canearchi  0

per prima cosa saluto tutti gli amici del  forum  quindi passo a spiegare il mio problema ;  sul mio ducato  del 1984   diesel aspirato  riscontro quanto segue : con il motore al minimo  spesso e volentieri  se si cerca di frenare, il pedale del freno  rimane piuttosto duro da  premere e nello stesso tempo  il mezzo  frena pochissimo direi quasi niente  ( praticamente come non esistesse il servofreno )   invece  durante la  marcia con il  motore ancora  con un po di accelerazione  il diffetto  sembra non esserci. ora io  chiedo gentilmente agli esperti come posso fare per controllare la quantita  di depressione  che  crea  la pompa del vuoto ,ad esempio se esiste modo  di misurarla, inoltte chiedo  gentilmante   aiuto per  risolvere l'inconveniente o perlomeno  sapere  come fare a  capire se il dffetto  dipende dal  polmone del  servofreno oppure dalla pompa del vuoto.  ringrtazio per l'aiuto  e porgo cari saluti   canearchi

unciancol  0

Di solito sono le palette della pompa a vuoto.

omac  0

Basta staccare il tubo del vuoto dal servofreno e misurare la depressione a minimo e a giri più elevati (con un po' di esperienza si capisce anche solo tappandolo col dito), verificando anche la tenuta della tubazione.

munarettisnc  0

alcune volte abbiamo applicato dei vasi di espansione apposta per oviare al problema

canearchi  0

non capisco cosa significhi  applicare vasi  di espansione  se puoi  gentilmente  spiegarti meglio   perchè non capisco  grazie canearchi

 

omac  0

Più che vasi espansione, il collega sicuramente intende serbatoi di accumulo del vuoto aggiuntivi, come se ne trovano già di serie nei daily patente C.

canearchi  0

in cosa consiste  e dove si possono trovare  se non ho capito male si tratterebbe di montare un  serbatoietto supplementare  in serie al tubo di aspirazione che  va dal  pentolone del servofreno alla pompa del vuoto giusto? al che potrebbe bastare una piccola bombola vuota da  GPL diciamo un KG  dove si creerebbe detta in maniera sbagliata  e contraria un accumulo di vuoto. ditemi se sbaglio montando una valvola di non ritorno   in attesa di un ragguaglio saluto e ringrazio  gli  amici      canearchi

gioan  0

prima di effettuare modifiche della disperazione ti consiglio di trovare la causa del problema, tieni presente che un maggior volume da mettere sottovuoto comporta maggior tempo di attesa affinchè il vuoto si realizzi; dopo che avrai risolto il problema se vuoi aumentare la capacità di vuoto male non fa.

Adesso non ricordo che tipo di pompa monta il tuo veicolo e quasi sicuramente non è il tuo caso, però ricordo che alcuni sistemi soffrivano di livello olio motore troppo basso, la pompa di vuoto affinchè funga è importante che sia costantememente bagnata di olio, specialmente se vecchia e logora.

canearchi  0

per prima cosa ti ringrazio del tuo interessamento  ad ogni buon  conto ti  posso dire che io  il livello dell'olio nella coppa lo tengo sempre piuttosto alto e inoltre essendo un vecchio camper  che iio  ho da 36 anni e  ci tengo a conservarlo  bene cambio l'olio motore ed il filtro  ogni anno anche se  i km percorsi in genere  si limitano a circa 2000 o 3000  all' anno  quindi  penso  che sia piuttosto fresco come olio uso il VS MAX diesel  15-40 quello  attuale ha percorso  solamente 500KM eppure ogni tanto  mi si presenta il difetto che ho menzionato  alla discussione. pensi che sia il caso  di effettuare un lavaggio del motore con un olio  la lavaggio? onde vedere se non vi sia dello sporco  nel  circuito  di lubrificazione?   ringrazio  tutti  gli amici del forum che come  sempre sono  meravigliosi  salutoni   canearchi

canearchi  0

seguo a quanto scritto prima  la pompa del vuoto è una beniditalia che attualmente non viene più fabbrica con tre alette interne che a prima vista non mi sembrano usurate  scusate l'aggiunta ma me ne ero dimenticato.  canearchi

canearchi  0

ultimamente non ho più ricevuto consigli  su come comportarmi  in questo caso  che ritengo per le mia poca competenza  alquanto difficile . al che mi  sono rivolto ad un meccanico  di mia conoscenza e mi è stato detto che il  difetto potrebbe essere dovuto ad una bolla d'aria presente nel circuito  frenante  secondo  voi  cosa ne dite?  ringrazio e saluto  

