palioberl  0

Salve a tutti mi chiamo Enrico e sono molto appassionato della meccanica dell'auto, ho un problema che mi sta facendo diventare pazzo: dopo aver fatto revisionare testata sulla Palio 1.2 Fire 8 valv. é spuntato una specie di battito a caldo (io lo sento mettendo un cacciavite sul coperchio di punterie) colui che l'ha revisionata mi ha detto che l'ha fatta sabbiare, spianare, sostituito guide però senza valvole ( questo non mi é piaciuto : valvole vecchie e guide nuove?......... ,mah?!) piatteli punterie a suo dire non ce ne sono volute perché perfette e tutto il resto cioé bicchierini ,supporti alberi a camme e asse a camme anche : quando me l'ha consegnata io ho sentito qualcosa che non andava cioé un battito a minimo( non lo fa sempre di che gira bene, che di colpo sento qualcosa che sbatte all'interno del coperchio delle punterie,tipo bicchierini che giocano all'interno degli alloggi,punterie che sbattono nonso?!) ............ lui mi ha risposto che ha fatto il lavoro a regola d'arte e che secondo lui é qualche spinotto di pistone........mah?! e allora prima perché non lo faceva? perché prima non aveva la compressione giusta..........., a parte che io gliel'avevo detto di controllare i pistoni,fasce e quant'altro! 
ora secondo la vs esperienza può essere lo spinotto di un pistone ? cosa può esssere? 
grazie 1000 ,cordialmente 

palioberl  0

Salve , scusatemi come fate a capire senza sentire ,ho fatto una registrazione in mp3 vediamo se riesco a metterla  per vedere cosa ne pensate ,lo sento tra il 4 cilindro e forse il 2 o 1 .

grazie 1000 cordialità

https://drive.google...w?usp=drive_web

omac  1

Più che un motore, è un secchio di lamiera pieno di bulloni di dimensioni diverse agitato a dovere. Interessante conoscere percorrenza è motivo della revisione testata. Sinceramente di testate motori fire penso di averne maneggiate qualche migliaio, e salvo casi estremi mai sostituito una guida, una sede o una valvola; si spiana (lavatura e o sabbiatura non fanno del male in termini tecnici), e se è stato richiesto un abbassamento oltre il testimone presente sul piano di appoggio, si utilizza una guarnizione maggiorata alla bisogna; si rimonta il tutto misurando il gioco valvole, si ripristina se necessario (cosa alquanto rara se non c'è GPL). Possibilità di rumore si ha se è stata utilizzata la guarnizione testa del1100, diametro foro cilindro leggermente più piccolo e si viene ad avere leggera interferenza col pistone a PMS; altra possibilità è ciò che si viene ad avere con montaggio rovesciato della guarnizione (non si hanno perdite acqua ma il passaggio olio alla testa è ostruito e la ferraglia si fa avanti) e grippaggio albero a breve. Se non si è arrivati ad un surriscaldamento limite per mancanza acqua, i pistoni non si rovinano, così come i bicchieri punterie non presentano alcun gioco nella loro sede. Non si ravvisa comunque alcuna criticità nelle operazioni di revisione testata, la sostituzione delle sole guide (le sedi sono altra cosa) potrebbe essersi resa necessaria per impedire trafilamento di olio dagli steli. In buona sostanza, togliere coperchio valvole e misurarne il gioco, verificare che ci sia olio (la guarnizione in montaggio esatto presenta un pezzo che fuoriesce dalla testata nell'angolo lato distribuzione-lato candela primo cilindro).

palioberl  0

Salve , Omac scusa hai ragione purtroppo l'ho registrato cn telefonino di 10€ , poi era fuori per strada, sicuramente hai sentito anche le macchine che passavano , domani mi dovrebbero prestare una fotocamera si vecchiotta , ma credo migliore del telefonino, per quanto riguarda i rumori di rotazione( non so se si dice così) parlando della distribuzione é stata fatta nuova con kit cinghia Contitech + cuscinetto+ pompa acqua original, da quando me l'hanno consegnata ha fatto sempre rumore, (quella vecchia era silenziosa come se fosse spenta)mah? glielo fatto notare: ah si deve assestare, può essere il cuscinetto della cinghia servizi, vabeh niente.......... certo loro interessa solo prendere soldi, a parte che questo motore il cuscinetto cinghie servizi non ce l'ha e le cinghie sono stae sostituite tutte e tre un paio di anni fa credo un 20 25 mila km fa, si ha tre cinghie, ma fino a prima di fare tutto questo lavoro era silenziosa mah? un altro meccanico mi ha detto che la cinghia distribuzione ere troppo tirata, un altro mi ha detto che andava quasi bene boh? io so solamente che fa un casino enorme, comunque credo di sostituire il cuscinetto che cosa strana dentro il kit Contitech é di marca Ina, secondo me non é una marca affidabile, lo metterò Skf, certo con tutti questi rumori congiunti uno si confonde a sentirli...                                                                                                per quanto riguarda il motore ha sui 130000 km, manutenzioni regolari sempre ogni 10000km olio Brdahl 10w40 xtc60, filtro olio originale, filtro aria Fram , il motore non é andato mai da nuova im surriscaldamento, una volta mio padre che era più pignolo di me , l'auto aveva qualche 30000 km, mentre stava ritornando a casa ,in una strada di salitina ha visto la temperatura che stava alzando una linietta sopra la metà, e allora lui subito si fermò, mi chiamò ed io quando ritornai da lavoro appurai che il termostao si era bloccato, lo sostitui e da quel giorno, non abbiamo avuto ,mai problemi , é stranissimo , ma vero , verso i 90, 100 mila km dava i primi sintomi che a freddo la mattina partiva a 3 cilindri , ora dico io se la causa  fosse stato quella volta che si bloccò il termostato la guarnizione non si doveva bruciare subito, anziché dopo circa 70 mila km?  per il discorso spianatura , e allora l'auto aveva problemi di detonazione in testa da nuova( questo motore ,non ha il senzore antidetonante) alla Fiat ci dicevano che era la benzina non proprio genuina di ottani, e ci hanno consigliato di mettere un additivo se non ricordo male l'octan booster dell'Stp e picchiava un pò di meno, poi a Ctania  i rifornimenti portarono la " Blu Super" 100 ottani e devo dirti, costava si 1,95€ , ma andava molto meglio sia di rendimento(non picchiava ) che anche di consumi(consumava di meno), in salita devi immagnare era come se avevo acquistato una marcia, poi non l'importarono più da Genoa perché a loro dire il trasporto marittimo non conveniva economicamente e dopo con la normale ritornarono i problemi.......  perciò quando feci revisionare la testata ho richiesto che venisse tornita la camera di scoppio sulla testata, il rettificatore  a detta del meccanico ,si rifiutò categoricamente,dicendo che poi il motore non sarebbe più andato bene , potevo mettere solo una guarnizione più spessa ed é quello che ho fatto, é stata montata una serie smeriglio original specifica per il Fire 1.2 con una guarnizione spessa circa 3mm la più spessa in commercio, e una spianatina lieve  almeno così mi hanno detto, ora per le guide sono state sostituite a mia insaputa, lui mi ha detto che erano un pò usurate...... boh ? e allora intanto il motore non mi consumava olio o mi faceva fumo azzurro dallo scarico perciò io mi chiedo come può essere che erano usurate? e comunque io avrei messo le valvole nuove, no guide nuove e valvole vecchie! mi sa di lavoro pasticciato , almeno così penso, correggimi se dico errato, per quato riguarda i piattelli punterie lui mi ha detto che non ce ne sono volute perché perfette e poi a suo dire queste non si consumano ,mai tranne che andava a gas, ebbene questa é andata sempre a benza, ma a dire che i piattelli punt. non si consumano mai...... boh?  condividite? e allora l'olio in testa ci arriva l'ho visto quando hanno cambiato per la secoda volta la guarnizione del coperchio punt. che perdeva olio , posso dirti solo che da tempo che sò dai 40, 50mila km trovo un pò di ritardo a freddo o quando l'auto sta ferma un paio , tre o anche più ore , all'avvio del motore la spia dell'olio si spegne un pò in ritardo facendo quel classico rumorino delle punterie che battono in testa , almeno così mi pare poi non saprei ,   per quanto riguarda la guarnizione testata proprio doveva essere un incompetente di prima categoria se la montava al contarario, c'era scritto prorio la parola"ALTO" comunque niete di meno guarderò meglio , farò delle foto e vediamo cosa ne pensate, comunque stamattina sono andato da un altro meccanico la quale sentendo il battito, mi ha che dovrebbe controllarla tutta per bene smontando , distribuzione, cappellotti e quant'altro possa causare questo battito, ora secondo lui, (suppone non da certezza) che sia stata tirata molto eccessivamente la cinghia distribuzione e per questo si sono usurati un pò i cappellotti facendo aumentare il gioco assiale dell'albero a camme , causando di conseguenza questo battito (però ancora stiamo parlando di supposizione, avremo conferma solo controllando il tutto smontando i componenti incriminati) , ci aggiorniamo, sempre grazie cordialmente.                                                                                    

solo  1

non girare 10 officine altrimenti spenderai solo soldi ....riportala dove hanno fatto il lavoro spiega  bene la situazione è vedete di risolvere il problema ...se per è stato un lavoro pasticciato è sicuramente conoscevi  l officina dovevi discuterne al ritiro del mezzo......parere personale

palioberl  0

Salve e grazie 1000, Solo concordo con te, io con quel meccanico già ho fatto discussioni, prima di uscire la macchina dell' officina, devi immaginare, in  questa concessionaria  in famiglia abbiamo comprato 4 auto, il titolare,l'ex capofficina erano amici d'infanzia di mio padre , il meccanico che ora é diventato capofficina é il fratello di un mio ex collega stimato, e il coordinatore ex cugino di mia moglie, cioé in poche parole ci conosciamo da tatnto tempo, ora non lo so cosa gli é preso a questi signori, quando me l'hanno consegnata faceva un sacco di rumore proveniente la distribuzione, si sentiva il cuscinetto, magari loro colpa non ce n'hanno , ma io gli dissi, magari pagando un altra volta di sostituirmelo, ma loro  si sono rifiutati dicendomi che si doveva assestare la cinghia.......mah?, appena sono ritornato a casa neanche 3,5 km di discesa neanche un piccolo sforzo da parte del motore, perdeva olio il coperchio punterie: guarnizone originale con ultima sostituzione modificata da Fiat, l'ho chiamati, mi risposero ah i Fire ce l'hanno per vizio, possiamo provare con quella siliconica, gli porto l'auto e gli dico che la lascio così raffredda , ma loro no ora te la cambio subito : risultato loro si sono ustionati, e la guarnizone perdeva dai bulloncini anteriori,poi gliela portai un altra volta e hanno infarcito di silicone i bulloncini anteriori del coperchio sentenziando che se la prossima volta perdeva ci voleva il coperchio..........niente di più falso ora lo sistemato io ho rimesso guarnizione nuova un po di silicone nero nelle mezze lune laterali dei cappellotti, mon perde e ne suda un agoccia, poi sgocciolava liquido dal manicotto termostato, (manicotto nuovo originale, termostato nuovo originale,fascetta nuova banda larga rinforzata a vite) vedevo che era stata montata a limite del segnale del manicotto stesso , gliela portai fecero la prova a stringerla, durò un paio di giorni e puntoeacapo, alla fine l'ho sistemata io ,ho spostato la fascetta di 5 o 6mm l'ho stretta per bene non perde ne suda un agoccia di liquido, perciò Solo secondo te mi dovrei fidare ancora di questi? e per questo battito non sai, glielo portata per individuare il difetto, glielo spigato che lo faceva a caldo, glielo fatto bene o male sentire, ma lui non lo capiva , poi all'ultimo mi ha detto lasciamela e la controllo, responzo: l'ha messa in moto, l'ha salita e lasciata in moto nello spiazzale, lasciata li a consumare benzina, ogni tanto saliva accelerava e non capiva niente, dopo 3 giorni, gli ho telefonato , mi ha detto che ancora non aveva trovato niente, allora mi son arrbbiato , ci sono andato gli ho fatto notare il battito e lui mi ha risposto: ah vabene ma questo é il pistone...... , ma che discussioni sono gli ho detto io? ti ho detto di controllarli ! e lui si l'ho controllati di sopra muovendoli o scuotendoli dentro i cilindri stessi da montati e andavano bene, per il controllo che dici tu ci vuole il motore nuovo ,e io gli ho risposto e allora me lo dicevi prima che tutti questi soldi non gleli spendevo!!!!  comunque Solo da dimenticare non ci voglo ritornare mai più, forse qundo la sistemerò se riuscirò........                                                                                         sempre grazie , ci aggiorniamo, cordialità

unciancol  1

Non è questione di alto, ma su quei motori, la guarnizione con scritto alto potevi metterla con il passaggio di olio corretto oppure sbagliato, tappando così il passaggio olio e creando il martellamento.

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie, come anzidetto ieri ho fatto la registrazione e foto con fotocamera prestatami,( Sigg.ri, scusate la qualità, ma purtroppo momentaneamente non posso acquistare fotocamere di ultima generazione).a Omac la guarnizione va bene montata?, come detto ieri di sopra c'era scritto "ALTO" doveva essere proprio un incompetente di prima categoria per sbagliare....... Grazie 1000 anticipatamente , se per piacere potete dirmi che ne pensate,cordialità

https://drive.google.com/open?id=1I876OfGF9SF5Ktu0NtpYE6YwWPSO0O-U

https://drive.google.com/open?id=1I876OfGF9SF5Ktu0NtpYE6YwWPSO0O-U

https://drive.google.com/open?id=1rtmpuCOfgzzB_5ivwzQqDjGCD1cDTdOv

https://drive.google.com/open?id=1T1QWZ4tDuiEdE6-EbrUhfOZKnXewARU0

 

palioberl  0

Salve Unciancol, scusami hai visto la punta che esce della guarnizione proprio sotto il 1 cilindro, come mi ha detto Omac,  l'olio in testa c'é l'ho visto quando ho cambiato la guarnizione del coperchio punt., il battito lo fa quando riscalda, non lo fa sempre ,come hai notato lo fa a tratti di che lo fa ,di che non lo fa più.                                                                                      

grazie 1000, a presto

 

omac  1

La posizione è corretta, la guarnizione anche (tacca nella parte che fuoriesce è per 1200cc). La cinghia può tirarla quanto vuoi, ma non andrai mai a danneggiare albero a camme, tantomeno innescare scuotimenti laterali (cappellotto centrale di posizionamento), e nemmeno sarà mai possibile che un rumore simile sia dovuto al cuscinetto (tra parentesi INA è marca primaria, produce buona parte dei tenditori distribuzione di primo impianto per un sacco di costruttori). L'unica possibilità che mi rimane per questi rumori è la scarsa tolleranza tra foro guida e stelo valvola, che con la dilatazione dovuta alla temperatura rallenta il movimento di chiusura della valvola provocando lo stesso risultato di un gioco valvole enorme, e si spiega pure la non continuità del rumore, a volte la valvola riesce a seguire il movimento della camma, a volte no. Parere personale.

