Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
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poker333 020/12/2012 - 15:13Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Oggetto: Opel Atra G 1.6 16 v benzina 101cv ecotec anno sett/2000 - centralina Siemens Premessa: Da qualche tempo, si accendeva la spia gialla (Macchina con chiave) per qualche secondo, in altre occasioni persisteva e il motore si spegneva. Ho dato la colpa ai cablaggi degli iniettori, ma dalla diagnosi con Examiner dall'elettrauto è emerso che, il guasto era relativo alla posizione dell'albero a camme.In questo ultimo caso la spia rimaneva fissa. Ho ingenuamente acquisito un sensore Hall posizione camme - originale Opel - che non ha risolto. Ho Controllato i cablaggi e la continuità elettrica tra il connettore bordo motore e quello della spina master B X58 della centralina, il cavo non è interrotto, e la tensione di alimentazione al sensore è di 5Vcc Disperato, ho seguito il consiglio del l'elettrauto, ho verificato la fase della distribuzione fatta a 119.000km, ora ne ho 156.000km - morale della favola, ho verificato che il rullo tenditore automatico era in posizione "Used", e la fase non mi pareva perfetta, la cinghia supra e camme era troppo flessibile.ho acquisito un cinghia nuova Continental e ho rifatto la fase tre volte, con i riferimenti ruote/camme perfetti e anche quello del albero motore; non ho usato l'attrezzo Opel per fermare le camme mentre si mette la cinghia, ma i riferimenti combaciano, a mano ho fatto fare tre giri completi ed il tenditore è rimasto su "New". Ora, il codice errore permane, l'elettrauto mi ha detto che se risolto la centralina deve sbloccarsi in automatico.... E' possibile che bisogna resettare il guasto grave dopo avere risolto il problema...?? A qualcuno è capitato..?? mail : patri81@interfree.it
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poker333 020/12/2012 - 19:33
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
A dire il vero il mio amico elettrauto aveva poco tempo, mi ha valutato il codice errore con l'Examiner e pio ho pensato alla sostituzione del sensore giri/camme; mi ha resettato l'errore, ma è ricomparso ancora... Ora...non ho altri dati...e nemmeno il diagramma del sensore... Ho eseguito un test di continuità e tensione del cablaggio controllo motore, ed è tutto in ordine; 5Vcc sulla alimentazione e il cavo segnale è collegato alla sipna master della centralina, a questo punto non vorrei fosse la centralina... Io di mio, ho rifatto la messa in fase e ho sostituito la cinghia....ora, a dispetto di prima, la mia car non si spegne +, anche se è in "Recovery"...non so se è necessario il reset dell'errore con tester o si deve resettare da solo con il propulsore in ordine....?? Ora la devo riportare....
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poker333 021/12/2012 - 10:36
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Allora, il sensore è nuovo originale Opel...è alimentato ed il suo cavo segnale arriva alla spina master della centralina X58 Ora, dopo la mia "fasatura" con cinghia nuova, il motore non si è + spento ...lavora in "Recovery" ma funziona... A questo punto,, penso che una ruota dentata sia fuori fase dall'albero a camme...dovrei smontarle entrambe e vedere s le sedi sono integre... Oppure, bisogna solo resettare l'errore....probabilmente, un errore permanente della posizione albero a camme, determina lo stato di recovery permanente..che può essere resettato solo dalla assistenza Opel, onde evitare il danno al motore...
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poker333 023/12/2012 - 12:31
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
^^ Allora, intendiamoci, i sensore giri/fase albero motore su volano è stato già sostituito è funziona, quello che segnala la diagnosi è quello della posizione albero a camme in testa; in pratica sulla ruota della camma dei scarico, dietro carter. Alla luce di uno studio + approfondito, credo che dovrei rivedere la posizione dei riferimenti delle due ruote dentate delle camme, poiché devono essere posizionati in fase tra loro in posizione orizzontale; la ruota delle camme aspirazione ha il taglio inciso sul centro di u dente, mentre la ruota dello scarico ha una tacca + marcata a metà di un dente di riferimento. Ora, x tagliare la testa al toro, ordinerò l'attrezzo Opel KM 852 x fermare le ruote camme ed eseguire la tensione cinghia con le ruote bloccate con i riferimenti affacciati...
