nichilista  0

Buongiorno, volevo chiedervi un parere su di un problema che ho sulla mia FIAT Tempra 1.6 I.E. del 1992 57KW 78 CV. Praticamente da un anno a questa parte, quindi a partire dalla scorsa estate, si è manifestato un problema a livello elettrico dove l’auto si "spegneva in marcia", cioè dopo 5-10 minuti che la usavo si spegneva da sola (senza altri sintomi) e ripartiva dopo mezz'ora di tentativi come se nulla fosse. In un anno ho provveduto a far cambiare, in successione: candele, batteria, spinterogeno, pompa benzina, sensore giri, bobina. Sino a maggio il problema sembrava risolto, e infatti quest'inverno l’auto non si è più spenta, ne in marcia ne da fermo; salvo poi ripresentarsi a partire da fine maggio col ritorno del “calore”, con la differenza che, invece di mezz'ora di tentativi, adesso bastano 10 minuti affinché si riaccenda per poi ripartire senza nessun altro sintomo visibile. È stato quindi eseguito recentemente la regolazione del sensore di fase, ma ciò non è bastato perché il problema si è ripresentato pochi giorni dopo.

Le uniche certezze che ho sono queste: 1) è un problema elettrico e succede indifferentemente sia quando l’auto è alimentata a GPL che a Benzina 2) la temperatura esterna (il calore) incide sul manifestarsi del problema che in inverno sembra latente 3) ogni volta che l’auto si spegne in marcia, il quadro rimane acceso, quindi l’auto è come se “perdesse potenza”.

La diagnosi del problema comincia ad essere misteriosa non solo per me, ma anche per i diversi autoriparatori che in questo lasso di tempo ci hanno messo mano in quanto, ogni volta, ritengono di aver risolto il problema affermando che il motore non presenta nessun altro tipo di noia meccanica.

Spero possiate darmi delle “illuminazioni” confidando nella vostra esperienza. Grazie.

omac  0

Dalla descrizione, posso supporre che l'iniezione sia del tipo monomotronic (monoiniettore con gestione accensione-iniezione a carico della centralina iniezione), ma per esserne certo e non scrivere stupidaggini, preferirei conoscere il codice della cntralina motore (Bosch 0.261.xxx.xxx contenitore metallico). Se viceversa il contenitore fosse in plastica, qualcosa nel racconto non torna (0.280.000.xxx).

nichilista  0

Bosh 0261200721

omac  0

Con questa centralina mi risulta non vi sia il classico spinterogeno con calotta, ma una bobina con quattro uscite. E non vi è alcun sensore fase, ma il solo sensore giri, già sostituito. La questione può essere sviscerata iniziando da un esame diagnostico dei paràmetri motore in presenza del guasto, cosa a quanto pare non difficile da riprodurre: in funzione di cosa viene a mancare, si prenderanno provvedimenti; data la semplicità del sistema iniezione-accensione, non sono molte le variabili in gioco, ci si accerta che la pompa benzina venga comandata (oltre al comando iniziale che si ha ruotando la chiave, la ripartenza della pompa non appena il motore viene messo in rotazione indica che il sensore giri funziona e che la centralina lo vede), che vi sia presenza di corrente alle candele (il comando bobine viene eseguito direttamente dalla centralina senza intermediari esterni), che l'iniettore funzioni (ad udito il ticchettio, e a vista la benzina spruzzata nel collettore), ma soprattutto che vi sia presenza di alimentazione elettrica. 

nichilista  0

Ti chiedo scusa credevo fosse quella la centralina in realtà andando a controllare dovrebbe essere quella di plastica che vedi in queste foto, spero sia tutto più chiaro adesso...

https://ibb.co/0X7gZ28

https://ibb.co/sq46L59
https://ibb.co/3YfdSn2

omac  0

No, quella in foto è la centralina del GPL.  Se si vogliono risolvere le rogne, bisogna aver ben chiaro il compito di ogni componente, così come per avere consigli che siano utili, è necessario che venga identificato correttamente il tipo esatto di sistema in esame. Più utile una foto del vano motore, in questo caso, e/o l'esatto tipo motore riportato sulla targhetta riassuntiva o posizione P5 carta di circolazione.

nichilista  0

Ok, ti riallego la foto del vano motore.

Il codice presente sulla targhetta è questo:

Motore: 159A3.046

Versione: 159AE54A

nichilista  0

Qui trovi la foto del vano motore

https://ibb.co/0X7gZ28

omac  0

Allora resettano tutto, il numero della centralina dove lo hai trovato? Con la centralina indicata da te, non esiste la centralina accensione digiplex (quella dietro il barilotto liquido servosterzo), che forse è la causa del problema. 

nichilista  0

Si infatti credevo fosse simile ad una centralina che avevo visto su internet ma mi sono sbagliato andando a guardare il motore. Di quella centralina (in alto al centro della foto dietro il barilotto) il meccanico mi disse che da tanti anni che fa questo lavoro non ne ha mai vista una della fiat guastarsi. Forse per la legge dei grandi numeri doveva capitare proprio a me...

Quindi dici che è da cambiare? Cosa intendi per "resettare tutto"? E cosa c'entra col fattore "calore" esterno?

nichilista  0

Ah poi volevo chiederti: è capitato a volte che con la chiave in "mar" i tergicristalli si avviassero da soli, e in 2-3 occasioni quest'episodio è stato "propedeutico" al blocco in marcia del motore. C'è qualche correlazione?