palioberl  0

Salve Omac e grazie 1000 per il tuo prezioso intervento, e allora mi stai dicendo che anche tensionando eccessivamente la cinghia distrib, non andrò mai a rovinare cappellotti, asse a camme, giochi assiali e quant'altro riguardi la distrib., tuttalpiùforse si possono usurare cuscinetti pompa acqua e tenditore giusto?    infatti io nella mia profanità in materia, ero perplesso e pensavo come può una cinghia anche se pur eccessivamente tirata forzare la rotazione e di conseguenza far usurare alloggi testata, cappellotti che tra l'altro sono 3 e non 2 da poter pensare una certa delicatezza del sistema distrib.? e allora secondo te questa situazione può causare un attrito maggiore alla rotazione normale della distrib. giusto? come se non girasse liberamente no? infatti , scusa se non te lo detto prima, io la macchina la sento specie piantata , che ti posso dire come se qualcuno mi tenesse dietro per non farmene andare, mentre prima anche se avava la guarnizione bruciata era molto più nervosa in accelerazione, al meccanico che l'ha fatta ,glielo detto che quest'auto non mi rendeva, un esempio una salia ripida che prima di revisionare la testata , con tre persone mettevo la seconda marcia ,ora in due persone faceva fatica anche con la prima marcia, ma lui mi rispose che era la mia impressione e che volevo avevamo abbassato la compressione........, mah? orta dico io anche se alla testata lui ha fatto togliere  poco materiale per non renderla troppo compressa , ed é stata montata la guarnizione più spessa quella di 3 mm, di quanto si é potuta abbassare questa benedetta compressione? Omac scusami, ma quando hanno montato le valvole non si vedeva che non scorrevano bene sulle guide? ed a questo punto loro dovevano riportare la testata dal rettificatore per farle sostiutuire nuovamente . e a questo punto cosa mi consigli, devo far controllare il gioco punterie ,usura cappellotti ,asse a camme , o far sostituire le guide ( anche se io ormai sono troppo prevenuto mi spavento a far sostituire guide valvole per paura di incappare sullo stesso problema) o potrei provare a mettere additivi antiattrito?                                                                                                         Grazie infinite, cordialmente 

omac  1

Gli esiti di una cinghia troppo tirata sono più o,meno,quelli descritti, ma il rumore provocato sarebbe solo un mugugno continuo a minimo e a caldo. Il discorso guide prevede semplicemente di verificare ed eventualmente riportare il foro dove passa lo stelo a misura prevista, a freddo le valvole possono entrare tranquillamente, ma se la dilatazione a caldo va ad azzerare la tolleranza, ci si viene a trovare in questa situazione; logicamente per verificare la cosa è necessario smontare la testata. Ciò considerato, guarnizioni di spessore 3mm non ne ho mai utilizzate, e se comunque è la prima spia natura che riceve, va bene la guarnizione standard, è assai probabile che èventuali battiti in testa siano dovuti a incrostazioni incandescenti in camera di scoppio, e ciò perché non ho mai rilevato problemi di preaccensioni nei motori fire anche con GPL, specie per il fatto che il GPL ha un equivalente di numero ottano ben superiore alla benzina (ci si ricorda quando si installava impianto GPL su vetture anni 70/80 che si andava a ritoccare anche l'anticipo per migliorare le prestazioni). In buona sostanza, le prestazioni sono sicuramente crollate per la bassa compressione (negli inverni del nord avrebbe difficoltà di avviamento a freddo).

palioberl  0

Salve Omac sempre grazie, e allora tralasciando il discorso cinghia e compressione che somo problemi di minor importanza, per il problema guide, mi stai dicendo (se ho capito) che magari il meccanico non si poteva accorgere che la tolleranza guide-valvola potesse essere giusta o meno, se la valvola entrava a freddo andava bene e basta, e il rettificatore allora ? se ha sostituito le guide e le ha messe nuove cosa doveva controllare?se il gioco era poco, magari sono misure che il meccanico non può sapere e le sa solo lui, o altrimenti penso io sempre da profano in materia che abbia montato delle guide non adatte al tipo di valvola o addirittura delle guide difettose perché a sentire dal coperchio punt.non sembrano tutte 8 ,il battito sembra provenga dal 4 cilindro sicuro e il 2 o 1 comunque devo per forza maggiore di cose smontare la testata e far rifare le guide da un rettificatore più attento e preciso giusto?                                            per le guide valvole ho trovato quest argomento e alla fine c'é evidenziato il lavoro che forse non ha fatto il rettificatore :                                    https://www.ms-motorservice.com/it/technipedia/post/guide-delle-valvole/                                                                                     

grazie 1000, cordialità

omac  1

Le guide vanno introdotte dopo che la testata è stata messa in forno, quindi da calda e al raffreddamento queste si bloccano in posizione, ma al di là di tutto la mia è una supposizione, anche se a ragion veduta perché con le informazioni fornite non potrei al momento pensare ad altro motivo per i rumori provocati, tanto più che i motori fire di questa generazione non hanno possibilità di interferenza tra valvole e pistoni.

palioberl  0

Salve Omac e grazie 1000, oggi ho potuto appurare meglio il "mugugno" che fa la cinghia distrib. e la tua tesi anzidetta é fondata, e allora messa in moto a freddo va bene, non appena ho fatto 4-5 km ha  iniziato quel mugugno odioso, per quanto riguarda le guide, può succedermi quello che ho trovato in questa pagina al paragrafo"gioco della guida della valvola troppo piccolo" ?

https://drive.google.com/file/d/18naMLsQNkUo1-5yXK2GkOXYiqWrbE1JP/view?usp=sharing

poi scusami ti posso dare un altro indizio però non so se é correlato al problema battito, ho notato che quando inizia il battito il minimo non é regolare, vibra, che ti posso dire ( non sò se il tremine é giusto) come se andasse a 3e mezzo coé i n poche parole non é bella lineare,e per come mi hai spiegato il problema che può causare una guida stretta, non fa scorrere la valvola liberamente ho pensato da ciò questa zoppicatura a minimo? secodo te può essere o questo non é assolutamnte  collegabile al problema battito?                                                                                                                                                             grazie infinite,cordialmente

omac  1

"È collegabile perché una valvola che chiude in ritardo provoca comunque diminuzione di compressione o comunque cala il rendimento del gruppo termico interessato. Quanto alle guide valvole, diciamo che in questo motore una rottura per interferenza non èpossibile, di conseguenza, se realmente il diametro interno guida è minore del dovuto, si ha indurimento nel movimento e possibilità, in caso di lunga percorrenza, di grippaggio dello stelo

aladino81  1

ciao stavo leggendo io rialzerei il coperchi del sovrattesta e con uno spessorino riprenderei le misure delle valvole di scarico ed aspirazione io di solito le metto tutte a 30 30  proprio per non avere noi di allentamenti primo poi la cosa più importante che olio e stato applicato a sto motore se la.guarnizione veniva messa a contrario si accendeva fissa la spia Dell olio quindi è fuori questione .... almeno altra.spre ipotesi di esperienza a me.sono capitate molle nelle valvole spezzate .... quindi è tutto da ricontrollare.

omac  1

Dove lo vedi montato il bulbo pressione olio su di un motore fire? A me risulta sulla pompa, è il diesel 1.3 che c'è l'ha sulla testata.

palioberl  0

Salve e grazie 1000, e allora ad Aladino81 ,l'olio che mettiamo da quando aveva circa 40000 km é il Bardahl 10w-40  xtc60 (metto foto) fino ad oggi che ho circa 130000 km , manutezioni regolari ogni 10000km con filtro originale, e noto che la macchina se sta ferma circa 2 orette o più al riavvio la spia olio si spenge in ritardo emettendo il rumore classico delle punterie fino a quando si spegne la spia , per quanto riguarda la regolazione punterieil meccanico che ha fatto la testata mi ha detto che pastiglie regolaz. punterie non ce ne sono volute le ha montate alle stesse medesime postazioni, io gli avevo detto che perferivo pastiglie originali ,però si sa certe volte ordini un ricambio,ma non arriva per mancanze ,perciò per evitare di aspettare inutilmente gli ho detto in caso di metterle aftemarket , lui mi rispose che il magazzino ce l'aveva marca Vema,non so se sono buone ,ma comunque l'ho autorizzato,mi suona strano una cosa : se sono state cambiate le guide e smerigliando le valvole (sempre se l'hanno smerigliate), non si sregolano le punterie? e poi possono durare 130000 km senza usurarsi i piattelli punterie? la Fiat dice di controllarle ogni 40000 km, boh? mistero ; Aladino81 scusa ,ma le punterie si possono sregolare in soli 1350km dopo che si monta una testata ? le molle si possono spezzare subito dopo il montaggio ? perchè questo battito lo ha fatto alla consegna, poi il discorso é che non lo fa sempre questo battito ,ma a tratti di che lo fa ,di che non lo fa, e come si potrebbero vedere le molle spezzate da montate?  metto foto testata                                                                                                                                                                                                                                    grazie infinite, cordialmente

https://drive.google.com/file/d/1oexWKhFLqXUZyTcWkKPvvWIuVpRQsuny/view?usp=sharing

omac  1

I piattelli di registro quando si dovessero usurare (non è previsto, il controllo di cui parli è relativo al gioco valvole), distruggono in poco tempo l'albero a camme, e in ogni caso i piattelli di ricambio anche della marca citata non creano problemi, si tratta di pastiglie trattate con cementazione superficiale idonee per questo scopo, assoluta importanza c'è l'ha la lubrificazione. 

gioan  1

 rumore classico di punterie fino a quando si spegne spia pressione olio?....... ecco spiegato  perchè il meccanico non ti ha sost i piattelli calibrati, la tua vettura deve essere un modello speciale con motore dotato di punterie ldrauliche.

cmq a parte scherzi, dato che non mi risulta sia presente variatore di fase camme, mi sa che hai problemi a livello di manovellismo (parti basse, peraltro non direttamente interessate dall'intervento alla testa)

palioberl  0

Salve Gioan e grazie 1000per l'intervento , e allora dici di avere problemi tipo spinotto pistoni, pistoni stessi , bronzine o albero motore?prima della revisione test. era silenziosa, ma se fossero stati quest'ultimi il rumore non lo avrebbe fatto sempre ? avvolte lo fa e avvolte no , poggiando un giravite col manico plastico sopra il coperchio il rumore si sente da li . l'altra volta l'ho poggiato sul supporto di alluminio delle bobine di accensione  e il battito si sentiva bello chiaro, ora lateralmente a questo supporto c'é l'asse a camme, che sia quest'ultimo che ha troppo gioco assiale? domani devo andare da un altro meccanico vediamo cosa mi dirà, ci aggiorniamo ,grazie infinite,cordialità

gioan  1

mi riferivo più che altro allo sferragliamento che citavi prima, potresti avere un problema ai cuscinetti biella o/e banco,più facilmente  qualche anomalia altra nel circuito lubrificazione che ne causa il parziale svuotamento a motore fermo..

per il resto non ci sto capendo molto. Cmq.......................vedi di essere un po sintetico negli interventi.

palioberl  0

Salve a tutti , aggiornamento : ho portato l'auto da un meccanico ha controllato tutta la testata internamente cioé gioco valvole,bicchierini, piattelli punterie,molle valvole, supporti asse a camme, asse a camme responso: tutti questi non hanno nessun consumo anomalo a suo dire perfetti, secondo lui é qualche pistone , gli ho detto se potevano essere le guide un pò strette e lui mia ha risposto no assoluto, gli ho detto forse brozine albero motore e lui mi ha risposto no assoluto, l'unica cosa che può essere spinotto-pistone. mah? io da profano sono sempre più perplesso : "prima di fare la revisione della testata il motore non faceva alcun battito" spiegazione a questo dilemma? non mi può pace appena ho qualche soldo faccio aprire la testata e la coppa e voglio vedere questi maledetti pistoni della discordia, se sono i pistoni questi motori secondo me sono troppo fragili auto col motore Fire mai più.                                                                                      grazie 1000 a presto

omac  1

Non hai molte nozioni di cosa sono i motori fire, indistruttibili se mantenuti correttamente, nati per funzionare a miscela magra con guarnizioni testa che hanno cominciato a cedere solo dopo l'avvento dei sistemi ad iniezione catalizzati costretti a funzionare con miscele stechiometriche ma poi risolti (purtroppo dopo qualche anno), e guarda caso sono ancora i motori che nel gruppo vanno per la maggiore. Il tuo non è un caso di fragilità, ma in ogni caso di guai creati (non farmi dire il motivo,si sa). Come giustamente sostieni, se prima di sostituire la guarnizione testa il motore era silenzioso e funzionava discretamente lo deve essere anche dopo, punto e basta. Si può discettare sui possibili motivi dell'attuale situazione, ma è in ogni modo innegabile che qualcosa di storto ê stato fatto, e non è colpa del motore.

palioberl  0

Salve Omac e sempre grazie, e allora hai ragione da vendere , per la robustezza del Fire non c'é nulla da dire, però io sono troppo sfiduciato ,perché il meccanico appena gli ho detto se potevano essere le guide che alle volte sono co un pò di tolleranza più strette e di qui il battito e il minimo non proprio lineare (perché sono state sostituite però le valvole vecchie) , lui mi ha riso in faccia , mi ha detto" é impossibile ,se fosse stato così, si sarebbero grippate le valvole restando a piedi e sfasciando tutto il motore e anche quando fossero state loro lo avrebbero fatto sempre e per il minimo non lineare sono altre cose tipo iniettori ,sensori elettrici,pompa benzina ecc ecc....... , ma io gli ho detto il rumore lo sento dentro il coperchio delle punterie cioé la parte sup. del motore ! lui mi risponde:" non vuol dire nuiente dice il pistone arriva al P.M.S. emette il battito e quando le valvole si aprono emette il rumore che arriva amplificato dentro la testata e quindi al coperchio, poi le Fire ce l'hanno per vizio soprattutto le 1.2 8 valv., ma allora prima perché non lo faceva: semplice lo spinotto aveva preso gioco già da un po', ma a causa della bassa compressione causata dal problema alla testata, non "suonava" più di tanto, quando la testata non offre la compressione che è normale, anche i pistoni lavorano con pressioni inferiori, infatti e quando si smonta la testata, il monoblocco (cilindri+pistoni) non è oggetto di alcun controllo o revisione ; una volta ripristinata la parte alta del motore, sono venute fuori le magagne della parte intermedia, e prima o poi arriveranno anche i supporti di banco.........ed io glio ho risposto ma l'auto prima di revisionare la testata di ripresa era più foerte, ora c'é la guarnizione più spessa sarà meno compressa, e lui : non vuol dire niente prima perdeva compressioine per la guarnizione bruciata, ora la compressione anche se é minore non c'é nessuna perdita perciò a questoi é dovuto il battito punto e basta ..................... ora mi sento frustrato ,non ho più fiducia di nessuno, ho tanta rabbia: vorrei uscire da questa situazione : gli ho proposto questo se a suo dire sono i pistoni :volevo cambiare pistoni, spinotti,bielle,bronzie banco-biella però senza rettificare ne cilindri e albero motore, cioé in poche parole con motore montato sull'auto, e lui  mi ha detto: che questo lavoro non é giusto , o revisione totale motore o altrimenti non gli mette neanche un dito,  mi ha detto pure che va contro di lui , perché potrebbe farlo per una cifra x , ma se poi lasciando i cilindri e albero motore senza rettificati e ammettiamo che lo devono essere, lui se va qualcosa storto non si prendealcuna responsabilità e perciò non vuole fare questo tipo di lavoro...........ora Omac,condividi? o se puoi consigliarmi in che modo secondo te posso riprendere questo motore ?                                                                                                                                                                                  grazie infinite, cordialità

 

omac  1

Mi permetto di dire purtroppo, anche se non è mia abitudine, che sono state dette una sacca di ******cce. Di motori ricostruiti all'interno del proprio vano ne ho fatti a centinaia (sono comunque più di quarant'anni che faccio questo lavoro, e oltre l'esperienza non mi manca la parte teorica della questione), anche cose piuttosto complicate, e si sono sempre dimostrati affidabili anche più di un revisionato, con spese più sopportabili.  I discorsi sulla compressione prima, dopo e durante sinceramente mi lasciano alquanto basito, così come l'eventuale rottura dovuta a valvole bloccate aperte su di un motore che non prevede interferenza in nessun caso (dal 750 al 1242). Non vado oltre perché infierire non è una bella cosa.

palioberl  0

Salve Omac e sempre grazie , tralasciando questo meccanico , che peraltro ha disatteso la mia volontà cioé che volevo vedere coi miei occhi l'interno della testata e i suoi componenti, ( secondo me ha smontato solo il coperchio e la rimontato perché fino alle ore  10 di mattina l'auto faceva i girotondi per conquistare un posticino in officina perché officina piccolina e tante auto messe alllo sbaraglio anche per strada) come per magia gia alle 14:30 gia pronta? l'ha smontata tutta a motore caldo e rimontata subito, tra l'altro tutto quelsilicone nero sbavato non mi é piacuto, a parte che l'ha messo solo parte posteriore (candele) , davanti no mah? mistero...... ,infatti perde olio,neanche il tempo di rimontarla e per non farla perdere mi ha detto che si devono abbassare i piedini dove ci sono i fori dei bulloncini del coperchi stesso senno perderà sempre.......... mah? a te risulta? cmq questo é l'ultimo dei problemi, per quanto riguarda il battito misterioso, prima di tutto secondo te dovrei fare smontare testata, pistoni, bronzine e vedere la situazione, oppure solo testata e controllare attentamente il tutto, cioé guide, valvole, sedi e quant'altro? a cpme ho capito non condividi per nulla quello che ha detto il meccanico,compreso la sentenza che sono al 100% sicuro i pistoni vero?    grazie 1000, cordialmente  

omac  1

Mai messo paste sigillanti sulla guarnizione coperchio, tranne nei quattro punti di discontinuità dove già viene messa d'origine, esistono poi da parecchio guarnizioni modificate che garantiscono maggior tenuta. Il resto lo hai già detto tu.

palioberl  0

Salve, sto prendendo un accordo col vecchio meccanico, si accolla tutta la manodopera e serie smeriglio testata escluso i ricambi inferiori motore cioé pistoni,bielle,bronzine ( prezzo tot.€ 375 circa con bielle nuove € 300 circa con bielle rigenerate) mi ha proposto diverse marche di ricambi non Fiat perché quest'ultimi costano uno sproposito: pistoni "Mahle Original" €36 cad. o "Nüral" €34 cad. (completi di fasce elastiche e spinnotti) bronzine biella e banco solo "Glyco"€44 , e bielle rigenerate€120 o nuove€195 (per quest'ultime mi ha detto la parola "fratturate", mi ha spiegato in gergo che hanno all'interno dove alloggia la bronzina della fratture che combaciano tra loro perfettamente,boh?non ho capito niente) in base quale monta il mio modello, ora voi che ne pensate qual'é la migliore marca di pistoni tra "Mahle Original" o "Nüral" ? e le bielle quali meglio "fratturate" o normali?                                                                                             grazie 1000, cordialmente                

palioberl  0

Salve a tutti scusate ho trovato le caratteristiche dei pistoni che vorrebbe montarmi il meccanico questi:

https://www.auto-doc.it/nural/7874115

https://www.auto-doc.it/mahle-original/2670355

ora ho letto che alcune misure dei pistoni cambiano e dire che sono per lo stesso motore e stesse caratteristiche,e allora quello che ho notato io sono i parameri della profondità bombatura e profondità cavita valvola ,scusate la mia profanietà in materia,ma cosa significano queste parole ? c'é differenza di rendimento tra i 2? secondo la Vs esperenza quali possono andare meglio?                                                                                                                                   Vi ringrazio infinitamente, cordialità

gioan  1

Quindi......'nata vota, abbiamo già deciso la cura ancor prima di avere in mano una diagnosi definitiva, 'nnamo bene....

