vinnyg  0

questione di fabbricazione...penso stampato sia migliore

piereddu  0

i pistoni stampati sono realizzati in stampi appunto, come i monoblocchi motore, mentre i pistoni forgiati sono ricavati da un pezzo d'alluminio portato in temperatura tale da poterlo "sagomare" ,i forgiati hanno un prezzo nettamente superiore e un peso inferiore, sono usati nei motori di alte prestazioni o corsaioli,ci sono altre caratteristiche che li differenzia ,ma l'ho studiato molto tempo fa'e non ricordo altro,ma ora ripasso l'argomento.

burgiomotorsport  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">pieroford ha scritto: i pistoni stampati sono realizzati in stampi appunto, come i monoblocchi motore, mentre i pistoni forgiati sono ricavati da un pezzo d'alluminio portato in temperatura tale da poterlo "sagomare" ,i forgiati hanno un prezzo nettamente superiore e un peso inferiore, sono usati nei motori di alte prestazioni o corsaioli,ci sono altre caratteristiche che li differenzia ,ma l'ho studiato molto tempo fa'e non ricordo altro,ma ora ripasso l'argomento. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> ripassalo bene![:142] FORGIATURA E' il procedimento per mezzo del quale si producono componenti mediante deformazione plastica a caldo di alcuni materiali . Il procedimento in questione prende anche il nome di "fucinatura " e in molti casi consente di impartire al materiale caratteristiche meccaniche molto elevate ( e quindi migliori di quelle che avrebbe in stesso componente , utilizzando il medesimo materiale , se fosse , ad esempio , ottenuto per fusione ). Tipicamente vengono realizzati x fucinatura quasi tutti gli organi meccanici in acciaio . Al contrario le ghise si prestano soltanto alla realizzazione di particolari ottenuti x fusione . Alcune leghe di alluminio possono essere impiegate per ottenere pezzi fucinati mentre altre possono praticamente essere utilizzate solo per realizzare pezzi di fusione . Fondamentalmente il procedimento prevede il riscaldamento di un massello ( ad esempio un pezzo di barra a sezione circolare ) che viene portata a una temperatura talmente elevata da cosentire lo scorrimento plastico del materiale . Il massello viene inserito in uno stampo di acciaio sul quale viene collocato un controstampo , la deformazione plastica , che porta il pezzo ad assumere la conformazione voluta , si ottiene serrando con forza stampo e controstampo per mezzo di una pressa . Talvolta al posto di quest'ultima si utilizza un maglio . In molti casi , oltre a fare assumere al materiale una struttura compatta e omogenea , e' possibile anche impartire ad esso una accentuata fibratura , sovente vantaggiosa dal punto di vista meccanico . Fibratura che poi e' il motivo predominante x cui le sezioni del pistone possono avere sezioni minori a parita' di resistenza con un pistone realizzato x fusione. Il vantaggio sta' nel essere molto sfiancati , avere il mantello piu' corto e quindi pesare molto meno degli originali , cosi' da poter realizzarli con spessori adeguati , il cielo del pistone , il mantello , l'alloggiamento dello spinotto , ecc. FORGIATURA A STAMPO Una variante della forgiatura ? la forgiatura a stampo, detta anche stampaggio. Consiste nella trasformazione di pezzi mediante una pressa, il cui utensile ? costituito da due stampi che, oltre a malleare il metallo, imprimono una determinata geometria al pezzo lavorato. detto cio' dopo il mio copia/incolla i migliori pistoni sono quelli usciti fuori dalla forgiatura a stampo. parere personale.

piereddu  0

ciao a tutti,non riesco a capire che differenza ce da un pistone stampato e un pistone forgiato??questione di materiale o di fabbricazione??e il migliore tra i due qual'e??? io ho risposto quello che ricordavo ,ho scritto "pezzo" d'alluminio e non maglio,chiaramente non intendevo sagomare a mano o con sgorbie. sono stato superficiale con la risposta,ma la discussione proposta mi ? sembrata dall'inizio .....non so' come dire,provocatoria? vedere il grado di conoscenza che abbiamo un po' tutti? eeehhh volponi! e non t'arrabbiare!

burgiomotorsport  0

non mi arrabbio ci mancherebbe siamo qui tutti per scambiarci delle opinioni, e solo che non ho potuto digerire la tua prima riga che hai scritto: (i pistoni stampati sono realizzati in stampi appunto, come i monoblocchi motore, mentre i pistoni forgiati sono ricavati da un pezzo d'alluminio portato in temperatura tale da poterlo "sagomare" ) non la digerisco perche' i monoblocchi motore sono pressofusi e non realizzati in stampi. infine non credo che qualcuno faccia un post come questo per valutare il grado di conoscenza di chi risponde. io ho solo risposto alla domanda di gabriele e ho cercato di essere stato esaudiente alla sua domanda. piero ti auguro una buona domenica.[:)]

UTENTE  0

La mia domanda non e per valutare nessuno ,e solo per capire la differenza di questi pistoni che aim? non riesco a capire,e che non ero riuscito a trovare un argomento da cui leggerlo e capire tale differenza,per questo mi sono rivolto al forum. grazie x le risposte.

piereddu  0

ho visto come realizzavano i monoblocchi in alluminio per i motori ford,magari non recentissimi, ma in uno stampo di sabbia pressata ci colavano dentro l'alluminio fuso,poi una volta riempito lo stampo lo facevano freddare e poi a mano e con l'aiuto di un martello rompevano lo stampo di sabbia. ora io non so questa tecnica come viene chiamata,pero' usando lo stampo ho pensato "stampaggio". www.motorpiston.it/pistoni%20stampati%20i.htm www.passionesaxo.com/Pistoni.

