adolfo69  0

Messa in fase distribuzione

Ciao a tutti

ho una fiat multipla 1600 16v a cui ho dovuto tirare giu la testa per sostituire la guarnizione briciata, ho smerigliato le valvole e l'ho portata in rettifica a spianare.

Avendo le semiteste comode le ho pulite ed ho sostituito i paraolio, riassemblando l'albero a camme con dime (non originali) mi sono accorto che i 2 alberi hanno un gioco lungo il loro asse, cosa che non avevo notato 4 anni fa quando avevo sostituito la cinghia di distribuzione per la prima volta.

Come li devo posizionare ? li devo mandare a fine corsa lato distribuzione? se devo spingere l'albero a camme in battuta lato distribuzione, sembra che il dente della dima si infili nella scanalatura albero a camme molto poco, non ha un aggancio sicuro

Riguardo le dime, come faccio a sapere se le mie (non originali Fiat) sono corrette ? qualcuno mi saprebbe indicare dove posso acquistare le dime originali a buon prezzo? 

grazie

munarettisnc  1

la distribuzione di quella e sempre stato abbastanza difficoltoso comunque le dime le trovi in rete o un negozio di autoatrezzature

adolfo69  0

.............la distribuzione di quella e sempre stato abbastanza difficoltoso comunque le dime le trovi in rete o un negozio di autoatrezzature..........

 

Grazie, avrei un' altra domanda :

dopo aver fatto spianare la testa, ho rimontato le valvole, e provando la loro tenuta, il depressore mi da -0.7 bar, il massimo che può raggiungere il mio attrezzo se lo appoggio ad una superficie di ferro piena, quindi le valvole sono al massimo della tenuta.

Monto la testa (con guarnizione nuova originale) la chiudo ad incrocio come da procedura  a 40 Nm +90+90 e prima di montare le 2 semiteste con assi a camme, avvito al posto della candela un tubo con manometro ed un attacco per aria compressa auto costruito.

Immetto aria nel cilindro ed oltre a non salire di pressione si sente sfiatare come se l'aria uscisse da qualche parte .... è normale ? dove va a finire l'aria?

 

munarettisnc  1

non capisco la necessita di tutto questo se le valvole sono apposto ti puo sfiatare solo dai postoni  prova a sentire se ti esce dalla parte bassa del motore

adolfo69  1

Grazie per la risposta... diciamo che ho saltato un piccolo passaggio : 

Dopo aver pulito il basamento avevo notato che i pistoni 2 e 3 avevano un minimo di gioco dalle pareti del cilindro , mentre l'1 ed il 4 no. Volevo verificare se c'era incrostazione sul bordo alto dei pistoni ma preso dalla fretta ho chiuso la testa. Quando mi è tornato in mente ormai non potevo più verificare ... quindi...l'ho smontata ... ho verificato ed era tutto a posto... un minimo di gioco ce l'hanno tutti e 4 i pistoni .Quindi ho ri montato la testa con la stessa guarnizione

gioan  0

però un perito meccanico occupato in Fiat,  che riferendosi  alle tolleranze di un motore le valuta con espressioni del tipo "un po di gioco" ...........un po mi preoccupa.....e un po mi permette di capire alcune stranezze progettuali di casa Fiat

adolfo69  0

Carissimo  GIOAN, dalle tue parole capisco che oltre ad essere poco signore , hai una buona predisposizione alla critica infondata (che definisco italianità cosa molto comune a chi sta dietro la tastiera) , perchè se avessi letto poco poco piu attenatamente (cosa ormai difficile a quanto pare al giorno d'oggi) , non avresti detto una un eresia del genere .... anche perchè non mi stavo riferendo alle tolleranze/gioco pistone cilindro .......... che andrebbe misurato "FORSE" a pistoni smontati  (se sei "autoriparatore " lo dovresti sapere ) ma lasciamo perdere.

Riguardo i motori Fiat ... tanto di cappello, nulla da invidiare , anzi il problema grave inizia dopo i primi 60000/100000 km quando iniziano a finire sottole grinfie di alcuni dico solo alcuni incapaci che invece di riparare fanno danni dando la colpa alla casa madre.

Invece di inventare alibi per il gusto di criticare, per favore lascia spazio alle persone competenti rispondi ad altri topic ... grazie

adolfo69  0

MUNARETTISNC 1

28/03/2022 - 09:32

non capisco la necessita di tutto questo se le valvole sono apposto ti puo sfiatare solo dai postoni  prova a sentire se ti esce dalla parte bassa del motore

 

Ciao, ho fatto la prova immettendo aria col compressore ( circa 2 bar ) dalla candela ed alzando l'astina dell olio la sento uscire da li ... ma credo sia normale per un motore con 170000km e soprattutto a freddo.

Ora ho montato tutto, è partita benissimo al primo colpo (1/2 giro di volano) le punterie si sono caricate, ed ora è silenziosa come prima e gira bene .

Ho notato però  che a freddo si sente un po di odore di benzina,vicino al motore,  quando si scalda il minimo cala a 800 e se dò un colpetto di acceleratore veloce sento comre un battito in testa , credendo di aver sbagliato la messa in fase ho azzerato tutto mettendo comparatore goniometro e dime tensionato la cinghia ma non è cambiato nulla. 

Cosa potrebbe essere?

grazie

 

 

 

 

adolfo69  0

Buongiorno a tutti

(premetto che l'ho portata anche in un officina, ora sembra migliorata ma il difetto lo fa ancora)

ho il sospetto chela fase non sia perfetta. Prima di sostituire la guarnizione della testa, avevo sostituito la cinghia di distribuzione (a 120000km circa). Quando è stato il momento di fissare le dime agli assi a camme (dopo aver trovato il pms col comparatore + goniometro per allineare perfettamente l'albero motore) , ricordo che sull'aasse aspirazione era entreta bene, mentre sullo scarico no, avevo forzato leggermente con la chiave facendo ruotare solo l'asse scarico fino a far entrare la dima. Dopo aver sostituito la cinghia metto in moto e non dava nessun problema.