In ogni caso fossi in te lascierei fare al meccanico, certe scelte tecniche è più logico che sia lui a farle; sempre che ci sia fiducia......se manca quella non metterti neanche in ballo.

palioberl  0

Salve Gioan,il discorso é che lui ha capito di aver sbagliato qualcosa, come dici tu é vero senza smontare almeno la testata non possiamo sapere che cosa ha realmente questoi benedetto motore, a parte che lui mi ha detto che per il rettificatore sempre se ci vuole, devo pensare io,e mi ha proposto questi componenti, se poi io non li voglio mi ha detto che posso portare anche pezzi cinesi, devi immaginare che per quelli Fiat ci volevano €560 per i pistoni,€490 bielle,€28 bronzine biella,€75 bronzine banco e€44 per rasamento siamo a €1200 con sconto 10% arriviamo a 1080 circa perciò mi ha proposto aftemarket e non solo non li potevo spendere, ma andavamo fuori valore una cosa é spendere + di 1000€ per ricambi un altra sono €375 circa......., per quanto riguarda i pistoni lui mi ha detto che più o meno si equivalgono, ma non mi ha voluto dire quali sono meglio e alla mia domanda mi ha detto quale vuoi io gli metto.......... ora secondo te che devo fare io lòa fiducia gliel'ho data perché dello sbaglio che ha fatto non dovevo andarci più, siccome ho visto e provato altri meccanici che lavoravano male e sporchi sono ritornato da lui che mi é sembrato più pulito, però come ripeto non posso perdonargli lo sbaglio che ha fatto, Voi consegnereste ad un cliente affezzionato che ha portato l'auto per una semplice guarnizione testata con un battito spuntato dal nulla? secondo me no. per questo Vi chiedo quali sono meglio secondo Voi, lui non me la voluto dire                                                                                                                       grazie 1000, a presto

gioan  0

io però credo che se questo benedetto meccanico  non è competente (tutto da vedere)......non è che la tua consulenza migliorerà la situazione, anzi.....

omac  1

I produttori di pistoni che hanno un nome sono gli stessi che forniscono i componenti di primo impianto, cosa che rende inutile crearsi problemi del tipo raccontato, il discorso prezzi tra originale (scatola con marchio) e aftermarket (scatola col nome del produttore) è tipica, non fa specie perché è così dovunque. I motori fire li ho visti sbiellati o comunque fusi solo in mancanza di olio o in seguito a non sostituzione per almeno 50-60.000 km (pescante pompa ostruito o comunque catramazione), o per aver viaggiato senza liquido di raffreddamento fino all'arresto spontaneo del motore e distacco del cielo del pistone. Detto ciò, resto comunque dell'opinione (in funzione delle informazioni rilasciate) che il banco e i pistoni siano in condizioni accettabili, e aggiungo il consiglio, al rimontaggio del tutto, di utilizzare la guarnizione testata dello spessore previsto, non essendo questo il motivo dei battiti in testa.

palioberl  0

Salve Omac e sempre grazie, e allora oggi ho parlato col meccanico e mi ha detto per i pistoni "Mahle-original" che sono di primo impianto e non c'é paragone coi "Nüral" che sono un gradino più basso , poi per le profondità incavature varie é solo una questione di compressione più incavati sono meno compres. si avrà, meno incavatura hanno più compres. si avrà ed in tutti i casi dice che é una cosa impercettibile che al di fuori del banco prova non me ne accorgerei, però appena mi ha detto che devo per forza di cose ricambiare i bulloni testata, sono rimasto di stucco e gli ho detto :scusa sono originali Fiat ed hanno circa solo 1000 km! lui : non ha importanza anche se sono sostituiti da mezz'ora ci rivogliono nuovi perché altrimenti potrebbero spezzarsi e non stringono bene la testsata.........., ed io ma come faccio a rispendere 55 € per i bulloni originali, lui anche i più economici dal ricambista vanno più che bene, mah secondo  Voi é vero? vuole che gieli porto io , dal mio ricambista ho trovato questi Victor Renz per 8€ Kit 10bulloni contro i 55€ originali, saranno buoni visto la differenza di prezzo abissale rispetrto gli originali, o sono fragili ? 

https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/283167409856_/REINZ-14-32093-01-Zylinderkopfschraubensatz-FORD-FIAT-ALFA-LANCIA.jpg

grazie 1000, cordialità

 

omac  1

Ad esempio, Nural sono di primo impianto su Ford, Psa, ecc, i discorsi sulle incavature e quant'altro lasciano il tempo che trovano; victor reinz sono prodotti di buona qualità. 

palioberl  0

Salve Omac, scusami per quando riguarda i pistoni sicuramnte prenderò i "Mahle original" che sono in offerta a circa 30€ cad. (con restituzione in caso non li montassi quasiasi fosse il motivo , però rimango sempre perplesso riguardo al discorso che siano i pistoni, se sono i pistoni e va bene, ma se non fossero loro il problema del battito , secondo te ormai che ho apro il motore mi conviene cambiarli insieme alle bronzine banco e biella o cambiare solo fasce elastiche e bronzine biella, lasciando quelle di banco vecchie e poi giustamente una volta che la parte centrale - infierore del motore é buona, indagare nella testata superiore. grazie 1000, cordialmente

P.S. a Gioan, il meccanico per quello che ho capito il lavoro lo farà a malincuore,e lo sai quello cosa mi ha detto, queste testuale parole:" io monto e faccio quello che vuoi tu , secondo me dato che ci sono problemi di battito e quant'altro andrebbe revisionato in toto, quello che spunta spunta io non sono responsabile se viene male o peggio di come si trova ora..............." questo é il motivo che chiedo consigli , a parte che non sappiamo ancora cosa é di preciso, 3 meccanici dicono che sono i pistono e che é un classico del Fire 1200, il discorso che prima non lo faceva non é° una spiegazione, perché a dire di uno di questi meccanici il motore ha preso un bella surriscaldata................ da quando é nata fino ad oggi a 40000 km si é bloccato il  termostato e la temperatura é andata solo una linetta sopra la metà credo che sia 90°, (non ci sono i numeri) mio padre l'ha spenta subito, e da quel giorno fino a quando fu revisionata la testata cioé a circa 129000 km,  la temperatura é smpre stata a metà , secondo Voi il bloccaggio del termostato alzando di una linietta sopra la metà é stata una  surriscaldata tale da rovinare i pistoni e che per circa 90000 km sono stati silenziosi e poi dopo aver revisionato la testata boom spunta il battito, cmq ancora é da vedere, quando si smonta si vede se ci sono i pistoni rovinati no? vediamo chi ha ragione......... a presto 

 

omac  1

Il mio pensiero l'ho già scritto precedentemente, poi che sia un classico dei fire 1200 ritengo la cosa la ****** del secolo. Se proprio si vogliono sfilare i pistoni, si faccia pure, poi si valuti lo stato d'uso che comunque a questa percorrenza e a quanto ho capito con uso non spinto, non potrà che essere buono sia di pistone ma soprattutto di fasce. Quanto alle bronzine, se il battito fosse dovuto a queste, la sostituzione non risolve il problema perché nel frattempo l'albero sarà già danneggiato e da rettificare. E per quanto riguarda le bronzine, si capisce benissimo se sono buone (e se son buone non vi è usura apprezzabile, quindi non serve sostituirle). Il banco va toccato solo se vengono rinvenute bronzine di biella sfasciate (sparpagliamento di detriti e conseguente rotazione con scarsa pressione olio). La cosa più utile è lo stacco della coppa con pulizia della stessa e soprattutto del pescante pompa olio, la presenza di umidità nel basamento alla lunga provoca scrostamento della vernice, il cui prodotto va a posizionarsi proprio sotto al pescante, riducendo anche pesantemente l'aspirazione dell'olio.

aladino81  1

io aprire i la coppa come prima suggerito controllerei il gioco delle bielle e Dell albero  motore ,,, per prima cosa  ora che ricordo su questi motori sono soggetti i cappellotti della testata ad usura con conseguente spostamento Dell albero a cammes che in accelerazione da fare quel rumore io controllerei pure quello . .......

palioberl  0

Salve Aladino81 e grazie,per quello che mi hanno detto alcuni meccanici che a loro dire hanno smontato il coperchio punt. e controllato tutti i giochi e tolleranze albero a cam.,e puntrie sulla testata é tutto a posto (però non gli metto le mani sul fuoco perché non ho visto con i miei occhi)) , il battito lo si sente solo al minimo dentro il coperchio delle punt.e per giunta non sempre é un rompicapo assurdo! voglio vedere dopo che smonto il motore se il bettito dipende dai pistoni veramente a questo punto spero di si perché se non fossero loro é per forza un difetto nella testata, difetti di bronzine di banco o biella non credo ,ma già che ci sono si controllano e sostituisono, poi se quando si apre ci sono i cilindri ovalizzati ,rovinati, albero motore usurato od altro, poi si vedrà,il motore ha 133000 km sempre curato, se sono usurati quest'ultimi non so che pensare e che dire di questo motore.............

grazie 1000 cordialmente

aladino81  1

buongiorno alla fine è stato risolto il problema ???

palioberl  0

Salve Aladino81 e grazie 1000, e allora come ultimo aggiornamento il meccanico che la doveva fare si é tirato indietro proprio questa settimana , mi hanno indicato un altro meccanico, lasciamo perdere................ ci sono andato stamane, appena arrivato ha accelerato da fermo quasi a sbiellare il motore, gli ho ripetuto che lo faceva a minimo e non sempre, lui allora mi ha risposto che é un classico dei motore del Fire a lui é succeso con una percentuale dell' 80 % su tutte le testate che ha revisionato del 1.2 e 1.1 gli é succeso quasi sempre e che secondo lui sono battititi che vengono fuori dalla nuova compressione che si ha dopo la revisione delle testate stesse, possono essere o ovalizzazione dei cilindri o giochi che ha l'asse a camme che guarda caso spuntano dopo la revisonedella testata............, poi che questo battito é associato al battito della detonazione cioé il cosidetto battito in testa.................... mah? sicuramente io non capisco niente di motori, ma secondo me non ha detto quasi niente di giusto, dico così proprio per non offenderlo. sono ad un punto fermo mi hanno indirizzato un altro meccanico che lavora in associazione con una rettifica, mi sento molto confuso non so più a chi credere e cosa fare...............

grazie 1000 , ci aggiorniamo

aladino81  1

il meccanico ha detto giusto e l albero a cammes che prende tolleranza di gioco da destra a sinistra vuoi un consigliò cambia la testata con la.stessa cilindrata  oppure la tieni così perché è un gioco che non si elimina tanto facilmente altrimenti provate a sostituore il paraolio dietro la  puleggia dentata che faccia più attrito e non permette a l albero di andarsene a spasso

gioan  1

Mah.... non che io sia uno strenuo difensore della categoria, anzi, sono ben consapevole che nel settore aegli autoriparatori vi sono eccellenze ma vi sono mediocrità e  anche realtà con professionalità uuguale a zero. Ma francamente mi riesce moolto difficile credere tra tutti gli autoriparatori che hai interpellato( ne sono oramai cinque o 6), non ve ne sia uno che si salva. Qualcosa non mi quaglia

palioberl  0

Salve a tutti, ad Aladino81 il paraoilo dell'asse a camme é stato sostituito 2000km fà con uno originale Fiat, che poi all'ultimo era un Corteco inbustato Fiat,ma scusami questo benedetto gioco dell'asse a camme si può misurare con testata montata su motore? come posso avere certezza che sia lui? sai perché quelli che l'hanno fatto finora mi hanno detto che é tutto perfetto solo per il semplice motivo che i cappellotti o supporti asse a camme all'interno dove scorre l'asse a cam. sono lucidi senza striature o quant'altro, io so solo una cosa intanto stamattina dopo più di 1 ora di accelerate varie e messa a minimo non lo ha fatto ,tantoché il meccanico mi ha detto anche se non lo fa io sò di che battito stiamo parlando come suddetto a lui questo battito dopo rev. testata Fire 1.1,1.2 lo ha fatto quasi sempre............. cmq ritornando a noi sono convinto che non sono i pistoni potrei sbagliarmi, ma perché non lo fa sempre? arcano irrisolto .............. a Gioan concordo in pieno con te, nessuno tra quelli che ho interpellato mi ha detto una cosa sensata con certezza, mah! staremo a vedere quest'altro dove devo andare......

grazie 1000, cordialità

gioan  0

dov' è che concordi con me?!

palioberl  0

Salve Gioan, semplice che qualcosa non ti quaglia , figurati a me che ancora non c'é uno dico uno che mi sa dire cosa é successo con certezza.............

omac  2

L'unica certezza è che regna una gran confusione.

palioberl  0

Salve Omac e grazie 1000, e allora il primo meccanico si é tirato indietro secondo me, perché sotto sotto c'é qualcosa che puzza di bruciato ,scusami per dirmi che anche se metto i pistoni nuovi ancora ha un presentimento che non possa risolvere cosa può essere? e dire che é stato il primo a dirmi che il battito dipendeva dagli attacchi dello spinotto alla biella dei pistoni ! a quello di ieri gli dicevo che alle volte qualche  guida era un pò stretta facendo lavorare male le valvole e ridendomi in faccia mi ha detto che se si fosse verificato ciò avrebbero grippato le valvole con conseguente rottura cinghia dentata e asse a camme, ed ha aggiunto sono barzellette............e allora io insistendogli ,ma scusa prima di fare questo lavoro della discordia perché non lo faceva? e lui semplicissimo la compressione che é cambiata notevolmente..................... notevolmente !!??ma se prima con tutto che aveva la guarnizione bruciata era un fulmine in ripresa ed ora é lenta come una lumaca, anche perché é stata montata la guarnizione testata più spessa in commercio per il discorso della detonazione cioé abbassare un pò la compressione per evitare ciò (in realtà ho concluso poco é niente detona forse un pò di meno ma detona lo stesso) e lui: tu non hai rifatto il motore nuovo, hai cambiato solo la guranizione testa devi capire che si tratta di un motore vecchio sempre 135000 km..............,ma perché i motori degli anni 2000 a 135000km si considerano vecchi ? e lui e come lo vorresti considerare un motore piccolo piccolo come il tuo cioé 1.2 ? e io magari un motore con un pò di più di metà vita, e lui ridendo: non ho sentito mai in vita mia tante barzellete..........., e aggiungie ma chi te le racconta tutte ste barzellette?? cmq quest'ultimo non mi é piaciuto completamente a parte la pulizia e disordine dell'officina, lo possano osannare quanto vogliono quelli che me l'hanno consigliato, ma secondo me l'ordine e pulizia in officina sono la base principale, e poi per dirmi che anche a lui é successo la nascita del battito subito dopo revisione testa del Fire 1.1 o 1.2 , già la dice lunga..................., vediamo quell'altro che devo sentire la prossima settimana.

