FIAT ALFA LANCIA
motore va a 3 cilindri

fiat | punto | 1200 | Benzina | 20
  • privato
    m4sterx  0
    25/05/2019 - 10:04

    Buongiorno,

    la mia fiat punto 1.2 ogni tanto mi va a tre cilindri per poi ripartire il 4°.

    Come posso fare a capire quale cilindro è e controllare se è la bobina, candela o i fili o altro?

    L'ho portata dal mio meccanico e lui ha detto : cambiamo tutte le candele tutte le bobine i fili . se non si risolve dobbiamo cambiare la centralina.

    cioè mi ha fatto un preventivo del valore della macchina in un secondo senza neanche preoccuparsi di quale sia il cilindro che non parte.

    Poi ha smosso un pò la bobina e il quarto cilindro è partito. grazie

  • autoriparatore
    danieli  0
    25/05/2019 - 12:19

    Come hai notato da solo una "diagnosi" così serve a poco .Bisogna beccare il momento giusto (quando effetivamente zoppica)  e fare le prove del caso.Non avendo specificato il tipo motore desumo sia accensione(a scintilla persa) con due bobine, solitamente i più cagionevali sono i cavi e le bobine rarissimamente la centralina .Non penso che la diagnosi computerizata sia in grado di riconoscere il cilindro con mancate accensioni (l'elettronica dell'epoca non lo prevedeva) ,ma santo iddio se si afrontano così le problematiche su una punto col motore più diffuso chissa come vengono gestite le rogne su veicoli più recenti.D'ogni basta vedere la scintilla o staccare (con le dovute precauzioni) una pipetta alla volta e trovare il cilindro/i incrimainato/i  poi si controllano cavi ,candela e bobina che alimentano quel cilindro ed il gioco è fatto. 

  • autoriparatore
    omac  0
    25/05/2019 - 14:15

    La centralina sulla 188 era cagionevole quanto a comando bobine, però si presenta la spia motore e il codice guasto relativo alla bobina non attivata. In assenza di spie, la probabilità maggiore sta in una delle due bobine che internamente manda a massa una delle due uscite in AT; se fossero i cavi o le candele si avrebbe differenza di comportamento tra bassa e alta richiesta di potenza. In presenza del problema, se ha durata sufficiente per eseguire prove veloci, utilizzando apposita pinza isolata estrarre quanto basta le pipette delle candele una alla volta, si capisce quale manca e si sente pure il rumore della scarica in quelle che funzionano.

  • autoriparatore
    gioan  0
    25/05/2019 - 15:07

    cmq, in caso di sistema accensione a scintilla persa, se la causa del problema è riconducibile a mancanza di pilotaggio da parte della centralina un motore quattro cyl non girerà a tre cilindri, bensì a due.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

  • autoriparatore
    omac  0
    25/05/2019 - 20:59

    Questo è certo, e si ha anche spia motore, ma capita sovente che si faccia che dire "va a tre" quando sono solo due (e non sono solamente i privati fai da te).

  • privato
    m4sterx  0
    27/05/2019 - 09:57

    buongiorno a tutti,

    in effetti non so se vada a 3 o a 2. il comportamento dell'anomalia è discontinuo. A volte accelerando si rimette a posto a volte no.

    Qundi se capissi se va a 3 o a 2 potrei capire che eventualmente è la centralina o una delle bobine. Perchè se va a 3 è sicuramente il cappellotto o la candela 

    di quel cilindro unico. 

    presumo che si veda che sia un motore a due bobine smontando il filtro dell'aria e controllando che i cappellotti sulle candele confluiscano poi su due bobine?

    la spia avaria motore si accende. quando l'ho portata dal meccanico lui ha smosso un pò la bobina e la spia si era spenta ma dopo un giorno lo si è riaccesa.

    ["utilizzando apposita pinza isolata estrarre quanto basta le pipette delle candele una alla volta, si capisce quale manca e si sente pure il rumore della scarica in quelle che funzionano."]

    non so se posso farlo io. La pinza isolata sarebbe una da elettricista? con manico in gomma? che vuol dire estrarre quanto basta ? a motore in moto? ovvero se la macchina sento che va male e smontando ad esempio il cilindro che va in quel momento male non noterò differenze invece tenderà a morire il motore se è una che in quel momento sta andando?

     

  • autoriparatore
    omac  0
    27/05/2019 - 23:41

    Se compare la spia motore, il problema è già in avanzata soluzione, basta conoscere il codice del guasto.