Com'è possibile che dopo aver spianato la testa si sente quel ticchettio (battito in testa) dando accelerate energiche a motore caldo?

Sul manuale d'officina ho trovato una tabella che riporta i seguenti dati :

1581 16V

Aspirazione   (apertura prima del pms)  -4°   ( 0° per versioni euro 3 )

Scarico          (chiusura dopo il pms)  - 4°     ( 0° per versioni euro 3 )

com l'ho fatta io ndrebbe bene per la versione euro 3, la mia è euro 4 .

Qualcuno mi saprebbe aiutare a capire come devo dare i gradi su aspirazione e scarico ? o meglio : partendo da una situazione di 0 assoluto, tendi cighia tirato al massimo e pulegge lente,come devo ruotare l'albero motore per dare i  -4° all'aspirazione prima del pms? una volta bloccata la puleggia aspirazione, torno allo zero assoluto. Come devo dare i - 4° allo scarico?

grazie 

 

 

gioan  0

a parte il ticchettio che non mi dice niente di buono. Per quanto riguarda la fase su alcuni di questi motori può essere utile in un certo senso fregasene un* po* di quello dhe dicono le dime, nel senso che dopo fatta la fase con le dime devi ridurre parecchiol'incrocio (allentando i bulloni delle camme)

adolfo69  0

........... a parte il ticchettio che non mi ...........re utile in un certo senso fregasene un* po* di quello dhe dicono le dime, nel senso che dopo fatta la fase con le dime devi ridurre parecchiol'incrocio (allentando i bulloni delle camme)

 

Grazie per la risposta, 

per ticchettio intendo il classico battito in testa, non credo sia dovuto alle valvole che toccano il cielo dei pistoni (spero!!!()  . Lo fa molto bene quando parto in modo un po energico in salita, immagino, sia autoaccensione (come quando è anticipata) .

Rispetto a quello che dici   " fregasene un* po* di quello dhe dicono le dime..... devi ridurre parecchiol'incrocio (allentando i bulloni delle camme) " essendo un operazione molto delicata, mi potresti spiegare meglio ? anche perche con assi a camme bloccati dalle dime, il pistone n° 1 al pms, con azzeramento preciso della manovella usando il goniometro, i gradi li potrei dare in questa fase prima di serare le pulegge.

Stando a quanto scritto sul manuale :

Aspirazione   (apertura prima del pms)  -4°   ( 0° per versioni euro 3 )

Scarico          (chiusura dopo il pms)  - 4°     ( 0° per versioni euro 3 )

partendo con tutti gli organi allo zero assoluto, con il tendicinghia tirato al massimo, dovrei :

ruotare l'albero motore in senso orario o antiorario per dare i - 4 ° all'aspirazione  in apertura prima del pms ?  dati i gradi a questo punto bloccherei la puleggia dell'aspirazione .

Bloccata la puleggia toglierei la dima aspirazione .

Riportando allo zero assoluto l'albero motore con solo più la dima sull'asse a camme allo scarico, da che parte devo ruotare l'albero motore per dare i -4° alla puleggia di scarico in chiusura dopo il pms ?

orario o antiorario? a questo punto bloccherei la puleggia dello scarico toglierei la dima sull'asse a cammes e dovrebbe essere tutto ok....    o no?

 

adolfo69  0

Ciao a tutti, ed eccomi con una bella notizia ....  dopo aver scoperto che per 60 euro avrei potuto avere le dime originali fiat specifiche per il mio motore 1600 16 v benzina , sono  andato ad acquistarle immediatamente. 

Ho rifatto la messa in fase cercando il PMS con goniometro e comparatore, montato le dime muovendo leggermente gli assi a camme ( le dime originali sono molto difficili da far entrare a differenza delle cinesi), a questo punto fissate le dime allentato cinghia e pulegge .Ritensionato la cinghia al max, bloccato le pulegge, tolte le dime ho fatto fare all'albero motore 2 giri completi. Dopo averlo riportato al PMS ho allentato il tendicinghia fino a far coincidere l'indice mobile con il riferimento fisso ricavato sulla base del tendicinghia. Ora il motore è molto più reattivo, sembra un altra macchina, stento quasi a riconoscerla rispettoa com'era prima. E' evidente che anche 1 mm può fare la differenza.  E con le dime appropriate mi pare di capire che non ci sia da spostare manualmente gli assi a camme per registrare al meglio la messa in fase. Mi viene da pensare che questa cosa venga fatta per evitare di acquistare le dime specifiche.... non so.. comunque ora è brillante e non piu spugnosa in accelerazione.

Le uniche 2 cose che ho notato sono : 

1) a far compiere 1 giro completo all'albero motore con la chiave, non ci riesco più, riesco a fare 2 quarti di giro dopo di che mi arrendo, togliendo direttamente le candele.

2) anche il motorino d'avviamento pare faccia fatica a spostare il volano nei primi gradi, comunque mezzo giro di volano e parte subito benissimo

3) a motore caldo (per esempio dopo aver fatto code in città con questo caldo) , se spengo il motore e lo lascio sboolentare circa 2 minuti quando riaccendo il quadro, la temperatura me la trovo a 7 tacche anzichè le solite 4 . Metto in moto do un'accelerata e scendono alla solita quarta tacc . E' normale che succeda? non me lo aveva mai fatta questa cosa