grazie 1000, ci aggiorniamo, cordialità 

omac  1

Conta per certo l'ordine e la pulizia (nella confusione sta solo altra confusione), ma conta anche conoscere la materia e qui mi sembra proprio che si tratti di profano che non sa nemmeno perché un motore sia in grado di girare da solo senza che qualcuno lo faccia con la buona vecchia manovella. Ma questi fenomeni riescono anche ad avere clienti che affidano le loro vetture?

aladino81  1

che macello questa macchina è un disastro, e pensare che è un bicicletta a confronto altri motori che ho fatto lei che capacità ah perché arrivato a questo punto se succede come in alcuni casi è al 100 % % l albero a cammes che fa a destra a sinistra di poco ma quel tanto che abbasta per fa fare quel rumore a minimo... dunque io toglierei il coperchio della cinghia per vedere se mettendola in moto si sposta pur di poco a destra e sinistra scommetto che quando accellera il rumore sparisce e si sente leggermente nelle accelerate....

allora io propongo di controllare l asse a cammes per vedere quando gioco ha di destra e di sinistra......

omac  1

Lo spostamento laterale dell'albero a camme innanzitutto provoca un rumore non certo fastidioso, e guarda caso quando si è in queste condizioni la colpa non è certo del motore ma casomai dell'olio troppo buono e sostituito troppo di frequente, viceversa il sistema di rasamento non si usurerebbe.

palioberl  0

Salve a tutti e grazie 1000 , @ Aladino81 e @Omac il gioco assiale dell'albero a camme a dire dei diversi meccanici é perfetto perché sempre a loro dire i cappellotti sono lucidi immacolati........quando lo fà lo sento poggiando un cacciavite sul coperchio punt. sentendo tatatata continuo e sul supporto delle bobine, poi di punta in bianco non lo fà più , specie oggi ho cercato di farglielo fare ma lei niente silenziosa apparte quella maledetta cinghia o cuscinetto distrib., un pò di tempo fà (ho dimenticato a dirvi) che ho fatto sostituire il tubo dell'olio sulla testata con quello modificato ultimo tipo ha più fori per lubrificazione (metto foto):                https://drive.google.com/file/d/1hvW9ydHiRhlaOb4SD9Lnt8yyVVrsyANn/view?usp=sharing                                                                                                                             che ha qualche foro in più per lubrificare le punterie,quello originale :                                                                                      https://drive.google.com/file/d/1gL7YYaL9e8Rg5G8bH9TwAI-umj6tTIAJ/view?usp=sharing                                                                                                                               ma niente il battito é rimasto;                                                                                                                                                                                                                                    ho messo pure l'additivo Bardhal antiattrito: https://www.bardahl.it/prodotti/auto/additivi.../trattamento-lunga-durata-400-ml-x-6  ma niente.                                                        sono ad un punto fermo  c'é un metodo speccifico per misurare il gioco assiale dell'albero a camme efficacemente per trovare eventuali tolleranze fuori gioco? nel mentre metto un altro video più recente con smartphon prestato, alle volte si sente meglio:                                                          https://drive.google.com/file/d/1XajwBXusuTFQaqSA-oU5xSxrCTI0JNCs/view?usp=sharing

grazie 1000 cordialità

omac  1

Per misurare il gioco laterale basta togliere il coperchio valvole, forzare l'albero da un lato e misurare lo spazio libero prima dello spallamento con uno spessimetro. Ma come già scritto, un eventuale spostamento trasversale dell'albero a camme produce un rumore leggero, molto poco avvertibile a cofano chiuso. Parere personale: le chiacchiere stanno sempre a zero, se il motore andava bene prima di levare la testata, doveva andare bene anche dopo; già mi è sembrato del tutto superfluo andare a ravanare valvole e quant'altro, in tale frangente avrei visto bene smontaggio molle per sostituzione paraoli stelo, poi spianatura e richiudere il tutto. Esiste sul piano testata un testimone che finché presente permette l'utilizzo della guarnizione di spessore standard, di battiti in testa sui motori fire ad iniezione non se ne è mai trattato (a meno di utilizzo di carburante non meglio specificato con 85 ottani come la vecchia benzina normale), e visto che viene lamentato ancora un presunto battito con guarnizione di spessore massimo (e prestazioni minime) forse proprio presunto è, ma la vera natura non è stata sviscerata. In sostanza un calvario cercato per un verso è favorito per l'altro.

aladino81  1

io sinceramente la guarnizione testa più spessa, rispetto la standard e la prima volta che la sento , so che ci sono quarnizioni che vanno calcolate in base all angolo di squisc, che deve compiere il pistone prima.di arrivare al punto morto superiore ma vanno sempre per comprimere la camere  non per alalrgare anche perché dopo la.macchina e.difficile che va in moto  per esempio  ne i diesel si misura in tacche dalla 1 massimo alla 3  ma arrivato a questo punto la questione è un altra  o il meccanico ha messo per ipotesi i bicchierini a contrario e non ha più misurato la tolleranza che ce tra la il lobo di scarico e quella di  aspirazione, e quindi si ritrova qualche valvola puntata, quindi con tolleranze di misura sbagliate, pare strano che il motore gira pari , facendo delle esclusioni i cappellotti a contrario non si possono mettere la guarnizione se viene messa a contrario accende immediatamente la spia olio motore 

se.la cinghia viene tirata troppo forte incomincia a fischiare nelle accelerazioni, se il buco che a.volte potrebbe per sbadadagine capitare nella puleggia dell albero a gomiti non viene messo in fase la macchina non parte, pistoni ovalizzati gli escludo perché a quest ora la macchina si inchiodava perché i segmenti venivano bloccati non compiendo più il loro lavoro, lo sbiellamento lo escludo perché la.macchina non fa nessun tipo di rumore ma solo in accelerazione si accorge di un ticchettio  campanellino provenire dall centro testa  se una molla delle valvole e spezzata e a me sono capitata la.macchona singhiozza,  a questo punto dopo queste esclusioni, rimane solo albero a cammes valvole bicchierino e piattelli non vorrei che uno di questi è difficile che succede ma.puo accadere che gioca dentro il bicchierino..... saltellando e ritornando a proprio posto...... ormai qua le ipotesi e le cavolate se non si ha il vero contatto della macchina le parole stanno a zero proprio come dice omac.......

arrivato a questo punto vorrei chiedere un audio del motore se è possibile  e sentiamo i pareri ......... 

questo un esempio di punteria rumorosa e se è così come nel caso l albero a cammes non c entra nulla....

https://drive.google.com/file/d/1-6_aTdZ77migCfthfv165k9N_5qSsSBl/view?usp=drivesdk 

questa invece una silenziosa !!!

https://drive.google.com/file/d/1RWD31ahksK6Ph0PbYC_r-MtJ8flBmVEr/view?usp=drivesdk

macchina gira perfetta 

 

 

gioan  1

Adiamoci piano a scherzare con il gioco assiale (sempre), in paricolare con l'asse a camme  meglio qualche cent in più che tanto non fa danno e in ogni caso come dice Omac non produce rumore fastidioso, So di casi che nell'intento di ridurlo sono arrivati a far bloccare l'asse a camme, con le conseguenze che possiamo ben immaginare.

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie,@ Omac come dici tu sicuramente il gioco assiale dell'asse a camme non produrrà il battito in questione, è solo per togliermi questo benedetto dubbio che ormai é diventato più che un Odissea.......... per quanto riguarda la detonazione, o picchia in testa(non sò qual'è il termine esatto) lo ha fatto sempre da nuova vuoi per la benzina che vendono qui a Catania vuoi perchè forse è nata con un rapporto di compressione un pò più alto, devi immaginare che una volta quando aveva solo 7000km circa in una salitina pochissimo ripida ad un semaforo guarda caso al mio lato dx si avvicina un altra Palio di un ragazzo che conoscevo di vista la sua era 3 porte senza clima e servosterzo, la mia 5 porte con clima e servosterzo,al verde siamo partiti insieme e dopo pochi metri l'ho lasciato di tanto, poi un giorno ci ritroviamo in un negoziondi telefoni, lui mi riconosce e mi dice, scusa ma la tua auto é elaborata? ed io no, perché? perché alla partenza la tua è volata via e la mia si é piantata................. però la mia é anche vero che in autostrada già a 100 110km/h il motore urla tanto o s'imballa, vabe questa è un altra storia forse saranno i rapporti inadeguati al tipo di vettura..............nel 2010 a Catania distribuivano una benzina speciale la Blusuper 98 e successivamente modificata a 100 ottanie devo dire che picchiava molto di meno e certev volte addirittura no, si é vero costa quasi 2€ a litro però ne valeva la pena il motore lo sentivo più pronto e secondo me consumava anche di m eno, poi nel 2014 non fu più inportata perché l'Agip a suo dire i costi di trasporto con la nave da Genoa a Palermo erano alti per la richiestain Sicilia(infatti qui mi criticavano tutti mi dicevano ah ma che hai una Ferrari , ah ma che hai una macchina F 1.............)e da qui il problema detonazione, quando fu revisionata la test. il meccanico : dato che la macchina picchia in testa e non ha il sensore di battito abbassiamo un pò la compressione per evitare ciò, e  come ? montando una guarnizione più spessa e levare quanto meno matariale dsalla spianatura stessa................ e così ha agito, però non ha concluso un gran chè, si detona forse un pò di meno, ma detona lo stesso  ed è più lenta in ripresa...............cmq intanto mi interesserebbe togliere questo battito misteriosoche è un  calvario! @Aladino81 ma i bicchierini anche cambiadoli di posto che cosa possono comportare il battito in questione? e se li mettessi tutti 8 nuovi, se fossero questo il problema risolvereei tutti i miei problemi, se invece parli di gioco valvole come predetto prima a dire di tutti i meccanici il gioco é perfetto 0,40 asp e 0,45 sc.,anche i piattelli a 135000km sono originali e nei medesimi posti originari ,per la cinghia distribuzione il meccanico che ha revisionato la test. mi ha detto hai voluto Contitech? questi sono i problemi se avessi messo Dayco o originale questo non sarebbe successo,cioé il mugugno quando riscalda, come predetto prima da Omac,che lo fa a caldo però non ho capito seé la cinghia il cuscinetto difettosi o che hanno tirato troppo la cinghia.........questo peò é un problema secondario al battito, poi per quanto riguarda le molle valvole spezzate, siccome da qualche giorno mi fa il difetto di qualche singhozzamento però non sempre, potrebbe essere qualche molla spezzata, però scusami Aladino81,se fossero state le molle valvole spezzate il battito non lo avrebbe fatto sempre? lo fa avvolte non c'é un momento speccifico di che lo fa, di che non lo fa più, si sente solo al minino, il video l'ho messo posso rifarlo quando farà il battito e si sente bene riproverò .      video battito:https://drive.google.com/file/d/1XajwBXusuTFQaqSA-oU5xSxrCTI0JNCs/view?usp=sharing                                                           in settimana devo andare da un altro meccanico che lavora in collaborazione con una rettifica, vi farò sapere                                                                                                       grazie 1000,cordialmente

aladino81  1

senti ma chi ti ha registrato ste valvole da orecchio si sente la registrazione che stanno lente  fai una bella cosa falle mettere tutte a 30 30  vedrai che vai liscio come l olio !!!!

palioberl  0

Salve a tutti ,aggiornamento il meccanico dove mi hanno mandato che collabora con la rettifica mi ha detto queste testuali parole: vuoi che tolga il battito? e allora mi lasci l'auto io smantello tutto il motore ti faccio il preventivo e ti tolgo per sempre il battito ,diversamente non faccio niente ! @Aladino81 , le valvole per quello che ho capito e mi hsanno detto ancora stanno con regolazione originale cioè 0,40asp 0,45 scar. pergiunta anche coi piattelli d'origine dato che a dire di tutti i meccanicinon c'è consumo ed il gioco é perfetto ,ma in tutti i casi non mi spiego ancorsa unsa cosa perché prima non faceva il battito anche se erano non so 0,40 o 0,45 ed ora che non so come sono regolate  me lo fa ? ............., a questo punto mi viene da pensare due cose o queste punterie- valvole hanno qualche problema che ancora nessuno ha scoperto o il battito proviene da qualche altro posto che ancora non si è scoperto.............. dici che le cevo far registrare tutte 0,30 ? ebbene io lo posso proporre al  nuovo meccanico  che mi hanno indirizzato, e ti farò sapere  (mi hanno detto che se non risolvo con questo posso buttare l'auto !)

grazie 1000 ci aggiorniamo

aladino81  1

no non ci credo le testate una.volta revisionate e smerigliate le valvole  per ingresso di luce non conforme alla sede  vanno di nuovo registrate a dovere per evitare alzate troppo lunghe e oppure troppo forte  far sì che al momento della combustione  non ci sia disordine nella camera da scoppio del cilindro  se vuoi un mio parere visto che se è vero che i piattelli li hanno lasciati originali ed io da come la sento Dall audio la.vedo anticipata tanto e vero che al momento Dell accelerata si sente peggio fatti mettere ste benedette valvole a 30 di scarico e 30 aspirazione ...... che non ci vuole niente.per farlo basta  l attrezzatura adeguata  e.con un  micrometro misurare il piattello e dopo con uno spessimetro rivedere la tolleranza 

gioan  1

parole sante

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie,e allora Aladino81 io non so niente di quello che hanno combinato in questa benedetta testata , la fattura é unificata lavoro rettificatore-lavoro meccanico, a dire del meccanico lavori testata : sabbiatura ,spianatura sostituzione guide valvole, ora alcuni mi hanno detto dopo varie informzioni che quando questo rettificatore cambia le guide valv. lui rettifica sia sedi che il gambo valv. dove poggia il bicchierino a quanto pare questo signore ce l'ha per vizio anche se le guide son buone lui dice che sono usurate e perciò le cambia gonfiando il preventivo , ora ti posso assicurare che  piattelli registrazione valv. io non ne ho pagati in fattura, che ce l'aveva usati è improbabile perché in quell'officina non esistono rimanenza o pezzi usati o d'occasione per poterli rimontare sulle auto, la politica di quell'officina è ricambi nuovi originali ,(in alcuni casi aftmarket) o niente, per quanto riguarda la registrazione valv.. 0,30 sia asp. e scar. secondo te andrà bene in un auto che originale esce 0,40 0,45? diciamo che non sappiano niente su che cosa hanno fatto sulla regolazione, sempre da fonti sicure mi hanno detto che il rettificatore in alcuni casi le valvole li registra lui, cioé praticamente la monta tutta lui così la consegna al mreccanico pronta per montarla, però come suddetto questo io non lo so, perché se ha fatto così anche col mio ex meccanico e probabile che abbia sostituito tutti i piattelli o con pezzi usati o con piattelli aftmarket tanto costano pochissino sulle 2o3 € a piattello il che non é niente al massimo €24 rispetto alle 250€ che si é preso per ilavori che ha eseguito sulla testata,cmq sia nev parlerò al nuovo meccanico, vediamo cosa ne pensa della regolazone 0,30 per asp.e scar.

grazie 1000 ci aggiorniamo

aladino81  1

mi sono rivisto e rivisto il video per arrivare una conclusione strano ma vero e stata montata la guarnizione della testata a contrario non permettendo all olio di passare dal monoblocco alla testa facendoti fare questo rumore e non succede nulla per quanto riguarda i danni provocati dalla mancanza di olio perché entra in atto la.lubrificazione del ricircolo dei fumi Dell olio a parte le la registrazione ip l accendo guarnizione messa a contrario che va ad otturare il buco del passaggio Dell olio il caso è chiuso !!!!!

unciancol  2

Se fosse così l'ho detto in data 11/10.

omac  1

Se guarnizione al contrario non c'è sfiato che tiene, albero a camme grippato solitamente sul primo supporto è abbastanza velocemente. Una domanda mi sorge, come si fa a riutilizzare gli stessi piattelli allo stesso posto dopo che sono state masturbate guide, sedi e valvole con per certo un cambio di misura dello stelo rispetto al punto di appoggio del bicchierino? In ogni caso la registrazione valvole da 0.30 a 0.45 non incide sul rendimento del motore e se proprio si dovesse fare i sofisti, per capire la maggior rumorosità si dovrebbe ricorrere allo stetoscopio (a meno di lubrificante di cacca in circolo), inoltre il rumore lo farebbe sempre uguale con leggera variazione tra motore freddo e temperatura di regime. In sostanza, e qui chiudo, tolti gli impossibili problemi a banco e pistoni, tolto, anche questo per certo, il rumore dovuto alla registrazione, abbandonata la menata dello spostamento laterale dell'albero distribuzione, assodata la ******ta della guarnizione spessa, tralasciata anche la stupidaggine del mugugno dovuto alla cinghia contitech (è esattamente uguale alle altre marche primarie, basta tensionata il giusto e non piange nulla), resta il fatto che il battito non è sempre presente quindi si deve andare ad indagare creandosi una statistica circa la comparsa, se collegarla alla temperatura o a qualcosa d'altro, se vanno diminuendo le comparse con l'uso, ecc. Sinceramente, ragazzi, sprecare tutte queste parole per un'operazione di estrema semplicità ovviamente riuscita male (forse anche per dolo) è cosa tragicomica drammatica.