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peppinoomibtel 023/12/2012 - 13:41Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Se il dtc, di cui per un utente del forum sarebbe buona norma specificarne oggettivamente la sigla e possibilmente il dettaglio eventualmente disponibile, è relativo alla "posizione" ovviamente si deduce una mancata sincronia tra gli alberi motore e distribuzione, sincronia comunque riscontrabile direttamente in ingresso centralina con oscilloscopio a 2 canali il quale permette di non disperdere risorse in laboriosi riscontri manuali, (i quali riscontri paradossalmente sono comunque effettuabili in maniera pragmaticamente semplice anche senza oscillo conoscendone la reciprocità) Se il posizionamento della puleggia distribuzione alberi (motore o camme che sia) non è assoluto (chiavetta) occorrono le dime per un lavoro corretto
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peppinoomibtel 023/12/2012 - 14:09Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
[quote="O mac":1c152n0x]Se non e' stata rotta, la chiavetta nella ruota dentata sia scarico che aspirazione esiste. Per il resto, mi sono attenuto a ciò che ho letto![/quote:1c152n0x] scusami O mac, non ricordando bene se quel sistema ha o meno chiavette parlavo in linea di principio con indicazioni appunto di carattere generale senza allusioni al tuo precedente intervento
Auguri di Buone Feste!!! -
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omac 023/12/2012 - 17:04Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Non vi era nulla di riferito a te. L'unico riferimento che abbiamo per cercare di dare un indirizzo il più plausibile possibile e' il testo scritto dal richiedente: su quello mi appoggio, ma non si ha la sfera di cristallo per entrare nella testa degli altri e interpolare ciò che manca. Auguri molti!
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poker333 024/12/2012 - 14:21
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Ricapitoliamo... Le ruote dentate delle camme hanno le "tacche" che devono essere , con l'albero motore al PMS, frontalmente coincidenti... Ora, ho acquistato una dima Opel MK852 che mi consentirà di bloccare in fase le due ruote dentate, con questa avrò la certezza assoluta della coerenza delle camme, basta 1 Grado x condizionare l'errore da parte della centralina, il sensore posizione camme è nuovo ed originale. Prima, con la distribuzione fatta da mecca, ogni tanto, anzi spesso, il motore si spegneva in decelerazione con il passaggio III a II, ed anche in accelerazione dopo i 3000rpm; ad un certo ponto, dopo una tirata la spia macchinaq con chiave è rimasta fissa e la centralina in "Recovery". Ora, dopo che ho sostituito la cinghia e rifatto la "fase" senza dima, mi rimane la spia accesa e la sequenza di "Recovery", mentre il motore non si spegne +. Ora, con un esame visivo, mi pare che la linea della ruota aspirazione e la tacca della ruota dello scarico, non siano proprio coincidenti alla perfezione....se la mia avesse avuto la fase da assestare come la OPC turbo (con le ruote camme con le tacche da posizionare in alto in riferimento alle frecce sul carter) il lavoro era + facile. Ora aspetto la dima KM 852, la inserisco e vedo se ero in fase o meno, probabilmente sono fuori di 1 grado...vi terrò informati...poi, bisogna dare la giusta tensione per evitare un'altro errore di fase....insomma , una banale cinghia dentata nasconde molte insidie....
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omac 024/12/2012 - 19:24Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Un grado non lo vede nessuno e deve anche avere tolleranze superiori in riferimento al sincronismo giri/fase, altrimenti sarebbe sempre in errore, anche solamente per il leggero allungamento della cinghia. Attenzione agli errori di parallasse nel fasare le due cammes: e' sufficiente allineare i centri ruote con i propri segni usando un semplice righello. L'errore di un dente risulta essere superiore a 8 gradi.
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poker333 024/12/2012 - 21:08
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
A guardare bene la distribuzione, la ruota camma dello scarico, ove inserito il sensore non è collimata con l'altra per poco, con un righello ed uno strumento livella Bosch laser, ho verificato la linea sui centri ruota...manca un po di tensione dal rullo tenditore, per riportare la camma al posto giusto.. Mio zio meccanico aveva fatto prima , tre segni con il pennarello bianco....il problema è che il rullo tenditore aveva ceduto un po, è la fase in certi frangenti andava fuori parametri... Ora, deve arrivarmi l'KM852 - blocco ruote dentate Opel - con questo bloccherò le ruote e adotterò una nuova tensione....fino ad avere la collimazione esatta... Ora sono fuori di un po, con i segni del pennarello bianco si vede ad occhio...quando ho sostituito la cinghia dovevo fare + attenzione, pazienza, mio zio segna col pennarello e fa ad occhio, io mi complico un po la vita.... Se un meccanico dovesse acquistare tutte le dime, dovrebbe chiudere...a aprte il discorso MJTD, ove senza dime, si dice che la fase non è garantita... Mio Zio, mi sa che non ha serrato la maledetta vite Torx T40 con la dinamometrica a 20Nm del tenditore, col tempo sicuramente ha perso tensione,e la fase errata ha comportato tutti i problemi che ho descritto, anche l'esborso del sensore Opel da 90 Euro! Pazienza...quando concludo vi informerò dell'epilogo....ora faccio da solo, i mecca sono pieni, e il tempo è brutto...