  • privato
    m4sterx  0
    04/06/2019 - 10:47

    buongiorno,

    collegando l'ecuscan mi da questo errore 

    Scanning ...

     

    Engine

    Magneti Marelli IAW 4AF/4EF/59F/5AF EOBD Injection

    ISO Code: 0D 07 8F 19 91

    Errors found:

    P0351 - Coil 1

    Quindi bobina numero 1?

  • autoriparatore
    omac  0
    04/06/2019 - 14:39

    Allora quando va male va a due, e se controlli a connessioni bobina e centralina danno esito negativo, si deve procedere alla sostituzione della centralina.

    Qualche messaggio addietro prevedeva la situazione.

  • privato
    m4sterx  0
    05/06/2019 - 11:32

    buongiorno

    ho controllato le due bobine

    BOBINA 1  (1 è un numero fittizio in realtà non so se sia la 1 o la 2 )

    -uscita pippette candele impostando multimetro su resistenza scala 20k ohm

    valore 8,72

    -uscita primo circuito (quello con lo spinotto con il fermo) impostanto multimetro su resistenza scala 200 ohm

    valore 01,2

    BOBINA 2 (sempre 2 numero fittizio per discriminarla dall'altra)

    --uscita pippette candele alta tensione impostando multimetro su resistenza scala 20k ohm

    valore 8,45

    -uscita primo circuito (quello con lo spinotto con il fermo) impostanto multimetro su resistenza scala 200 ohm

    valore 01,2.

    ora, sarà il movimento fatto sui cavi o sugli attacchi la spia non è presente a cruscotto e la macchina ha acceso tutti i cilindri (ad orecchio si sente bene )

     

    ha senso cancellare gli errori in centralina con l'ecuscan o non ha senso?

  • autoriparatore
    omac  0
    05/06/2019 - 22:23

    Devi cancellare gli errori, altrimenti non sai se si ripresenta o meno. I numeri non sono fittizi, bobina 1 per i cilindri 1-4 e bobina 2 per i cilindri 2-3, ed è così per tutti i 4 cilindri che utilizzano il sistema a scintilla persa.

  • privato
    m4sterx  0
    06/06/2019 - 09:13

    ok grazie per la risposta. il "problema" è che forse smuovendo i cavi adesso va bene e la spia motore si è spenta.

    Credo comunque che in memoria la centralina abbia comunque l'errore. mi consigli di aspettare che si ripresenti il problema o 

    faccio comunque il cleanDTC per cancellare gli errori in centralina? 

    I valori delle bobine che ho rilevato con il tester sono corretti?

  • autoriparatore
    omac  0
    06/06/2019 - 14:24

    Assai difficilmente cambiano i valori di impedenza della bobina, il problema può risiedere nelle connessioni o interruzioni interne alla centralina. L'errore va cancellato, verrebbe memorizzato di nuovo anche con interruzioni di brevissima durata.

  • privato
    m4sterx  0
    06/06/2019 - 17:55

    questa mattina ho cancellato l'errore e la macchina andava bene. Oggi pomeriggio si è ripresentato. dite che è la centralina?

     

  • autoriparatore
    omac  0
    06/06/2019 - 22:43

    Rileggi quanto scritto precedentemente, se ti va esegui quanto consigliato, avrai le risposte da solo.

  • autoriparatore
    gioan  0
    07/06/2019 - 07:46

    mi sovvien quel tale della palio...............

  • privato
    m4sterx  0
    07/06/2019 - 08:32

    grazie per i suggerimenti. che dite per provare la bobina se inverto i cavi che collegano la centralina alle bobine?

    mi direbbe sempre avaria bobina 1 pur avendo collegato il cavo che porta le info alla bobina 1 alla 2 .

  • autoriparatore
    omac  0
    07/06/2019 - 14:44

    Sì, se il problema ê della centralina, in quanto come già spiegato bobina 1per cilindri 1-4, eccetera, quindi sempre verrà attivata la bobina 1 quando il primo o il quarto cilindro iniziano la fase di scoppio.

  • privato
    m4sterx  1
    07/06/2019 - 17:38

    buongiorno,

    cambiata bobina e problema sembra essere risolto. 

  • privato
    Noxonait  0
    12/08/2023 - 03:20

    Come faccio a capire qual è la bobina 1 e qual è la 2? 



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