gioan  1

concordo Omac, peralto sei troppo sveglio per non avere notato che il maggior contributo a questa tragicommedia (tolto L'autore Palioberi), è giunto da te medesimo

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie , @Aladino81e@Unciacol la guarnizione avevo fatto la foto e Omac mi aveva rassicurato che era stata messa a posto rimetto foto:https://drive.google.com/file/d/1I876OfGF9SF5Ktu0NtpYE6YwWPSO0O-U/view?usp=sharing                                                                                                                          ,poi mi ricordo il meccanico mi fece vedere la guarnizione nuova marcata Fiat che c'era la scritta "Alto" :                        https://drive.google.com/file/d/1Hvgp0UZ2iSBWHIJFmWcTP5sF-RamzoYL/view?usp=sharing                                                                                                                                   la punta che sporge al primo cilindro vicino l'astina olio dovrebbe togliere qualsiasi incertezza, Omac anche a me sembra strano che i piattelli siano tornati al loro medesimo posto originario dopo sost. guide e altri lavori lo sa solo il rettificatore che cavolo le abbia fatto alla testata,come suddetto io non ho pagato piattelli nuovi e neanche il meccanico di vecchi ne ha (dovete immaginare che il materiale da buttare lo mettino in un fustone olio credo quello da 200L. aperto e lo fanno smaltire giornalmente, sicuramente il rettificatore di roba del Fire 1.2 ce ne ha e anche tanta, quando ci sono andato sembrava essere da un demolitore) ,per il discorso regolazione riferisco quello che mi hanno detto tutta la pila di meccanici dove sono andato finora : sono perfette come originale 0,40asp. e 0,45 scar. non mi fido di nessuno, ma di più non sò; per quanto riguarda la cinghia distrib. Omac hai ragione a parte che per me ha inportanza secondaria poi in tutte le mie auto di prima cioè la Tipo, 127,Panda,Uno,ho sempre montato Contitech anche in kit senza avere nessun tipo di rumorino ,cigolio,o quant'altro, il meccanico mi ha chiesto: che marca di cinghia vuoi? ed io se puoi metti Contitech, poi se l'ha tensionata di più o c'é il cuscinetto distr. difettoso per ora non mi interessa, sono focalizzato solo su questo battito misterioso!  per me adesso è solo questione di principio devo scoprire che cosa è questo maledetto battito, magari poi l'auto la butto ,ma prima devo insegnare al primo meccanico che quando il cliente gli affida un auto e lo paga più che profumatamente, che prima non aveva battiti e dopo una semplice revisione testata come per incatesimo spunta un battito e se il cliente vuole tolto il difetto,fare di tutto per accontentarlo, altrimenti di non farsi avanti a revisionare testate del Fire 1.2 dicendo ah sono difetti classici o caratteristiche del Fire dopo 100000km e altre fandonie, cmq vediamo cosa dice il nuovo meccanico

grazie 1000, ci aggiorniamo 

aladino81  1

da me medesimo allora spiegami che cosa è quel pezzo di guarnzione che esce da sotto la testata  tra l'accoppiamento tra blocco motore  e testata  del cliente ? 

visto che una guarnizione fire ci calza a pennello sopra al blocco motore senza far fuoriuscire nessun pezzo di guarnizione !!!!!!? la cosa 

mi puzza e anche troppo !!!!!!

palioberl  0

Salve a tutti e grazie 1000, e allora ragazzi aggiornamento del nuovo meccanico e in più elettrauto per diagnosi elettronica per il difetto che ha il minimo irregolare e singhozzi in accelerazione ,iniziamo dall'elettrauto : qualche mese mi consigliarono alcuni meccanici di sostituire sonda lambda perché faceva puzza dallo scarico e per consumo carburante anomalo (senza fare diagnosi elettronica) e allora ha collegato il filo a 3 Pin del tester-diagnosi (la mia non ha l'Obd) ed ha rilevato solo 1 errore sondsa lambda l'ha cancellato, ma l'auto va sempre male (minimo alto e irregolare singhozzi in acc.) , proprio in quel momento inizia a fare quel battito misterioso e lui : ma cos'é sta mitraglietta? ed io: non lo sò é spuntato dopo la revisione della testata, e lui : ma sembra qualcosa nellew valvole, punterie,asse a camme, non sò....... secondo me é questo che l'auto va male.......e io : ma ora io che devo fare se nelle diagnosi non ci sono più errori e l'auto va ancora male? e lui: io  non ci posso fare più niente elettronicamente l'auto per me é a posto il mio lavoro l'ho fatto, secondo me ha qualche problema meccanico............. e vabene l'ho pagato 10€ esono andato via con l'auto non funzionante !  da li poi vado dal nuovo meccanico ,gli telefono per dirgli se posso andarci e lui mi dice: la mia officina per i clienti ha sempre le porte aperta e allora mi diriggo direttamente da lui: arrivato da lui, l'auto bella calda a temperatura d'esercizio e del battito neanche mezzo decibel e lui : se non lo sento dal vivo non posso dirti niente ed io allora glielo spiegato all'incirca, gli ho detto se potevano essere le punterie,l'asse a camme, i pistoni, il banco, bielle, spinotti,lubrificazione,kmetraggio elevato e quant'altro.............. e lui: allora secondo me se erano le punterie lente lo doveva fare sempre, idem per tutti gli organi meccanici, lubrificazione lo escludo categoricamente se fosse stato così avresti grippato da tempo! kmetraggio questo motore ne potra fare almeno il doppio di ora cioé 260000, si sono motori piccoli ma co robustezza di motori grossi le barzellette che ti hanno detto altri non mi interessano io ti dico quello che penso personalmente, e cmq se non lo sento non mi sbilancio per niente, a sentirlo così il motore mi sembra perfetto, il discorso che va male si dovrebbero controllare fili candele(sostituiti circa 3 anni fa non originali marca Beru) candele (sostituite 1500 km fa) iniettori corpo farfallato(a dire del primo meccanico sono stati controllati) ah dimenticavo anche a lui é sembrato strano dopo sostituzione guide valvole, rettifica sedi ecc..che hanno rimesso stessi piatteli punterie,ma ha detto cmq tutto da vedere e controllare; e allora mi ha detto lascia la macchina stasera , domani mattina mi dedico all'auto e vediamo se lo fa, allora io ho pensato una cosa che fa da indizio : stamattina presto alle 7 sono partito da casa per andare dall'elettrauto facendo circa 5-6 km sono arrivato sul posto dell'elettrauto circa alle 7:30 e l'ho parcheggiata, poi la macchina é stata ferma(cioè senza messa in moto) sino alle 8:30 quando arrivato l'elettrauto che l'ha messa in moto per fare tutte le prove del caso e da li il battito misteriso........ se ora la porto a casa la faccio raffreddare e gliela porto più tardi verso le 16 per lei va bene alle volte lo fa? hai voglia la mia officina ha le porte aperte ai clienti......  Sigg.ri udite udite la prima volta che mi viene detto una cosa diversa da tutti glialtri meccanici: arrivo li verso le 16 temperatura 2 liniette sotto la metà e l'auto inizia a fare il battito misterioso l'ascolta lui ed il suo colaboratore: prima a minimo che praticamente é il momento in cui lo fa, e loro : mah, strano questo battito ma secondo me non é un battito meccanico, lo quota pure il suo collaboratore, da una accelerata decisa e come per magia il battito scompare e lui ecco c'è qualcosa che non mi quadra se fosse stato pistone,punteria,asse a cammeo quant'altro lo doveva fare sempre, secondo me non esistono rumori meccanici degl'organi suddetti che vanno e vengono a loro piacimento o lo fanno sempre o niente secondo me é da ricercare che sò sembra qualche iniettore grippato, valvola pressione benzina, c'è da provare, innanzitutto ti consiglio di metter un additivo pulitore nella benzina, circolarci e vedere che spunta, che sia un battito meccanico io ripeto io personalmente l'ho escludo al 99.9%, poi é tutto da vedere.............                                                                                                                                                           e allora ragazzi Voi condividete con questo mecacnico o secondo Voi é fuori strada?                                                                                                                                             grazie 1000, cordilmente, a presto

aladino81  1

senti rialzate la testata ce qualche cosa di strano che non va nella quarnizione per me non è idonea per quel motore già la vedo da quel pezzo che esce fuori sul primo cilindro .......  e se come penso stai punterellando sotto i pistoni i tintinnio ce qualche cosa che si sta opponendo nella camera da scoppio  a me personalmente è capitata una 147 con detriti di alluminio sopra i pistoni la 147 era 16 ts a 16 v motivo aggiornamento impianto a gas hanno fatto i fori nel collettore di alluminio senza smontaggio i trucioli dopo 80000 km sono passati attraverso la camera d aspirazione andando poi a finire nella camera di scoppio del cilindro ...... abbassando lo squisc nella testata e facendoli fare un ticchettio a minimo ma molto forte  se proprio non volete farlo  inserite una telecamera a giro a 90 ° per perlustrare la camera  è lo stelo di tutti e 4 i  cilindri  ........

aladino81  1

caro omac stavolta un punto va a me è il collega ungiancol guarda che spunta dal cilindro magico  quel pezzettino ti sembra che sta messo Dall altra parte ?

aladino81  1

questo è un esempio di un vecchio fire ma la facciata e la stessa per il passaggio Dell olio  e non succede nulla per quanto riguarda ingrippaggio lunica cosa non so l affidabilità quanto può durare 

aladino81  1

altra prova se ricordo  bene provate a togliere raccordo del passaggio Dell olio   che sta in mezzo ai tre cappellotti  e infilare o un una.asticina lunga da da 15 centimetri  oppure una corda per vedere se.passa  un altra prova a motore on moto togliere il coperchio del tappo tanto non fuoriesce nulla perché porta una copertura il coperchio di sopra e metterci l olio per vedere se le punterie per un attimo si silenziano........  test da fare se ancora in dubbio per smontaggio testata  adesso la mia domanda è una quanti meccanici ha girato e se già avevano provveduto a rimuoverla e rimonrarla così come è ? e non si sono accorti e ribadisco che sta quarnizione sta a contrario ? qua nessuno e in dio io se faccio errori gli ammetto e sono aperto a qualsiasi ipotesi riguardo la materia sia meccanica che elettronica  ma la onesta e la prima di tutto senza offesa per nessuno con rimorsi sopra la.coscenza..... ******atemi e uccidermi se ho detto il falso grazie !!!!!

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie, Aladino81 questo battito misterioso é diventato più che un Odissea ! ieri sera mi sono accorto che ci sono tracce di liquido tra monoblocco e testata lato coll. scarico, ora stamane vediamo che mi dice il meccanico nuovo per quest'altra tragedia............ Aladino81 scusami ma la foto del Fire è di una Panda 1.1? la guarnizione somiglia quella mia e se è messa giusta la mia è stata montata così. ora vi dico tutti i soldi che ho speso per questo lavoro tragedia,Odissea e storia infinita.......      ricambi lavoro testata: pompa acqua orig. 30€,kit distrib.Conti.30€,serie smerig.orig.90€,bulloni test.orig.55€,oring bob.2€,termost.Behr 7€,guarn.punt.silic.5€,tappo mon.6€,vaschetta rad.orig.40€,manicotti rad.sup.e inf. orig.150€,bulbovent.Vale10€,dadi coll.scar.5€,fascette 5€, 5L.liquido rad.Arex 25€,tappo vasch radi orig.10€,prigionieri coll.scar.orig.10€,tubo olio test.orig.30€,sensore temp.orig.6€,bulloni cop.punt.8,50€, per un tot. di €524,50 +lavoro rettificatore comp.guide tot.€250, meccanico solo lavoro 500€, e siamo a €1274,50, poi andiamo dal secondo meccanico controllo punterie,sost.sensore giri orig.€100,terzo meccanico controllo punterie,asse a cammee varie €60,quarto meccanico controllo punterie,asse a camme varie 50€ ,per non parlare quelli dove sono andato solo a fargliela visionare addirittura uno mi disse che il battito dipendeva dalla valvola canister(immagginate che incompetenza di uno che ha l'insegna Fiat che si vanta di conoscere i motori Fire come le sue tasche) peraltro sostitita da me pagata €30, adesso sono al quinto e spero ultimo perché sono stanco fino ad ora non c'é stato uno ripeto uno che mi ha tolto questo maledetto battito ! 

grazie 1000, ci aggiorniamo

aladino81  1

a sto punto si regna nel caos più totale quella foto che lei ha scattato e recente?oppure è vecchia ?

palioberl  0

Salve Aladino81 e grazie 1000, e allora la revisione della testata é stata fatta a maggio c.a. mentre la foto l'ho scattata 11 ottobre c.a. c'è anche impresso sullsa foto

ci aggiorniamo

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aladino81  1

ok e da allora non è stata più rimossa  ??? la testata giusto !!!? in poche parole quella che ha montato lei e questa del 1.2  

aladino81  1

questa è quella che monta la sua vettura!!!! ora se esaminiamo bene la foto ci accorgiamo che il componente chiamiamolo così che esce dalla testa dovrebbe uscire dalla parte dello scarico invece nella foto esce sul collettore del primo cilindro ed è un verso sbagliato che se si esamina con attenzione ci accorgiamo che va ad appilarr il buco del passaggio Dell olio Dell alta pressione con insufficienza di lubrificazione degli organi a percussione ..... chiamiamoli sempre così..... 

aladino81  1

così e stata montata la.sua  se sta ancora così e non va bene per il passaggio Dell  l'olio la fortuna sua che se sta ancora camminando e grazie alla forza che vince.la pompa Dell olio che fa passare i getti d olio attraverso i buchi dello scolo per questo non ha ingrippato  tutto  questo spiega il fatto durante lle accellerazioni brusche per un attimo si azzittiscano almeno per il momento.... cosi stai rischiando grosso e comprometter tutto il motore 

gioan  1

allucinante, semplicemente allucinante

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie, Aladino81 la mia auto è un Euro2 é monta la guarnizione di tela-metallo credo che si chiami cosi ed é questa sicuro al 100% : 

https://drive.google.com/file/d/1Cy1_QRn29lvR7S7jVvjKyAJuAtxchvtl/view?usp=sharing

ed é stata montata proprio questa dal giorno della revisione teststa ad oggi, quella che hai fatto vedere tu é quella per il modello Euro 3 che sarebbe trimetallica, lo sò per certo perché il meccanico la voleva montare però poi controllando bene le camere di scoppio della testata ha visto che non si poteva montare,restituendola al ricambista e cmq l'auto é nata con quella di tela-metallo , tornando al discorso battito misterioso io non mi fido neanche del meccanico nuovo perché lui dice che non proviene dal motore, oggi l'ho ascoltata meglioho poggiato un bel cacciavite grosso sul supporto bobine e il battito si sente bello chiaro e amplificato, perciò lui la barzelletta che il battito non é del motore se la può tenere ! intanto mi ha dato un additivo professionale la quale dice che fa i miracoli( non sò il nome lo ha messo in una bottiglietta anonima) che devo mettere dentro il serbatoio facendo il pieno poi si vedrà; per quanto riguarda quelle perdite di liquido dalla testata mi ha detto che poi gli darà una controllatina serrandola una seconda volta. : 

https://drive.google.com/file/d/1HdKV2br-DHWieUfzgqyWzQKi58yTB-Dk/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1xKMI4CsuZhQRtmBhSY0dL6aHbYDfqYY2/view?usp=sharing

ora domani metto questo addtivo, ma secondo me non cambierà nulla battito c'é e battito resterà, io sono profano in materia , ma il battito non diprende na da iniettori e ne da valvola pressione benzina, staremo a vedere ci aggiorniamo io mi sto stancando sempre di più se qualcuno mi può indirizzare  un meccanico bravo a Catania e provincia  che mi possa risolvere questa tragedia, mi farebbe un grande regalo che ricambierò.                                                                                                                           grazie 1000, cordialità 

saracino1969  2

Salve palioberl, stai tranquillo che la guarnizione di testa è montata nel senso giusto, non puoi viaggiare sei mesi senza olio in testa, non mettere nessun additivo, tanto non servono a niente.. io ti consiglio di portare la macchina in un officina seria e credo che a Catania ce ne siano tante, ma senza cominciare a fare lo storico della vettura e senza cartella clinica, lasciagli la macchina e chiedi un preventivo per eliminare il battito..in alcuni casi meno chiacchiere si fanno e meglio è.. io ho fatto il meccanico in Sicilia per 15 anni e so benissimo che  Catania è parecchio avanti per quanto riguarda la meccanica auto, idem per le rettifiche che i motori li costruiscono di sana pianta. con questo voglio dire è mai possibile che tutte le scarpe vecchie le stai trovando tu? come dice il vecchio detto a volte chi più spende meno spende..  