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poker333 024/12/2012 - 21:08
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
A guardare bene la distribuzione, la ruota camma dello scarico, ove inserito il sensore non è collimata con l'altra per poco, con un righello ed uno strumento livella Bosch laser, ho verificato la linea sui centri ruota...manca un po di tensione dal rullo tenditore, per riportare la camma al posto giusto.. Mio zio meccanico aveva fatto prima , tre segni con il pennarello bianco....il problema è che il rullo tenditore aveva ceduto un po, è la fase in certi frangenti andava fuori parametri... Ora, deve arrivarmi l'KM852 - blocco ruote dentate Opel - con questo bloccherò le ruote e adotterò una nuova tensione....fino ad avere la collimazione esatta... Ora sono fuori di un po, con i segni del pennarello bianco si vede ad occhio...quando ho sostituito la cinghia dovevo fare + attenzione, pazienza, mio zio segna col pennarello e fa ad occhio, io mi complico un po la vita.... Se un meccanico dovesse acquistare tutte le dime, dovrebbe chiudere...a aprte il discorso MJTD, ove senza dime, si dice che la fase non è garantita... Mio Zio, mi sa che non ha serrato la maledetta vite Torx T40 con la dinamometrica a 20Nm del tenditore, col tempo sicuramente ha perso tensione,e la fase errata ha comportato tutti i problemi che ho descritto, anche l'esborso del sensore Opel da 90 Euro! Pazienza...quando concludo vi informerò dell'epilogo....ora faccio da solo, i mecca sono pieni, e il tempo è brutto...
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peppinoomibtel 025/12/2012 - 20:13Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
[quote="poker333":2aozktc6] Se un meccanico dovesse acquistare tutte le dime, dovrebbe chiudere...a aprte il discorso MJTD, ove senza dime, si dice che la fase non è garantita... [/quote:2aozktc6] in tutti i sistemi con accoppiamento albero/puleggia univoco (chiavetta) i riferimenti esterni sono sufficienti e con la conoscenza del posizionameto reciproco corretto così come del tensionamento cinghia la dima non è indispensabile [color=#FF0000:2aozktc6][u:2aozktc6][i:2aozktc6][b:2aozktc6]in tutti i sistemi con accoppiamento albero/puleggia libero totalmente o parzialmente [/b:2aozktc6][/i:2aozktc6][/u:2aozktc6][/color:2aozktc6](senza chiavetta o con sede chiavetta su puleggia più larga della chiavetta stessa) [color=#FF0000:2aozktc6][u:2aozktc6][i:2aozktc6][b:2aozktc6]occorre utilizzare la dima per un lavoro corretto [/b:2aozktc6][/i:2aozktc6][/u:2aozktc6][/color:2aozktc6] il quale, considerato l'onere economico e temporale per interventi del genere, alla fine è sempre vincente (chi + spende - spende perchè non deve rifare) comunque il segnale giri/fase (ossia la criticità di cui discutiamo) si può controllare dinamicamente con oscilloscopio (qui sotto) per correttezza professionale ma si può anche verificare il segnale con un semplice multimetro da pochi € o una lampadina da alncora meno € ed infine anche pragmaticamente la sincronia reciproca in modalità manuale (sono due finestre dei ruotismi con reciprocità che deve essere conosciuta) anche se così facendo non si percepiscono criticità di mancata sincronia dovuta al tensionamento cinghia/catena che invece nel rilievo dinamico con oscillo vengono evidenziate Buon Natale!! [img[url=http://imageshack.us/photo/my-images/22/immaginesenzanomev.png/:2aozktc6][img:2aozktc6]http://img22.imageshack.us/img22/1388/immaginesenzanomev.png[/img:2aozktc6][/url:2aozktc6] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2aozktc6]ImageShack.us[/url:2aozktc6]][/img]
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omac 025/12/2012 - 21:10Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
In seguito al montaggio cinghia rispettando il poco scritto precedentemente, con due giri a mano dell'albero motore il ramo superiore alle due cammes che ti pareva lento si troverà teso il giusto, e ti resta da ricontrollare e riposizionare eventualmente il tenditore automatico come da procedura, e a susseguente controllo visivo non puoi non avere i riferimenti al posto giusto, poiché solo una diversa dimensione del cuscinetto fisso potrebbe portarti fuori, mentre un errato posizionamento della pompa acqua porterebbe all'impossibilita di raggiungere il corretto tensionamento della cinghia. Dopo di ciò se vi e' ancora il mancato sincronismo, altrove va ricercato, ma nei meandri elettrici. Buon Natale, per quel che ne resta.