 

omac  0

Questa la metterei tra le barzellette ddi una brutta copia della settimana enigmistica. Aria nell'impianto provoca allungamento della corsa del pedale, avvertibile oltretutto maggiormente quando il servofreno è ben carico. La cosa più semplice da fare è misurare il valore di depressione all'ingresso del servofreno con motore a minimo e accelerato e valutare la differenza. Non va tralasciato il controllo della valvola di non ritorno (la curva in plastica che raccorda il tubo dalla pompa con il servofreno), che se non efficiente può anche provocare un simile difetto. Va comunque ricordato che in condizioni normali, con motore a minimo dopo due frenate ravvicinate (a distanza di pochi secondi) si ha diminuzione di efficienza del servofreno

omac  0

Questa la metterei tra le barzellette ddi una brutta copia della settimana enigmistica. Aria nell'impianto provoca allungamento della corsa del pedale, avvertibile oltretutto maggiormente quando il servofreno è ben carico. La cosa più semplice da fare è misurare il valore di depressione all'ingresso del servofreno con motore a minimo e accelerato e valutare la differenza. Non va tralasciato il controllo della valvola di non ritorno (la curva in plastica che raccorda il tubo dalla pompa con il servofreno), che se non efficiente può anche provocare un simile difetto. Va comunque ricordato che in condizioni normali, con motore a minimo dopo due frenate ravvicinate (a distanza di pochi secondi) si ha diminuzione di efficienza del servofreno

omac  0

Questa la metterei tra le barzellette ddi una brutta copia della settimana enigmistica. Aria nell'impianto provoca allungamento della corsa del pedale, avvertibile oltretutto maggiormente quando il servofreno è ben carico. La cosa più semplice da fare è misurare il valore di depressione all'ingresso del servofreno con motore a minimo e accelerato e valutare la differenza. Non va tralasciato il controllo della valvola di non ritorno (la curva in plastica che raccorda il tubo dalla pompa con il servofreno), che se non efficiente può anche provocare un simile difetto. Va comunque ricordato che in condizioni normali, con motore a minimo dopo due frenate ravvicinate (a distanza di pochi secondi) si ha diminuzione di efficienza del servofreno

omac  0

Questa la metterei tra le barzellette ddi una brutta copia della settimana enigmistica. Aria nell'impianto provoca allungamento della corsa del pedale, avvertibile oltretutto maggiormente quando il servofreno è ben carico. La cosa più semplice da fare è misurare il valore di depressione all'ingresso del servofreno con motore a minimo e accelerato e valutare la differenza. Non va tralasciato il controllo della valvola di non ritorno (la curva in plastica che raccorda il tubo dalla pompa con il servofreno), che se non efficiente può anche provocare un simile difetto. Va comunque ricordato che in condizioni normali, con motore a minimo dopo due frenate ravvicinate (a distanza di pochi secondi) si ha diminuzione di efficienza del servofreno

canearchi  0

caro Omac come al solito  mi da idea che tu sia piuttosto competente in materia di meccanica. il quesito che io ho posto  relativo al difetto riscontrato  sul mio mezzo che ripeto è molto vecchio  anno  di fabbricazione 1984  ancora pochi  giorni  or sono  si è ripresentato e  cioè il  furgone frena correttamente alla prima  e seconda  frenata poi con il motore al minimo   se si frena  nuovamente il pedale diventa durissimo come  se non esistesse piu il servofreno  io  ho provato  a montare un  misuratore di vuoto  tra la pompa del  vuoto e il  servofreno e questo  mi marca  sia al minimo  che  a giri elevati  una depressiione  pari  a 0.80 , anche a me era venuta l'idea  della curva di plastica  che raccorda il tubo  della pompa del vuoto ed il servofreno  ma purtroppo non riesco a trovarla in commercio se puoi darmi qualche aiuto a chi  rivolgermi  ti  ringrazio.   salutoni  canearchi