omac  1

È giusto il montaggio nella foto postata da aladino come è giusta nella foto di palioberl, scemo non sono ancora anche se vecchio, e per giunta nella foto si palioberl il testimone ha pure la tacca che all'epoca stava a significare guarnizione per il 1242. Punto e basta.

aladino81  1

se mi spiegate la foto la tacca che vedo io perché esce in mezzo al cilindro numero uno  ? invece stando all altra quaenizione Stiamo sotto la testata e non si vede nulla? due sono le cose ho la guarnizione sotto non ha appoggiato bene e quindi come si dice gli stronzi vengono sempre a galla infatti il Signore sta lamentando di una.presunta perdita di liquido all accoppiamento? io il mio verdetto l ho detto  mi dispiace solo per il cliente che sta buttando soldi e tempi inutile e sta incominciando ad odiare sto motore compreso la Fiat ......

aladino81  1

aladino81  1

omac  1

La bavetta rossa è un testimone della guarnizione coperchio valvole, più in su si vede la piccola parte quadrata della guarnizione testa al POSTO GIUSTO. C'è poi un'altra foto precedente che rende inequivocabile la faccenda.

palioberl  0

Salve atutti e sempre grazie, e allora il nuovo meccanico per quanto riguarda le perdite della guarnizone tra test.e monobl. potrebbe essre perché la guarnizione Fiat no ha il contorno rosso che fa da sigillante   esmpio : 

https://drive.google.com/file/d/1Hvgp0UZ2iSBWHIJFmWcTP5sF-RamzoYL/view?usp=sharing

mentre quella non originale ce l'ha  esempio:

 https://drive.google.com/file/d/1Cy1_QRn29lvR7S7jVvjKyAJuAtxchvtl/view?usp=sharing

cmq questo per ora è l'ltimo dei miei problemi .....................,@Saracino1969 il mio nuovo meccanicoe il suo collaboratore, (credo lo sarà ancora per poco) mi ha detto ascoltando questo battito della discordia che non era assolutamente battito meccanico di motore e che se lo sentivo dentto il coperchio delle punterie o supporto bobine era perché quest'ultimo si trasmetteva e amplificava in tutto il motore , beh vuoi sapere che ne penso io ? che é una barzelletta proprio come la chiama lui, secondo me da profano in materia il battito è dentro la testata , ripeto lo sento forte, chiaro e amplificato poggiando un cacciavite lungo sul coperchio punt. sul 4°cilindro e supporto bobine,non c'entra nulla con iniettori o valv.pres.benza, mi orrei sbagliare ,ma credo purtroppo è così, lui mi ha detto mettiamo un additivo miracoloso e circolare circa 200km per il discorso sia del battito che del seghettamento...................boh? secondo me , per i seghettamenti forse, (non si sa se funzionerà) l'auto attualmenyte è inguidabile Vi spiego ingrano la prima parto accelerando e proprio nel momento dell'acelerazione si pianta, proprio l'acceleratore non risponde e il motore si sente sordo ,poi dopo qualche secondo di scatto  riparte il che circolando in città così è molto pericoloso, senza paralre del minimo che è  a 1200 giri e passa, consumando un sacco di benzina inutilmente! che devo fare, mi devo fidare? intanto sto benedetto additivo miracoloso per 20€ l'ho messo ,ma ho un brutto sentore batiito c'è e battito rimarrà, come dici tu:"è mai possibile che tutte le scarpe vecchie le stò trovando io" per quanto riguarda i soldi gliene ho spesi e abbastanza non ne ho spesi pochi, ho trovato solo dicendola pulita dei meccanici malati di soldi e non persone affidabili e onesti per acquistare clienti e risolvergli i problemi, per quanto riguarda il trascorso dell'auto , bene io l'ho nascosto più volte, ma purtroppo sulla ia auto si vede di lontano che é stata fatta la testata e anche male ! sono infuriato come dice Aladino81 per colpa del primo meccanico-rettificatore, (perché secondo me la colpa ce l'hanno loro) io odio a morte il motore Fire, la Fiat, però quello che odio di più con tutto me stesso è il primo meccanico-rettificatore, non hanno giustificazioni, il battito prima non c'era e non aveva motivo di spuntare dopo revisione testata, correggetemi se sbaglio. ora parlerò col nuovo meccanico nuovamente, se mi vuole toglier il battito bene altrimenti se ne a quel paese anche lui come gli altri

grazie 1000, ci aggiorniamo

 

omac  2

Hai presente la vecchia cara favola della volpe e l'uva (Esopo prima, poi Fedro e per ultimo ripresa anche da La fontaine)? Diamo la colpa al motore o alla Fiat, quando siamo incapaci di rimediare ad una banalissima guarnizione testa di un motore fire. Tanto per concludere, si tenga presente che il motore fire è partito da 774 cm cubi, poi 1000,1118, 1248 per finire al 1400, gli ultimi due declinati anche a 16 valvole (e anche il 1300 mjet è un derivato) e il 1400 anche turbo, iniezione diretta e multiair, con potenze superiori a 180 hp. E la semplicità costruttiva è stato il suo atout. Che sia poi questo rottame come qualche sprovveduto sostiene, non sembra proprio. Poi per una banalissima guarnizione testata (se ci metto più di tre ore a sostituirla, ovvio spianatura e lavatura escluse, cambio subito mestiere). Ma per favore, si abbia pietà di quelli che sono autoriparatori, basta barzellette!

gioan  0

giusto Omac, solo.....magari più che per la pietà sare per il rispetto

aladino81  1

senta signor Enrico trovi un buon meccanico dalle sue parti e rialzate la testata perché se continua così non so l albero a cammes quanto potrà reggere a questo punto perché se lo sta mangiando incominciando a rovinare gli olivi  se così gli vogliamo chiamare appiattendoli perché con scarsa lubrificazione alla fine a questo si andra a finire...

a rimuovere la testata completa staccando i cavi dietro l aspirazione il coperchio laterale della cinghia e il collettore di scarico i tubi Dell acqua ci vogliono si è no 30 minuti .....

ormai le ha provate tutte....

se era un problema elettronico

esce da un iniettore si accendeva la spia iniezione  se mancava qualche candela le diagnosi sofisticate pur se non accende nel quadro avverte dicendo mancate accensioni generiche se era la valvola di pressione incominciava a sputare benzina dalla farfalla e si ritrovava il filtro inzuppato sia d olio che benzina   la macchina lei la deve sentire pulita e liscia per strada non è un problema elettronico ma meccanico sta girando in tondo ormai , se le ha provate tutte deve solamente rialzare la testata adesso che mi ricordo e successo pure a mio padre con 50 anni d esperienza meccanica perché quando gli ho fatto sentire il rumore subito mi ha detto qua sta la quarnizione al contrario perché il nipote gli era capitato in officina alle prime armi e tutti possiamo sbagliare di metterla  a contrario (perché si può ( se non si sta attenti ai passaggi e lavori che una guarnizione deve fare ) primo in quelle tedesche c è la scritta top in quelle italiane abbiamo la scritta alto in più si deve vedere gli anelli nei cilindri se combaciano perfettamente al cilindro dove pure qua c è una differenza la parte sopra la porta più larga la parte sotto più stretta poi si passa a controllare i fori sia d ingresso e di ritorno Dell olio poi si vede il passaggio Dell acqua se corrisponde perfettamente al blocco sottostante  e bene il nipote l ha messa al contrario mettendola in moto si sentiva lo stesso rumore come la sua... ed in accelerate per un attimo si azzittiva allora subito mio padre ha detto cavolo qua non arriva olio dopo che si è andato pure a fare un giro per strada ma è ritornato ha detto la macchina va male sembra che tengo un trattore per la mano allora ha chiesto al nipote come hai appoggiato la quarnizione e alla fine si è ritrovato il problema  sempre ricontrollando se l albero a cammes senza lubrificazione avrebbe subito qualche danno alla fine la macchina e stata risolta per un cavolata lei sta rischiando di buttare il motore ........

palioberl  0

Salve a tutti e grazie 1000, @Omac , finora ho speso solo soldi senza avere la soddisfazione di avere un risultato positivo cioè: "eliminazione del battito" ,lo so hai ragione a dirmi e ripetermi che il motore non ha colpe, mi stò facendo prendere dallo sconforto e  mi sono scagliato sul motore, ma scusami Tu condividi ciò che mi ha detto il meccanico nuovo sulle considerazioni del motore e di questo battito misterioso? ah dimenticavo un aggiornamento di ieri,e allora sono andato da lui e gli ho detto : ho messo l'additivo nel serbatoio col pieno di benza, ho circolato un pò il difetto principale cioè il battito misterioso continua, e la perdita di colpi anche seghetta e il minimo è troppo alto, poi ho ascoltato meglio la provenienza del battito e secondo me non viene dagli iniettori o valvola pressione benza,e lui : l'additivo che hai messo, mi ha risolto molti casi disperati di auto con iniettori proprio tappati che circolavano solo a gpl addirittura senza avviamenti a benza, li avviavanocon procedura di emergenza, e dopo tutti i tipi di additivi dalle marche più blasonate con risultati aloro dire garantiti ,che mettevano i clienti ,peraltro senza un minimo di riscontro questo è stato l'unico ad avere risultati ,fermo restando che per fare il lavoro giusto si devono smontare gli iniettori e pulirli al banco con attrezzatura idonea, ma i clienti qui non ne vogliono sentire di smontare e spendere, ora io ho voluto fare solo una provaperchè a me il battito sembra essere esterno al motore(dopo una sgasata il battito si è interrotto) tra l'altro la diagnosi elettronica non l'ho fatta io , mi hai detto che l'elettrauto che l'ha fatta non ha rilevato nessun errore ,ma questo è da vedere intanto circola, io per fare diagnosi concrete e sistemare ho bisogno che mi lasci l'auto, solo così posso darti certezze ,ritornando al battito non ti ho dato certezza 100% sulla provenienza del battito, ho espresso solamente la m ia teoria: un battito meccanico lo fa sempre e non discontinuo e a piacimento, detto ciò mi potrei sbagliare dello 0,1% ,ma per avere certezza ripeto mi devi lasciare l'auto ,ora abbiamo preso appuntamento per giorno 17 gli lascio l'auto e vediamo che succede............cmq la storia ancora è infinita e il tunnel ancora è buio, staremo a vedere,io non so più a chi portarla, vediamo darò fiducia a questo meccanico, ormai è una questione di principio, me ne potevo uscire comprando un motore revisionato pronto con 900€, ma insisto,non mi può pace secondo me è assurdo che un motore prima della revisione testata è silenzioso è subito dopo diventa rumoroso,devo assolutamente scoprire cos'è! 

grazie 1000 ci aggiorniamo

palioberl  0

Salve Aladino81 e grazie 1000, al meccanico nuovo gliel'ho detto  se il battito poteva dipendere da difetto di lubrificazione, lui l'ho ha esluso categoricamente,mi ha detto che avrei grippato l'asse a cam. da tempo, l'unica cosa che trovo anomal è  il ritardo dello spegnimento della spa olio a freddo dopo una nottata di riposo del motore con conseguente rumorino credo delle puunterie a secco di olio fino a quando si spenge la spia dell'olio ,tutto qua poi per il resto la spia dell'olio si comporta bene,quando ho levato il coperchio dele punt. per sistemare la guarnizione che perdeva l'olio, all'interno della testata l'ho visto pieno dolio, il battito lo fa discontinuo (forse diverso dal difetto che capitò al nipote di tuo padre),poi glielo fatta notare pure a lui la sporgenza al 1° cilind.della guarnizione e mi ha detto testuali parole: la guarnizione è montata correttae aggiungo che no si può montare neanche decentrata perchè ci sono le boccole.............. questo mi ha detto e questo Vi riporto , attendo giorno 17 che abbiamo l'appuntamento e vediamo che succede

grazie 1000, cordialità

omac  1

Innanzitutto e l'ho sempre sostenuto a gran voce, descrivere un esito diagnostico con tutto ok perché non ci sono codici guasto è da bestie. Seconda cosa, il minimo a 1200 giri prevede grossolani errori di assemblaggio, e la conseguenza minima sono le prestazioni scadenti. Terza, il battito non costante può essere tranquillamente spiegato (e l'ho già fatto nel mio primo post, basta leggere e e cercare di capire), e guarda caso può essere associato alle perdite più o meno evidenti di scoppi (la presenza del rumore si ha nelle condizioni peggiori, ma lo stesso risultato si ha quando la chiusura incompleta di una valvola avviene con 0.25-0.30 mm invece di 1 o 2 o più mm). Consiglio poi vivamente di controllare la posizione di punto morto primo cilindro con la tacca sul volano rispetto alla posizione riportata sulla ruota dentata distribuzione dell'albero motore, uno svitamento e riavvitamento di detto pignone può provocare rottura del dente di riferimento con conseguente fuori fase reale, e si spiegherebbe così il battito in testa che ha portato ad utilizzare una guarnizione più spessa peggiorando ancor più la situazione.

palioberl  0

Salve Omac e grazie 1000, e allora per quanto riguarda l'elettrauto ho capito quando mi ha detto io la diagnosi l'ho fatta c'era un errore sonda lambda l'ho cancellato, per me di elettronica non c'è più niente..........,ma allora che devo fare, e lui vaidal meccanico..............mah,ha  preso le 10€ e se ne lavato le meni, e poi questa diagnosi col tester non lo so fino a che punto sia esatta ha selezionato un altra auto mi sembra la Punto o la Lancia Y, perchè la Palio lui ce l'aveva memorizzata con ul altro tipo di centralina.................. ora l'auto va sempre peggio il minimo è molto irregolare certe volte scende a 600-700 g/m poi si alza a 800-900g/m poi si abbassa un altra volta insomma guidarla così è pericolosissimo,non so se si è guastata qualche altra cosa : stavo percorrendo una discesa (uso poco freno motore), mantengo sempre in linea di msassima la distanza di sicurezza, l'auto non mi ha risposto ai comandi, cioè non mi ha frenato, stavo tamponando l'auto avanti, non erano i freni riscaldati perchè la discesa era molto breve ho pensato che fosse sottominio anche se non ho potuto guardare i gir,poi questo evento non si è ripetuto più,boh forse sta partendo il servfreno? questo per ora è un problema secondaro............poi cambiando marcia non accelera ,da fermo si mentre cammina no ed è pericoloso, boh? gliel'ho detto al meccanico nuovo se potevano essere le valvole che non scorrevano bene dentro le guide, lui : non può essere, perchè se no non si poteva accelerare neanche da fermo epoi si sarebbero grippate le valvole fermando il motore............ non so più che fare, per quanto riguarda l'ingranaggio dell'albero motore distrib. (metto foto), non è stato mai svitato è stata sostituita solamente la cinghia due volte, diciamo che l'auto prima di quest'ultimo evento cioè l'irregolarità nell'erogazione e il minim non lineare andava bene  aparte quel battito della discordia, ma se dici che potrbbe romprsi anche senza toccarlo lo farò controllare,cmq sta arrivando il momento che si fermerà, me lo sento, a giorno 17 non ci arriverà, si fermerà prima,Omac scusami secondo te per accomodare potrei, magar cambiare il filtro benza ? l'ho sostituito circa 2000 km fa, credo che c'è qualche problemuccio al serbatoio tra l'altro è in lamiera come le auto del passato e quando lo sostituisco trovo specie rugine,alle volte è otturato ed io sto impazzendo?

grazie 1000, cordialmente ci aggiorniamo

omac  1

Vai da un demolitore, ti fai dare una testata compatibile, lavatura, spianatura  e rimontaggio con GUARNIZIONE DI SPESSORE CORRETTO, e forse hai finito di tribolare. I problemi lamentati sono tutti meccanici, la sonda rileva problemi di carburazione e si presenta il guasto (che ovviamente nonè la sonda), in condizioni di minimo eccessivamente basso, magari anche per valvole non a tenuta, e valvola minimo spalancata per far reggere il minimo stesso, si è in assenza di depressione nel collettore e quindi servofreno inutile. Tenendo presenti i pochi accorgimenti suggeriti, un rimontaggio appena appena civile e tutto torna alla normalità. Parere personale.

aladino81  1

quoto appieno e ferma la vettura !!!!!!