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poker333 028/12/2012 - 20:22
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
A riguardo mi è venuta in mente una cosa... Ho portato la "car" dall'amico elettrauto per verificare il guasto, avevo ancora il vecchio sensore posizione albero camme, il reset effettuato ha determinato ancora la spia guasto grave. Ora, che ho inserito il nuovo sensore, e collimato al fase camme, ho ancora la spia accesa e il limitatore a 3500rpm, anche se il motore va benone.... Mi pare che, in questo caso, sia necessario in nuovo reset dell'errore in centralina....se è un guasto grave, la protezione impone l'intervento in assistenza Opel. Molte auto come Alfa Romeo, hanno un sacco di impedimenti, ogni volta che si effettua una operazione bisogna resettare... Qualcuno lo sa...??? Il sensore ora è nuovo Opel...l'alimentazione arriva e c'e' continuità con il cavo segnale alla spina della centralina...
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poker333 028/12/2012 - 21:42
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Riguardo gli "Impedimenti dell'Alfa Romeo" - intendevo dire che, molte operazioni di manutenzione di routine, determinano il reset della centralina, a riguardo c'era anche un articolo su Quattroruote....l'esempio della 155 rispetto alla complessità delle moderne... Comunque, devo passare dall'elettrauto....
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omac 029/12/2012 - 01:23Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Attualmente buona parte delle vetture adotta simili procedure, d'altra parte la sempre maggior precisione richiesta dalle normative impone adattamenti continui per mantenere lo standard imposto. Al tempo dei carburatori non vi erano spie e le vetture parevano andare bene per lungo tempo: se fosse stato monitorato di continuo il contenuto dei gas di scarico, una condizione accettabile sarebbe stata raggiunta con il cacciavite in mano cinque volte al giorno a smanettare sulle regolazioni. Quanto alle notizie estrapolate qua e la', vale sempre il vecchio adagio che una rondine non fa primavera.
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peppinoomibtel 001/01/2013 - 14:46Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
[quote="poker333":ztfo8d34]Ho fatto resettare l'errore, ma riappare sovente...mi sa che si tratta del rullo tenditore, probabilmente non esercita la dovuta forza di ritenuta...ora l'ho acquistato nuovo...proverò....[/quote:ztfo8d34] il dtc? è con dettaglio sincronia segnale o guasto elettrico? ripeto che il segnale in oggetto si può monitorare in ingresso centralina anche senza attrezzatura sofisticata dato che è una tensione rilevabilissima con multimetro/lampada spia (conoscendone però il connettore e il suo pin a cui è destinato) paragonandolo alla sincronia della ruota fonica segnale giri (lordo sfalsamenti dinamici ma è già parecchio, oltre occorre l'oscilloscopio) in maniera che ricorda la storica registrazione dell'anticipo su sistemi a puntine
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zerosei 001/01/2013 - 15:39Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
l'inconveniente a mio parere è dato dalla distribuzione e in modo particolare dalla tensione della cinghia ,su quei motori ci vuole un occhio allenato per capire l'esatta tensione della cinghia perchè anche rispettando i segni sul tenditore all'atto del montaggio successivamente risultano spostati
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poker333 001/01/2013 - 16:35
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Per verificare la funzionalità del sensore, ho utilizzato uno strumento per impianti elettrici Fluke; rilevatore di tensione senza contatto effetto "Hall". La punta dello strumento è stata posizionata sopra ilo sensore, la luce lampeggia ed anche sul cavo di collegamento. Bene, premesso questo penso che il tenditore automatico abbia perso le caratteristiche in fatto di tenuta...ora ne ho uno nuovo... A breve, mi arriverà anche il fermo-blocco per le ruote camme. Il difetto si è manifestato con spegnimenti sporadici del motore in decelerazione e spia accesa in accelerazione a mezzo acceleratore..poi, la frequenza dei malfunzionamenti è aumentata,...fino ad avere la spia gusto perennemente accesa...ora provo con il tenditore.... Questo che ho reso è un DYCO....l'altro un Contitech...