UTENTE  0

la produzione si differenzia per il tipo di realizzazione del pistone, che puo essere: 1 Fuso in conchiglia o pi? semplicemente Fuso, dove la lega viene fatta colare per gravit? nello stampo, ma esiste una variante dove si sfrutta la forza centrifuga e in cui lo stampo ruota e applica una lieve compressione della lega fusa 2 Stampati, la lega viene prima utilizzata per la creazione del grezzo del pistone che poi viene sottoposto a una pressione tramite una pressa, in modo da ravvicinare ulteriormente le molecole della lega, come risultati ? una via di mezzo tra i fusi e i forgiati. 3 Forgiato, la lega viene fatta riscaldare fino al punto di fusione e spinta tramite un Maglio a una pressione elevata dentro lo stampo, questa tecnica rispetto alla fusione permette d'avere una lega pi? compatta e pi? ricca di legami molecolari, che a parit? di volume ? pi? pesante, ma estremamente pi? resistente, il che permette di creare anche pistoni pi? leggeri e resistenti (differenze minime) rispetto ai fusi, inoltre si ha una minore dilatabilit?, il che richiede una tolleranza minore nell'accoppiamento. secondo me ? migliore il forgiato

UTENTE  0

la differenza principale sono le direzione dei legami del materiale...nel pezzo stampato la direzione sara quella di raffreddamento e di conseguenza non direzionale alla forza che si applica e questo rende il materiale meno resistente..i pezzi ricavati dal pieno che fan tanto sfarzo in realta son pezzi di discreta qualita ma purtroppo data la produzione in piccoli quantitativi ? conveniente ricavare il pezzo dal pieno..mentre con la forgiatura il materiale viene formato e le direzione dei legami seguono la forma del materiale aumentandone le caratteristiche di resistenza(aumento dello sforzo massimo che ne causerebbe) ma diminuendo ovviamente la duttilit?...(deformazione prima di rottura).di conseguenza i pistoni forgiati sono nettamente superiore ai pistoni stampati. per il discorso fusione tutto dipende dalla quantita di pezzi produtti e dalla loro dimensione..per pezzi molto grandi e produzioni scarse si preferisce la fusione in sabbia o a cera persa(si fa uno stampo in cera che una volta completata la solidificazione andr? rotto per estrarre il getto. mentre per produzioni elevate si utilizzano altri metodi..con l'alluminio per esempio la pressofusione..ovvero l'iniezione ad alte temperatura ed elevate pressioni dell'alluminio all'interno di due semistampi di acciaio che una volta aperti consentono di estrarre il pezzo.

pask1983  0

^ ^ ^ nulla da obbiettare, vorrei solo aggiungere: durante la forgiatura del pezzo, oltre alla "direzionalit?" delle "fibre" al metallo vengono conferite altre propriet? date dall'incrudimento della parte superficiale del metallo <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">sampio ha scritto: la produzione si differenzia per il tipo di realizzazione del pistone, che puo essere: 1 Fuso in conchiglia o pi? semplicemente Fuso, dove la lega viene fatta colare per gravit? nello stampo, ma esiste una variante dove si sfrutta la forza centrifuga e in cui lo stampo ruota e applica una lieve compressione della lega fusa 2 Stampati, la lega viene prima utilizzata per la creazione del grezzo del pistone che poi viene sottoposto a una pressione tramite una pressa, in modo da ravvicinare ulteriormente <b>le molecole della lega</b>, come risultati ? una via di mezzo tra i fusi e i forgiati. 3 Forgiato, la lega viene fatta riscaldare fino al punto di fusione e spinta tramite un Maglio a una pressione elevata dentro lo stampo, questa tecnica rispetto alla fusione permette d'avere una lega pi? compatta e pi? ricca di legami molecolari, che a parit? di volume ? pi? pesante, ma estremamente pi? resistente, il che permette di creare anche pistoni pi? leggeri e resistenti (differenze minime) rispetto ai fusi, inoltre si ha una minore dilatabilit?, il che richiede una tolleranza minore nell'accoppiamento. secondo me ? migliore il forgiato </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">le "molecole" nei metalli non esistono. i metalli creano dei legami tra atomo ed atomo, ma non formano molecole, difatti la superfice esposta all'aria ed all'umidit? si ossida inquanto gli elettroni degli atomi del metallo, che non si sono accoppiati con gli altri atomi, si legano agli atomi di ossigeno se esistessero le molecole nei metalli avremmo risolto il problema della ruggine [:)] per ridurre l'ossidazione si pu? intervenire in vari modi: -nel caso degli acciai: (non "inox") si pu? fare il bagno di zinco, il quale crea una "superfice" di protezione(l'atomo di ferro si lega a quello di zinco) che impedisce all'atomo di ferro di legarsi con l'ossigeno, ma questo non dura in eterno, anche lo zinco ? un metallo ed anch'esso si ossida, solo che lo fa molto lentamente rispetto al ferro (infatti si pu? notare su di una lamiera zincata di qualche anno, delle macchie biancastre, che sono gli ossidi di zinco) oppure si pu? verniciare... e tante altre tecniche - nel caso dell'alluminio, anche questo si ossida, solo che rispetto all'ossido di ferro che si "sfalda"(permetendo la formazione di altro ossido), l'ossido di alluminio crea una superfice di isolamento del metallo stesso protegendolo da un'ulteriore ossidazione, in pratica, crea un "mantello di protezione"

UTENTE  0

non si lega con l'ossigeno ma con gli ioni idrogeno![8D]

UTENTE  0

differenza pistoni

ciao a tutti,non riesco a capire che differenza ce da un pistone stampato e un pistone forgiato??questione di materiale o di fabbricazione??e il migliore tra i due qual'e???