palioberl  0

Salve Omac e grazie 1000, credo sempre di più alla tua tesi cioè che potrebbero essere le valvole che non scorrono bene sulle guide, perchè : auto parcheggiata fuoriper 5 ore a freddo di sera sui 6-7° appena avviata oltre i 1000 g/m (lo ha fatto sempre da nuova per poi assestarsi sui 800-850 g/m dopo un pò) l'auto va benissimo dopo circa 50-100m di percorrenza inizia il calvario si pianta durante l'accelerazione da fermo in prima fino a 1500g/m circa e poi non accelera più, minimo traballante 600-750g/m non si capisce di quanto trabballa, battito maledetto presente al massimo e si sentobo scoppiettii dallo scarico e per tutto il tragitto non va più, perciò secondo me da profano in materia, non puo essere problema di alimentazione tipo pompa benza,valvola reg. benz. o filtro benz. - accensione tipo bobine,fili o candele, cmq gia è inguidabile tra pochissimo si fermerà e poi ne vedrò delle belle.......; per quanto riguarda la testata posso girare i vari demolitori, ma la maggior parte ti vendono il motore e poi se ne trovano tante da saldare, perchè qui da noi ci sono tanti ignoranti per dirla pulita che rabboccano con acqua delle fontane ,devi immaginare che alcuni dicono : si ora spendo soldi per il liquido rad., con l'acqua cammino lo stesso senza spendere un cent. perciò capirai ,certo girando potrei trovarla una in buone condizione , c'è da girare..........,   vediamo se il meccanico nuovo può anticipare l'appuntameto.......

grazie 1000 ci aggiorniamo

omac  1

Mi pare sia adattabile la testata della punto 75 mod.176, multipoint e collettori aspirazione in alluminio, il resto è tutto uguale. Su un doblò 1.2 prima serie ho montato tempo fa una testata quasi nuova di una 600 ultima evoluzione (entrambi con collettori in plastica) e sta funzionando egregiamente.

palioberl  0

Salve a tutti e sempre grazie, e allora aggiornamento sentenza: ho portato l'auto al meccanico per il problema della perdita di colpi secondo lui è la pompa della benzina che mi sta lasciando, mi ha detto che ha 0,8 bar al minimo,secono lui non va e per il battito udite udite sentenza definitiva con certezza al 1000 per 1000 a suo dire " spinotto del 4° pistone, quando l'auto aveva la guarnizione bruciata, quando si metteva in moto a freddo,partiva a 3, c'era liquido dentro il cilindro e comprimendolo ha provocato un danno al manovellismo che poi ,guarda caso revisonando la testata con relativa guarnizione, la compressione giusta ha fatto si che spuntassse questo maledetto battito che prima non si sentiva, il motivo che lo fa e non lo fa è dovuto al cambio della posizione del pistone stesso durante il movimento dentro il cilindro, io gli ho detto possono essere altre cose tipo guide valvole,asse a camme ecc...., lui assolutamente ,NO,se dovesse essere qualche altra cosa ti revisiono il motore gratis!", questo ha sentenziato, questo Vi ho riportato: Condividete ?!                                                                                                                                                                                                                     la pompa della benzina a Catania non ce l'hanno già è ordinata per questo modello è tutta completa gruppo pompa benza-galleggiante per la modica cifra di 100€..........pasienza, magari erano 100€ per sistemare il battito.................

grazie 1000, cordialmente ci aggiorniamo

aladino81  1

bene preparati a farti fare il motore gratis !!!!

gioan  2

vi spiego una cosa:

Premesso che ciò che segue non ci azzecca più di tanto con le diagnosi emesse in rete, dove non vi è possibilità di "auscutare" direttamente il paziente; Bisogna pur dire che esistono diverse categorie di professionisti, quelli che sono praticamente (diciamo che si atteggiano come tali) maghi, ci sono quelli "comuni mortali" che non possiedono nessuna sfera di cristallo e altre categorie ancora; Nturalmente le categorie citate si suddividono in sottocategorie, ma questo adesso non è importante.

Ora, abbiamo il primo professionista che di fronte ad una richiesta di diagnosi, avendo il terrore di rischiare la figura dell'impreparato fornisce sempre una risposta, e spesso ci prende, però ha la tendenza ad emettere sentenze anche quando non capisce bene il problema, ovviamente causando qualche volta dei danni. Il professionista appartenente all''altra categoria, che come già detto è un comune mortale, emette sentenze solo quando è strasicuro del problema che affligge il cliente ed onestamente tende ad investire energie in diagnosi prima di passare alla fase operativa.

Quindi, se avete avuto la bontà di leggere fin qui (non dovrebbe essere un problema per chi è abituato  a sciropparsi i poemi del nostro Palioberi), vengo al dunque: quando per un veicolo si tratta di emettere diagnosi a fronte di problema elusivo, l'approccio che consiglio è quello di lasciare la vettura al professionista comune mortale per tutto il tempo che serve, in modo che possa fare tutte le sue belle indagini, su strada o in laboratorio, in vari momenti quindi a freddo, a caldo, in fase riscaldamento, a carico costante  o nei trans, etc....magari usando la vettuta anche nei suoi personali trasferimenti casa-lavoro; di solito questo metodo offre ottime possibilità di arrivare ad una diagnosi certa; poi insieme al cliente si deciderà se procedere alla riparazione (non "COME" procedere ma  "SE").

Per come procederebbe alla determinazione della diagnosi l'autoriparatore appartenente alla categoria "MAGHI"'.....la mia personale formazione culturale (culturale?) non mi permette di credere nella magia, chiedete consiglio a otemla.

UGH!

 

 

palioberl  0

Salve a tutti e grazie 1000, e allora Aladino 81 non condividi con questo meccanico? giusto, cmq da come mi ha detto se non dovesse risolvere i problemi sono i suoi ,perchè in caso contrario io non uscirò neanche 1 centesimo, @ Gioan l'ultima parola sarà quando dopo aver revisionato questo benedetto motore e non ci sarà + il battito , lui sostituirà pistoni completi con bielle, bronzine banco-biella ,se ci vorrà anche rettifica alberomotore,la testata a suo dire non ha niente ,ma la controllerà ugualmente; battito misterioso? ebbene se resterà non solo non pagherò manodopera e materiale, ma la dovrà rismontare per levare il difetto, detto ciò finora tutti gli altri meccanici hanno armeggiato,maneggiato e quant'altro , senza concluedere un cavolo, il nocciolo è sempre quello "pistoni-spinotto" anche se per le cause che hanno scatenato il battito sono differenti tre loro: ognuno dice la sua,ora che sia categoria maghi, comuni mortali,categorie,sottocategorie o quant'altro, so solamente che ho speso un sacco di soldi e il battito è rimasto li,l'unica cosa che mi interessa eliminare questo maledetto battito che non posso sentire più.........

grazie 1000 ,ci aggiorniamo

commodore  1

se la pompa ha 0.8 bar invece dei ca 3 previsti, non dovrebbe nemmeno andare in moto oppure non fai 2 metri

palioberl  0

Salve Commodore e grazie, e allora in moto ci va anche se male,al minimo traballa tantissimo e poi si sposta a stento, appena acceleri singhoizza maledettamente soprattutto con la prima,cioè praticamente non va è inguidabile  ....................Vi farò sapere appena sostituirò la pompa benza, sta arrivando già è stata spedita

grazie 1000, cordialità

aladino81  1

non ci posso credere a lei le stanno facendo cambiare la macchina ma che c entra la pompa quando si starà il controllo di pressione la macchina nemmeno parte perché fa ubriacare la vettura è mandando troppa benzina non riesce a farla partire se pur ci riesce avresti di ritorno di fiamma per fortuna ci sta la farfalla altrimenti le macchine prenderebbero fuoco  io ho sempre saputo che con gli anni le pressioni vanno a calare oppure si bloccano ma che mandano poca benzina mi è nuova e spiegabile solo se c è della morchia nel serbatoio,

oppure c è il filtro ostruito ma sostituire la pompa state andando sul ridicolo .....   le altre marche portano il fusibile che se in caso la pompa andando sotto sforzo non fa surriscaldare la pompa stessa bruciandosi lui invece di far prendere fuoco alla macchina  poi una pompa di benzina ce se ne accorge subito se è difettosa visto che la morchia con il tempo riesce ad infilarsi attraverso gli ingranaggi facendo fare un rumore strano  udibile pure da sotto il sedile  io quelle in caso di macchine in panne collego i morsetti al contrario oppure ci tiro le botte sopra per farla ripartire  quindi ci penso più di una volta prima di sostuirla m ha sta andando nel baratro ....   fino adesso quanti meccanici a girato ?

gioan  1

teribbile

palioberl  0

Salve Aladino81 e grazie 1000, e allora per morchie cosa intendi ? posso dirti la mia auto come ben sai monta un serbatoio in lamiera (vecchia maniera) quando sostituisco il filtro benzina esce sempre tipo ruggine (se trovo le foto le metto) vuoi per l'età,vuoi per le schifezza che vendono alcuni distributori carb.,devi sapere che da noi ultimamente con i forti temporali che ci sono stati,  si sono allagati dei serbatoi distributori, hanno rifornito ugualemnte le auto e ti lascio immaginare quel che è successo , come rumore la pompa, si la sento più rumorosa ma non so qual'è il rumore che dici, in ogni caso credo che ci vorrebbe i l serbastoio, per quanto riguarda l'auto ieri tornando da lavoro non andava con nessuna marcia anche a freddo, e in più quasi accelerava e se lo faceva il motore si sentiva tipo a tre, ora per precauzione l'ho fermata prima che resto a piedi, aspetto che arriva la pompa, ti posso dare anche un altro indizio che secondo me è riconducible alla pompae che lo faceva da qualche mese : circolavo regolarmente auto a temperatura d'esercizio,mi fermavo,quindi parcheggiavo ritrnavo dopo che ti posso dire 20 minuti mezoreta, e girando la chiave di accensione non metteva in moto, dopo vari tentativi (quasi bruciavo il motorino d'avviamento) partiva tipo ingolfata e con tono molto debole per poi riprendersi dando un accelerata decisa forse era un campanello dall'allarme,  Vi farò sapere quando arriverà la pompa, se non dovese essere lei  il  difetto, gliela farò pagare a lui cioè il nuovo meccanico............. 

https://drive.google.com/file/d/1ZweW6WrSmZ79O_5KscSB-reC3550TsS7/view?usp=sharing

grazie 1000, cordialità  

palioberl  0

Salve a tutti e allora "aggiornamento importante" : chi ha detto il difetto che non accelerava e andava male non era la pompa benza aveva ragione, si è vero la pompa ha 18 anni, ha girato 140000 km, era un pò runorosa, ma no fusa o non funzionante del tutto udite udite dopo aver fermato l'auto per quasi una settimana il che per me è stata una tragedia, con tutto che ho pagato la spedizione veloce acquistata venerdì scorso  mi è arrivata dopo una settimana intera ,l'ho montata ho messo in moto e la situazione era la medesima di prima,erano le 18:40 e decido di chiamare il meccanico, che non solo non ha risposto al cellulare, al mio terz tentativo addirittura lo ha spento, provato al telefono pricipale officina e dopo vari tentativi risponde l'apprendista il quale spiego educatamente la situazione cioè mi avete fatto diagnosi ,avete smontate candele ( nuove 1500km) fili candele (sost. 10000km fà) bobine (idem) al tester-diagnosi elet. vi dava errore sonda lambda (cancellato da voi), avete visto che era stata sostituita da pochissimo cioè fine ottobre'18,avete provato la pressione benza e mi avete detto che era assolutamente la pompa benza, io vi ho detto ma non può essere la sonda lam. difettosa? e voi impossibile se nuova , e allora io ho sostituito la pompa benza come avete deto voi,ma l'auto fa lo stesso identico difetto,e lui mi risponde stiamo chudendo, mi passi il titolare,no si sta lavando e poi andiamovia,mi faccia chiamare ,no deve scappare in riunuome, cmq può essere che non l'ha montata bene, ma l'ha montata lei? ed io si perchè? è sicuro di averla montata bene? si al 1000x1000 sbagliare è impossibile perchè tutto é obbligato sia connettori che tubi benza e lui no si può sbagliare, ed io incavolato rispondo forse potete sbagliare voi io no,cmq lasciamo perdere lunedì vengo in officina, mi pagate la pompa e mi sistemate l'auto e riattacco !, siccome non potevo restarevpiù a piedi ho pensato che quest'auto è peggiorata da quando ho sostituito la sonda lamb., stacco il connettore e l'auto non fa più il difetto, l'unica cosa che in accelerazione ha una piccola incertezza all'inizio per il resto va bene , ora secondo Voi possono capitare delle sonda lambda difettose da nuove? e dire che l'ho voluta prendere di marca conosciuta la Magnrti Marelli , ma capitano tutte a me............... ora monto quella vecchia che questi difetti non li faceva e la riporto al ricambista per sostiturila in garanzia, @ Aladino81 ho controllato il serbatoio all'interno : ruggine non ce n'é , ci sono solo alcuni punti dove forse c'é un piccolo inizio di ossidazione,credo nulla di rilevante il linea con l'età 18 anni ,metto foto anche se l'ho fatta con premura :

 https://drive.google.com/file/d/1SC1iTYAfnjc03ZwW-3u7MQrpSJQekTKo/view?usp=sharing

ora devo parlare con un altro meccanico,non posso affidare l'auto a uno che sbaglia in questo modo ....................

 grazie 1000 ci aggiorniamo,Vi faccio sapere per l'altro meccanico,già mi hanno indicato un altro.........., apresto

gioan  0

un altro asino? ovvio che no! qualche incapace nella nostra variegata categoria di artigiani autoriparatori si trova certo (e forse io me medesimo sono tra questi),  però non è possibile sei su sei (se ho contato bene), siano tutti incapaci di aggiustare uno dei motori più banali mai visti (avercene!), Conclusione: QUI C'È QUALCOSA CHE NON QUAGLIA!

Timidamente aggiungo che secondo me sarebbe il caso di rifettere sull'opportunittà di continuare a supportare questo spalamento di cacca (basato su chiacchere) addosso alla categoria.

omac  1

Io ho già abdicato da un po'. Caro gioan, purtroppo di scecchi ce ne sono in giro ancora troppi, la salute della categoria è ancora precaria.

aladino81  1

ricordatemi se casomai riuscirà nell impresa di fargli fare una foto a quel motore che  l aggiungo al mio album della categoria dei s******ti !!!!!!! comunque vedo dei ragionamenti di coccio non lo riesce a capire bhooo,

tra un Po ti danno la maglia rosa del giro di tutto il Mediterraneo ......  ora che ho letto molto attentamente, ha staccato la sonda lampada a monte o a valle  e si è tolto il picchiettio la cosa non quadra ....  

se fossi in te ritornerei Dall inizio di chi ti ha fatto il lavoro.......

palioberl  0

Salve a tutti e grazie 1000, e allora mi spiace per il nuovo meccanico ,ma ho la certezza che é "Incompetente" con la i maiuscola mi ha detto dopo diagnosi elet. che gli dava l'errore sonda lambda vedendola nuova ha pensato impossibile che sia guasta e ontrollando pressione benzaha sentenziato che la macchina aveva la pompa benza ko, nulla di più falso, il problema dell'auto era la sonda lambda nuova, difettosa, stamane ho rimontato la vecchia e l'auto va una meraviglia sia in accelerazione, minimo, scarico e qunt'altro,per il battito ancora devo parlare col nuovo meccanico, oggi é prefestivo ed è chiuso, si ne parla dopo le feste.                                                                   @ Aladino81 scusami lasciamelo dire : la s****** di quest auto è dovuta all'incompetenza e disonestà di alcuni autoriparatori qui a Catania, alcuni di questi  mi hanno detto, ah va bene revisionando la testata sul Fire è un classico che spuntano battiti, che dobbiamo fare sono cose normali per il Fire che fa gli revisioniamo tutto il motore? che si tengono il battito...............mah?   secondo me da profano in materia la trovo una risposta inaccettabile e inconcepibile, e per quanto riguarda il primo meccanico ho cercato di prendere tutti gli accordi possibili, ma lui si è tirato indietro, il che la dice lunga, pensa che l'ultima volta prima di fare il grande lavoro cioé sostituire pistoni, bronzineecc......mi ha detto sai é meglio che questo lavoro non lo faccio, ho il presentimento che il battito resterà , meglio che compri un motore nuovo................. secondo te posso avere ancora fiducia su questo?  ormai è una questione di principio devo sapere che cosa é questo battito lo devo eliminare e devo tornare dal primo meccanico a dirgli dove ha sbagliato ! detto ciò intanto l'auto circola, certo quel battito maledetto mi rode e anche tanto dopo le feste ci aggiorniamo.

grazie 1000,  Tanti Auguri di Buon Natale a Voi tutti e ai Vs famigliari, a presto,cordialmente

omac  1

Le sonde, vecchie o nuove, si possono  tranquillamente monitorare e la decisione di sostituire o meno deve avvenire successivamente. Un errore sonda non significa quasi mai sonda guasta, ma che semplicemente sta facendo il suo lavoro indicando problemi a carico del motore (alimentazione, fase, rendimento energetico, ecc).

aladino81  1

Salve Enrico siamo arrivati alla.soglia del secolo prima di tutto voglio dare i miei pensieri per via di quello che è successo proprio nel suo paese, 

allora ritornando a noi  prenda delle chiavi e in cacciavite smonta prima il box filtro aria farfalla e poi il coperchio punterie con una dieci una volta fatto ciò sempre con la.dieci devi smontare il condotto, che si trova Dalla parte dello scarico sopra i cappellotti Dell albero a cammes, con un cacciavite a spacco sottile fare leggermente pressione su tubicini incastrato dentro la testata, una.volto tolto deve inserire una barra di alluminio lunga 20 cm da 2.5 mm fino a vedere se supera la testata e entra nel monoblocco....... se vuole le mando una foto perché il foro va perpendicolare al passaggio Dell alta pressione che viene da sotto la pompa ............

palioberl  0

Salve a tutti, scusate la mia lunga assenza : ho avuto tantissimi problemi di famiglia e lavorativi.........