Poi, sarà un caso, ma 7 volte su dieci l'auto è ripartita dopo che mi mettevo a giochicchiare sull'unico cavo che dalla bobina va allo spinterogeno, smuovendolo un po'. Vuole dire qualcosa o non c'entra nulla?

omac  0

Purtroppo le digiplex non sono esenti da problemi (come del resto qualsiasi apparecchiatura di questo mondo), e più di una ne ha avuti, forse il meccanico non ha abbastanza anni. I problemi elettrici sollevati hanno una molto probabile causa nei gruppi di masse collegati in testa ai longheroni (zona bobina) e sotto al supporto batteria. Comunque la sostanza della cosa è verificare la presenza di alta tensione in presenza del problema (motore che si spegne e non parte), alta tensione che se manca è esclusivamente inerente alla centralina indicata o al suo impianto, trattandosi di sistema che non dipende da niente altro se non alimentazione 12v e massa. Tanto per aggiungere qualcosa, il sensore giri (montato dietro al volano) è collegato alla digiplex, la quale comanda la bobina (applicando e togliendo negativo al primario della bobina che all'altro capo ha un positivo), e questo comando viene prelevato dalla centralina motore (che non è quella da te indicata, ma l'altra delle due possibilità che avevo dato) diventandone il suo segnale giri. Si capisce dunque che la digiplex 2 (med 433a) è fondamentale (l'impianto GPL in questo sistema funzionerebbe, se pur male, anche con centralina motore guasta).

Se poi disponi di una bomboletta spray congelante (si usa tra le altre cose in elettronica per individuare componenti potenzialmente guasti o in deriva di temperatura), prova a raffreddare la digiplex, visto che se fa freddo il problema è sporadico o latente.

nichilista  0

Per l'esattezza è una DIGIPLEX 2 MED474A.

La presenza dell'alta tensione la verificò il mio meccanico quando per prova si fece un giro con la mia auto e il motore gli morì in marcia, e fu li che decise di sostituire il sensore giri.

Mi sembra di capire che le soluzioni siano 3:

1) Digiplex guasta quindi da sostituire

2) Digiplex solo sfasata, quindi da resettare

3) Digiplex funzionante ma uno o più cavi massa si surriscalda, quindi sono da sostituire.

Ho capito bene?

omac  0

La digiplex non ha nulla da resettare, è un dispositivo elettronico che attraverso gli impulsi del sensore giri va a comandare attraverso un transistor di potenza (fa il lavoro delle vecchie puntine, per capirsi) la bobina, e l'alta tensione prodotta viene di volta in volta indirizzata dalla spazzola rotante al cilindro in fase di scoppio. Per completezza, ha al suo interno una memoria programmata per variare l'anticipo in funzione del carico motore e della velocità di rotazione, e il calcolo dl carico motore avviene attraverso un sensore di pressione assoluta integrato (vi è difatti un tubicino tra med e collettore aspirazione); per ultimo è disponibile un pin della morsettiera da collegare o meno a massa per spostare di qualche grado (non so quanti per la precisione, perché varia in funzione del motore che utilizza questa configurazione) tuta la mappa anticipi, vuoi per potere antidetonante dei carburanti, vuoi per alimentazione alternativa a metano o GPL. Quanto alle masse, non sono i cavi da sostituire, ma i punti di contatto da verificare ed eventualmente disossidare e collegare meglio. Se prove di raffreddamento danno esito positivo, è la med da sostituire o da riparare trovando qualcuno che è in grado di farlo: solitamente sono problemi di circuito stampato dove si creano microinterruzioni nelle piste o nelle saldature, e la temperatura in questo caso fa la sua parte. Inutile ricordare, il tutto previo controllo assenza di corrente come motivo del fermo.

nichilista  0

Ti ringrazio, appena andrò dal meccanico ti farò sapere. Speriamo di inserire il mio difficile caso in quelli "risolti". Voglio essere fiducioso stavolta ;-)

omac  1

Se questo è difficile, quelli di oggi sono insormontabili. Le difficoltà spesso sono inversamente proporzionali alle conoscenze che si hanno dei sistemi in esame.

lino10  1

controlla bene le masse sotto vano batteria deve portare un collettore con piu fili di massa se le masse sono a posto devi cambiare la centralina mi e' capitato varie volte anche su lancia delta e prisma

nichilista  0

Allora: ho fatto cambiare la Med e a quanto mi ha detto il meccanico mi ha controllato anche gli attacchi delle masse e non ha rilevato nulla di anomalo. Da una settimana che la provo non mi ha dato problemi, eccetto 2 episodi che non so se definire proprio trascurabili visti i precedenti: ero in tangenziale e ad un certo punto ha cominciato a perdere potenza come se si volesse spegnere di nuovo in marcia, fatto sta che dopo 3 secondi la trazione si è riavviata da sola e la marcia è proseguita senza problemi; poi, fermo ad un semaforo, si è spenta da sola anche se si è riavviata al primo tentativo.

Per il momento mi sento di dire che il problema è stato individuato e risolto, anche se mi riservo la possibilità di riapprofondirlo in un secondo momento dal momento che, in fin dei conti, la temperatura esterna è più fredda visto che siamo a settembre.

Grazie a tutti comunque della collaborazione.

omac  2

Occhio al motorino del minimo nel quale un malfunzionamento del contatto interno che rileva la farfalla in appoggio su se stesso può provocare un comportamento simile del veicolo.

nichilista  0

Ok grazie, farò controllare anche quello.