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peppinoomibtel 001/01/2013 - 17:21Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
premesso che il controllo del segnale va fatto in ingresso centralina, una caratteristica di base non è stata ancora specificata, l'errore (dtc) ha un codice preciso e un dettaglio da cui trarre indicazioni fondamentali per non andare a casaccio...... quindi, ripeto: è un errore elettrico del sensore di posizione camme oppure un errore di sincronia del sensore di posizione camme? nel primo caso la lettura va senz'altro fatta come descritto e, se il risocntro è negativo ovvero il segnale arriva regolarmente, occorre verificare le connessioni, nel secondo caso invero la sincronia di cui sopra ripeto per l'ennesima volta, è verificabile o con oscilloscopio a 2 canali in modalità dinamica ovvero reale ovvero in moto (la procedura migliore) oppure con procedura manuale confrontando le posizioni delle ruote in cui si generano i segnali proprio al momento della genesi, procedura questa che non contiene ctrl di tensionamento ma che almeno chiarisce oggettivamente una condizione senza doverla inseguire disperdendo notevoli risorse temporali
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omac 002/01/2013 - 08:08Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Alla fin fine si tratta di un motore la cui sostituzione della distribuzione non ha mai creato complicazioni insormontabili, e sinceramente incolpare il tenditore automatico per questa anomalia mi sembra forzare eccessivamente il discorso: se proprio si vuole essere tranquillizzati, basta avviare il motore senza il carter di protezione e guardare cosa capita; non mi spiegherei altrimenti come possano funzionare senza anomalie i motori che si trovano in prossimità della sostituzione prevista della distribuzione stessa e normalmente il tenditore e' arretrato vicino alla battuta posteriore (tensione residua quasi niente). Se il guaio e' elettrico/elettronico, non posso che controfirmare i consigli di peppino, se invece e' di natura meccanica non servono altri sermoni.
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poker333 003/01/2013 - 21:02
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Oggi ho replicato di nuovo la distribuzione : Sostituito rullo tenditore e utilizzato attrezzo KM 852 per fermare le camme...problema no risolto... Ora, riepilogo:--- 1- Distribuzione in fase , cinghia e rullo tenditore nuovi. 2-Sensore fase ruote camme nuovo originale Opel 3-Anche con la centralina in Recovery, il motore gira con ottima regolarità... 4- L'alimentazione arriva la sensore giri camme; + 5cc ai piedini laterali della spina. 5-.Avevo provato la continuità del conduttore segnale sensore camme fino alla spina X58 della Centralina Multec Opel ...il multimetro mi dava continuità Ora, penso che il segnale si ferma nella connessione con pin della centralina o è la centralina stessa che ha un difetto. Domani riprovo con il test di continuità del cavo segnale dalla spina al connettore centralina...vediamo cosa succede... Se il cavo è integro...non saprei che pesci pigliare...quelle spine multipolari hanno dei connettori che no si possono vedere ed inoltre questi componenti sono termosaldati...speriamo che sia solo un po di ossido
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poker333 004/01/2013 - 17:30
Re: Opel Astra G Z16XE- errore posizione camme
Fine della storia. C'era il pin segnale sensore albero a camme della centralina piegato su di un'altro Pin, non si è rotto solo per miracolo, l'ho raddrizzato con le pinza da elettronica. Il sensore camme era da sostituire, mentre il pin piegato è sicuramente errore mio....per questo motivo non arrivava il segnale camme.. Se si rompeva il pin, 600 euro + iva di centralina, questa volta è andata bene... Ho dovuto anche revisionare la registrazione del cuscinetto regolatore della cinghia di distribuzione, a mio avviso troppo tesa e con l'indice del regolo del cuscinetto troppo a sinistra oltre "used", ripristinato e controllato dopo due giri a mano dell'albero motore , ora è su "new", a posto... Motore come nuovo....tanta fatica.....con 4 candele nuove....
