla Zafira in generale.
P.S. Forse ho sbagliato forum....... non sapevo che qui ci fossero solo le richieste di aiuto.
Ti assicuro che non esiste un veicolo dove non viene presa in considerazione la sonda lambda , e questa è una tua affermazione, dedotta solamente ed erroneamente dalla lettura parametri obd.
Lo stacco della presa della sonda costringe la centralina ad adottare altre strategie di governo ma non necessariamente significa che è colpa della sonda.
I fusibili "cotti" da surricaldamento , cosa chè non hai specificato prima; possono certamente produrre problemi che si risolvono stringendo i terminali del porta fusibili ed eliminando ogni segno di ossidazione.
Non hai sbagliato forum, qui puoi aiutare o essere aiutato, ma per fare la prima delle due bisogna essere certi di ciò che si asserisce.
con un codice p0303 missfire prima cosa in criminata candele e bobine,e non vedo scritto da nussana parte che sono state cambiate, staccando la sonda obblighi la cendralina ad ingrassare e quindi di conseguenza migliori, nella riparazione delle auto si va per gradi non si salta direttamente alla conclusione se si vuole trovare realmente il problema
Questo mi sembra un adeguato attegiamento e ti rispondo e invito a leggere cio che ti rispondo prima di trarre conclusioni o eventualmente a procurarti una macchina identica alla mia per verificare.
""Ti assicuro che non esiste un veicolo dove non viene presa in considerazione la sonda lambda , e questa è una tua affermazione, dedotta solamente ed erroneamente dalla lettura parametri obd.""
dimentichi che la mia ha una doppia alimentazione.
1) Sonda 1 scollegata ,Accendo la macchina direttamente a benzina senza minimamente passare per il metano, motore caldo o freddo e uguale, percorro diversi chilometri anche a velocita sostenuta e la macchina è perfetta. Nel momento in cui passo a metano la macchina (nello stato attuale dopo aver pulito i fusibili indicati) gira tipo 3,75 e dopo pochi secondi si accende la spia gialla lampeggiando. Quindi va in Recovey, infatti passando a benzina rimane in questo stato e si comporta uguale al metano.
2) Sonda 1 collegata(probabilmente difettosa), Accendo la macchina direttamente a benzina e si comporta come ho descritto nel test 1. Se passo/parto a metano borbotta da freddo e quando si scalda il motore o direttanmente a motore caldo (cioe si attiva la sonda lambda) lo scarico borbotta fino a scoppiettare molto. Se metto a benzina non scoppietta ma rimane in Recovery e come ho gia detta per togliere il Recovery devo chiudere a riaprire con telecomando apertura chiusura macchina.
Da questi due test io deduco che ,solo in questo modello di macchina, la sonda lamda 1 non viene considerata con l'alimentazione a benzina.
A te suggerimenti e deduzioni.
""I fusibili "cotti" da surricaldamento , cosa chè non hai specificato prima; possono certamente produrre problemi che si risolvono stringendo i terminali del porta fusibili ed eliminando ogni segno di ossidazione.""
Questo portafusibili e integrata una metà nella UEC mentre l'altra metà (dove esce la corrente) e aggiunta e incastrata nella UEC stessa. Ho trovato due cavi di uscita che escono da questi due fusibili dove i cavi sembrano collegati direttamente con i faston del porta fusibili. Rimane da capire meglio dove prendono la corrente visto che vedo un solo cavo e questo e collegato solo al fusibile a vite. l'idea che possa esistere un altro morsetto mi sembra buona e indagherò.
""Non hai sbagliato forum, qui puoi aiutare o essere aiutato, ma per fare la prima delle due bisogna essere certi di ciò che si asserisce.""
Ti ringrazio per la precisazione.
In genere il problema e proprio nelle candele e/o bobina. Questo e giustissimo.
Nella mia macchina sono state cambiate le candele senza nessun effetto.
Ho cambiato la bobina senza nessun cambiamento.
l Unica cosa che ha cambiato qualcosa e anche in maniera consistente sono questi due fusbili.
Nessuno ha messo in dubbio il comportamento del tuo veicolo , ne tantomeno che ci siano benefici al distacco della sonda lambda ( questione spiegata anche dal collega Turbo66 ) Ma le deduzioni , a mio avviso e non solo, risultano errate o in alternativa dobbiamo (come dice il collega Omac) buttare via tutta la nostra esperienza e ricominciare da capo.
E' molto strano anche il fatto che non generi errore (a benzina) con la sonda staccata.
Sui fusibili cotti ti chiedo scusa perche non ricordavo di aver letto quel passaggio nel primo post, e secondo me è li che devi sistemare prima le cose Poi l'unico errore che dici di avere è missfire al cilindro 3 . Inverti iniettori gas,candele (una cosa alla volta) e vedi se l'errore cambia
AGGIORNAMENTO.
ho sostituito i fusibili.
ce stato un significativo miglioramento ma non completo.
ho provato due tipi di fusibili, una serie di tipo stampato che dovrebbe essere alluminio e un altro che definisco in ferro anche se non so che materiale sia. Quelli in alluminio sono belli lucidi gli altri in ferro presentano una patina e quindi li ho puliti.
provandoli, quelli in ferro mi danno una sensazione migliore di quelli in alluminio.
Il motore gira quasi a quattro, si sente un rumore tipo un cilindro che non sempre funzioni, oppure che sia un battito in testa (ma questo non so se possa essere possibile).
A differenza di prima, questo comportamento lo fa costante sia a freddo che a motore caldo.
l 'altra cosa che ho notato è che la temperatura che indica il sensore aria aspirata prima era sempre di 3 gradi superiore alla temperatura indicata dal sensore temperatura esterna, ora invece la differenza è di +1 grado.
mi piacerebbe smontare tutta questa centralina per verificare tutti contatti, soprattutto la corrente che arriva ai fusibili.
prossimo step sostituzione sonda lambda.
La sonda può essere tranquillamente analizzata nel suo funzionamento, prima della sua sostituzione. Il comportamento diverso da benzina dove comunque va bene, a metano dove fa le bizze, forse ha un'unica vera causa nel malfunzionamento iniettori (portata variata nel tempo, specie verso il poco). La presenza dello stato di recovery anche tornando a benzina ha la sua spiegazione: la centralina motore annulla lo stato di guasto solo dopo spegnimento e relativo power latch.