omac  0

Le valvole di non ritorno sul servofreno sono molto simili tra loro, specie quelle utilizzatele periodo del tuo veicolo; ne puoi trovare presso demolitori. Ribadisco che con motore a minimo due frenate ravvicinate scaricano il servofreno, sta poi a vedere se si ricarica pure con motore a minimo. Una misura corretta del vuoto si ha quando il valore letto segue ciò che si fa col motore e col pedale, ovvero da -0.9 a regime questo valore scende dopo una frenata (un valore di riferimento unico non esiste in quanto dipende dal volume del servofreno, dall'entità della frenata, ecc) e successivamente risale dopo rilascio; trovare sempre -0.8 presuppone qualche errore nel collegamento.

canearchi  0

caro omac ti  ringrazio per il  tuo interessamento  secondo il tuo parere se io mettessi  una t  sul tubo  che va dal servofreno a alla pompa del vuoto   collegandovi  sia la valvola di non  ritorno e lo strumento  per misurare  il vuoto  potrebbe essere utile?  per quanto riguarda   l'acquisto della valvola non  riesco  a reperirla    da nessun  negozio  di autoricambi che da  sfasciacarrozze. ciao   grazie

canearchi  0

torno  sulla  precedente risposta infatti  io il valore  di 0.8 lo riscontravo  con lo strumento  di misurazione  collegato al tubo del vuoto  ma  avendolo staccato dal polmone del servofreno  percio ora io ti  chiedo  se posso  mettere un  tubo  a t per poter collegare  sia servofreno che  strumento  di misura grazie  e scusami per la mancata precisione   ciao  canearchi

omac  0

La valvola di non ritorno si estrae dal servofreno semplicemente tirando (con attenzione per evitare di romperla, bagnando prima il gommino di tenuta con prodotto tipo svitol per facilitare l'operazione), dopodiché si può provare con la bocca, soffiando non deve passare nulla mentre succhiando deve lasciar passare senza difficoltà; se ciò avviene significa che è funzionante. Se non lo fosse, avresti comunque in mano un campione da mostrare a un demolitore o ricambista, così forse capiscono cosa ti serve. Sarebbe opportuna una verifica all'interno del servofreno inserendo un fil di ferro o simile per accertarsi che non vi sia liquido (perdite dalla pompa freni possono andare a riempire progressivamente la camera riducendo il volume utile di vuoto, e danneggiando nel tempo la membrana). In condizioni normali per misurare ci si collega al tubo che va dalla pompa al servofreno.

canearchi  0

scusa  se non  sono molto esperto ma se dalla pompa l'olio  si  riversasse  nel  servofreno  non è che il liquido  nella vaschetta  della pompa freni  dovrebbe abbassarsi  ad ogni  buon  conto appena  mi è possibile  vado a controllare  se  nel  servofreno  ci sia  del liquido freni  appena ho fatto  ti faccio  sapere nel  caso  come si puo  toglierlo  un'altra cosa  approfitto della tua gentilezza  sai per caso  se   quel tipo  di valvola  momtata sul  ducato   fosse montata su qualche altro mezzo perche mi hanno detto che quella montata a qul  servofreno deve essere  bianca  è vero?   ciao e grazie

omac  0

Avevo già scritto che tale valvola all'epoca era utilizzata in molti impianti di svariati marchi, in fondo fa fede il costruttore del servofreno e la misura dei due attacchi (quello sul servofreno e il tubo in arrivo dalla pompa, quasi sempre per tubo da 12mm). Quanto alla possibilità di avere liquido nel servofreno, è la somma di quanto possa essere capitato nell'intera vita del veicolo, che ha superato i 35. Da non sottovalutare anche la possibilità di perdite di vuoto dal pistone di spinta comandato dal pedale (si sente di solito un soffio continuo più o meno evidente quando si tiene premuto il pedale, mentre è normale udire l'aspirazione di breve durata quando appunto si va a frenare), sempre a causa dell'età, considerando che tale tenuta è garantita da un o-ring che col tempo si è usurato e indurito.