L' auto ha circolato per altri 10000 km senza poterla sistemare , però negli ultimi tempi detonava tantissimo e perdedeva liquido tra monoblocco e testata sia lato scarico , sia lato aspirazione, per quanto riguarda la prova suggeritomi da Aladino 81 , posso assicurarti che il problema non era la lubrificazione la testata era bella piena di olio all'interno del coperchio valvole e ora che l'ho portata da un meccanico elaboratore ha smontato intanto la testata ed ha trovato questo: metto foto, per il battito sta smontando i pistoni vi farò sapere cosa troverà, dato che lui ha sentenziato che sono quelli il problema........, grazie mille a tutti vi aggiorno                                                                                               Enrico

palioberl  0

Salve a tutti forse stiamo arrivando a svelare l'arcano di quel battito misterioso : il meccanico mi ha detto che il problema sono i pistoni che sono danneggiati , per colpa del bruciatura della guarnizione testata , una semplice riscaldatina ha rovinato i pistoni in questa maniera, secondo lui gli spinotti vanno bene, ma una volta smontati dice che farà fare le boccole nelle bielle (perchè come ben sapete i Fire dalla nascita della Punto non ha più messo boccole nelle bielle), ora domani farà misurare i cilindri dopodichè si saprà come procedere                                                                                                                                                                                                                                                grazie mille a tutti vi aggiorno

omac  1

Non ci sono boccole nel piede di biella perché lo spinotto ruota nel pistone, essendo posizionato a interferenza nella biella come molti altri motori. Vedo tanta incrostazione, che può essere dovuta a cattiva combustione, ed è certo che questa vi fosse nell'ultimo periodo di funzionamento. Per quel che si può vedere, questi pistoni comunque non sono causa di battito da scampanamento. Da quanto questa guarnizione testa ha lavorato? Sembra precedente alla nascita della vettura

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille                                                                                                                                                                                                                                             e allora, si è vero da quello che si vede nel catalogo Eper non ci sono boccole nelle bielle del Fire ed esattamente dal primo motore della Punto 1.1 a seguire, ma lui gieli farà mettere nelle mie bielle dal tornere,per quanto riguarda la cattiva combustione è vero anche il motore detonava spaventosamente a qualsiasi regime ,qualsiasi benzina mettevo anche con 100 otani e additivi vari; l'auto ha circolato con quella guarnizione circa 18000 km , sembra che ha circolato centinaia mila km vero? cmq Omac se il battito non sono i pistoni, il meccanico insieme al rettificatore stanno controllando tutto, prenderenno tutte le misure se vanno bene e si muoveranno di conseguenza , il battito mi ha assicurato il meccanico ,sarà un vecchio ricordo......................                                                                                                                                                                                     ci aggiorniamo più tardi,grazie mille, 

Enrico

omac  1

Se si mettono le boccole alle bielle, sarà necessario uno spinotto più corto e la costruzione di due cave nel pistone per inserire anelli di tenuta. Attenzione che che la detonazione può essere conseguenza della rimozione e rimontaggio della ruota dentata albero motore, se si fa non con i dovuti modi, si rompe la chiavella di posizione e rimontando la distribuzione ci si troverà fuori fase di valvole e di accensione, coi risultati che stai vedendo con le morchie lucide sui pistoni, il battito in testa per anticipo eccessivo e le prestazioni ridicole (e consumi disastrosi). 

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille , le boccole per quello che ho capito le metterà solo se ci sarà gioco nel foro piede di biella alloggio spinotto, per quanto riguarda la detonazione:      il motore detonava spaventosamente non appena arrivava quasi a temperatura di esrecizio, a freddo non detonava; mi ricordo ora che l'ingranaggio in questione in questo motore lo sostituirono per levare il paraolio albero motore con conseguente rottura del dintello interno che alloggia nell'albero motore ( guarda caso ce l'ho conservato faccio foto) mi hanno detto che certe volte è inevitabile la rottura di quest'ultimo in fase di smontaggio, ora se l'hanno rotto anche in fase di montaggio non saprei ; ma a quest' ora non doveva essere sfasata in fase di montaggio cinghia distribuzione? cioè non corrispondevano i segni della fase nei coperchi..........a questo punto si può pensare tutto per farmi ridurre un motore in queste condizioni...........

Grazie mille , ci aggiorniamo

Enrico

omac  1

Poiché il sensore giri fa riferimento alla puleggia motore, e la puleggia motore è avvitata a questo ingranaggio, i riferimenti possono coincidere tutti, ma l'albero motore non è nella posizione dove dovrebbe essere, e tanto basta per confondere la situazione, se non si va a verificare la corrispondenza tra punto morto lato distribuzione e lato volano. Si consideri poi che questo motore non permette interferenza tra valvole e pistoni, quindi ogni posizione di fasatura è meccanicamente tollerata. A proposito di giochi tra biella e spinotto, uno spinotto libero pratica immancabilmente uno o due fossi nella parete del cilindro.

palioberl  0

Salve Omac, grazie mille, e allora sono stati visionati e misurati i cilindri , a dire del meccanico e del rettificatore è perfetto , solo una pulita e levigatura ; i piedi di biella sono a posto senza gioco , le guide delle valvole sono a posto, solo le sedi da rifare , mi son dimenticato a dirgli per la planarità della testa dato che c'erano delle perdite di liquido tra accoppiamento monoblocco/testa, per quando riguarda il benedetto ingranaggio il meccanico mi ha detto che si è rotto perchè svitato con pistola e comunque controllerà la fase in tutti i suoi punti, in tutti i casi la sua diagnosi sul battito è pistoni grippati da surriscaldamento, (quindi pistoni nuovi); per quanto riguarda il surriscaldamento, la lancetta del termometro non è arrivata mai nel rosso, solo un poò più di metà quando aveva la guarnizione testa bruciata , boh sarà che fino a quando c'è guarnizione bruciata i battiti si perdono tra i passaggi della bruciatura e quando cambia la guarnizione rimangono intrappolati all'interno del motore amplificandoli verso l'esterno........, in tutti casi fra poco saproò se si è sistemata o meno, male che vada non vedrà un centesimo........

grazie mille ,ci aggiorniamo

Enrico

omac  1

I pistoni per come si può vedere non sono certamente causa di battito, e nemmeno portano segni di surriscaldamento o grippaggio. Il mio modesto parere è che purtroppo sia stato fatto un lavoro del tutto approssimativo, con rimontaggio testata o senza piallatura o con grossolano errore di serraggio, cosa che comunque non può aver avuto alcuna colpa per i battiti in testa, la cui causa è da addebitare inevitabilmente ad accensione troppo anticipata (le incrostazioni lucide sul cielo dei pistoni sono una ulteriore prova). Di queste manifestazioni causate da  ingranaggio albero motore fuori posizione ne ho viste più di una.

palioberl  0

Salve Omac e sempre grazie, allora praticamente mi stai dicendo che quelle piccole rigature che si vedono nei laterali del pistone vicino le fasce sono irrilevanti? cmq il battito è nato dopo la revisione della testa, le guide il rettificatore mi ha detto che sono a posto, come problema  dopo il montaggio della guarnizione testa  nuova, c'era la perdita tra monoblocco testa parte scarico , forse perchè le guarnizioni testa Fiat sono senza il contorno siliconico (metto foto), per quanto riguarda il discorso messa in fase ora che mi ricordo bene , quando mi hanno consegnato l'auto dopo la revisione testa, mi dicevano che il paraolio albero camme, perdeva tanto, però non era solo quello tanto che dopo qualche giorno gliel'ho riportata perchè trovavo chiazze d'olio pr terra nel garage e qui se ne accorsero che perdeva il paraolio albero motore; ora pensandoci bene fu da quel giorno che sostituirono il paraolio albero motore che iniziò a detonare spaventosamente, tra l'altro per smontarla si è rotto l'ingranaggio che hai visto nella precedente foto (addebitando la rottura ad un caso fortuito ed inevitabile.......) facendomelo pagare 100€ , il paraolio me lo hanno regalato........., io poi ritornandoci per questa maledatta detonazione ,gli dissi : ma non è che questo motore è fuori fase? loro : impossibile montare fuori fase un Fire vecchia generazione........; per ultimo se non si toglierà il battito non pagherò un centesimo, ci aggiorniamo

grazie mille

Enrico

omac  1

Domanda: allora tutti i motori fire in circolazione dal 1985 perdono acqua di natura?

palioberl  0

Salve Omac e sempre grazie, no assolutamente no , non hanno mai perso una goccia di liquido tra monoblocco e testata ; la mia preferenza della guarnizione con profilo siliconato è solo per sicurezza , dato che ho avuto tutti quei problemi

ci aggiorniamo

grazie mille

Enrico

palioberl  0

Salve a tutti, purtroppo per me una brutta notizia: il battito è rimasto dopo aver rifatto il motore a nuovo........ Omac avevi ragione , i pistoni, bielle, spinotti non avevano nulla , il discorso della detonazione era dovuto alle incrostazioni, forse era l'olio sopralivello, forse le fasce , non saprei, so solo che ora non detona più( a dire del meccanico ha fatto un lavoro nella testata per non fare detonare il motore, che sa solo lui) , ma il battito è rimasto uguale uguale a prima..........lui che dice? che è il cambio..... premo frizione e il battito reesta ......., ah è il cuscinetto reggispinta, ah sono gli ingranaggi che scuotono nel cambio, nulla si può fare.........., boh?? chi capisce più niente......ha toppato pure lui, cmq siccome ormai è questione di principio, sono andato da un altro meccanico, la quale mi ha detto che è l'albero a camme che scuote dentro la testata, lunedì controllerà dentro il coperchio punterie e vi aggiornerò.......... La storia infinita continua e meno male che il Fire è un motore semplice.......

A presto , Enrico

omac  1

Esiste la possibilità della traslazione dell'albero a camme causa usura della cava nel supporto albero a camme lato bobine, si tratta solitamente di un rumore non costante presente soprattutto a minimo senza altra controindicazione se non il rumore; bisogna però essere certi che sia quello. Se il battito in testa fosse stato dovuto a incrostazioni, significherebbe che nel precedente lavoro non è stato pulito nulla, e in ogni caso sarebbe stato il livello di incrostazioni presente prima dell'operazione, ma prima pare non ci fosse tale problema. Urge spiegazione che non faccia a pugni con la logica, o no?

palioberl  0

Salve Omac grazie mille, praticamente quando fu revisionata la prima volta detonava un po solo quando spostava sotto sforzo in salita......., poi gli fu riportata per il rumore della distribuzione , si ruppe l'ingranaggio della distribuzione albero motore (per sostituire paraolio) e da qui la detonazione che andava peggiorando via via, penso che sia stato l'olio sopralivello e anche la qualità dell'olio.........: in questo motore vanno 2,7 litri di olio con filtro, loro me ne hanno fatto pagare 4 litri (ho guardato la fattura a distanza di un anno ........) per la qualità dell'olio secondo me c'è pure qui un abisso : prima c'era Bardahl 10w40 Xtc 60, loro hanno messo Shell 10w40 ,posso dirti che sentivo il motore molto più rimoroso,rispetto al Bardahl, soprattutto con le basse temperature anche se in Sicilia non c'è tanto freddo.......,ora non detona più assolutamente ed è anche più lenta rispetto a prima , forse ancora in rodaggio........, un indizio sulla lavorazione della testata : gli ho sentito dire che prima di montarla avrebbe smussato gli spigoli della camera scoppio........, i pistoni sono Kolbenschmidt e rispetto ai Mahle o Nural hanno la fossa nel cielo pistone di qualche mm più profonda......non so se anche questo motivo è imputabile alla lentezza dando meno compressione,vabè però questo non mi interessa , mi interessa togliere solo questo dannato battito; il nuovo meccanico dice che se fosse quello ci vuole la testata ed albero a camme o nuovi ambedue o in ottime condizioni......., io prediligo per la prima......

grazie mille, ci aggiorniamo per la storia infinita....

Enrico

gioan  0

Sono disorientato....ti interessa se c'è un olio  shell piuttosto che un  Bardhal, dal rumore  riesci  perfino a capire differenze di livello olio arrivando a concludere che li rumore che senti sia colpa del livello troppo alto in coppa (un livello di sensibilità che io anche dopo  tanti decenni di marciapiedi non mi sogno neanche) e.....te ne freghi se è stata modificata la compressione prevista dal costruttore del motore. Mah!....

Che non venga in mente a nessuno di spessorare l'asse a camme  in senso assiale, pena rischio bloccaggio asse a motore  freddo con conseguente rottura cinghia.

Inoltre.....(premesso che non ho conoscenza di tutta la saga) insisti a definire "detonazione" un rumore non ancora ben  identificato mi pare, (dato che adesso  tiri in ballo il movimento assiale dell'ass4e a camme).Insomma...o è detonaziomne, o è battito in testa, o è rumore meccanico dovuto a aumento giochi di accoppiamento da usura, per ora lo definirei solo rumore proveniente dal motore, sarebbe già un bel passo avanti definirne con ragionevole approssimazione la zona di nascita.

P.S. ovviamente l'usura del profilo camme è stata controllata.

palioberl  0

Salve Gioan e grazie mille, hai ragione sul fatto che non ho controlato il livello dell'olio appena uscito dall' officina ( dato l'incapacità a togliere un battito, in un motore così semplice, ..........) , detto ciò, è vero che sono profano in materia meccanica, però capisco se nel motore c'è un rumore anomalo, come distinguo la detonazione dal dannato battito; voglio precisare per quanto riguarda l'olio : in questo motore quando mio padre la portava in officina Fiat, mettevano il Selenia 20k 10w40, poi quando la presi io in gestione, andai dal ricambista e mi propose a buon prezzo il Bardahl  10w40Xtc 60 e qui ti sembrerà strano che l'auto aveva circa 40000 km ed io notai subito una piccola differenza in termini di resa cioè andava un pelino più fluida rispetto al Selenia,ora ti posso assicurare che con Shell dentro il motore rispetto al Bardahl sentivo il motore più rumoroso a freddo ; per quanto riguarda la compressione del motore l'ultimo meccanico mi ha detto che in base la spianatura della testata ha messo una guarnizione con spessore equo, per far si che il motore avesse un rapporto di compressione giusto così mi ha detto, così Vi riporto , ora il discorso lentezza è minimo, forse è meglio così , perchè questo motore detonava da nuovo, si, solo ai bassi regimi ma detonava, poi se il problema erano gli spigoli vivi della camera di scoppio non saprei, so solo che ora non detona . ; per quanto riguarda il dannato battito finora non ho certezza, il nuovo meccanico presume al 90 % che sia l'albero a camme che scuote dentro gli alloggi del la testata, però deve provarlo smontando il coperchio punterie e misurare alcuni componenti e mi ha detto queste testuali parole: se il difetto è qui ci vuole testata e albero a camme, non si può riparare................, per quanto riguarda l'usura dell'albero a camme e quant'altro a detta del meccanico che ha fatto l'ultimo lavoro, ha controllato tutto........, ma uno che mi dice, prima il battito erano i pistoni nell'attacco spinotti-bielle, poi erano i pistoni grippati da surriscaldamento, poi gli ingranaggi del cambio, poi mi dice abbassa la frizione che si silenzia tutto, poi ah è il cuscinetto spingidisco, poi non sa più nemmeno lui cosa deve rispondermi : una cosa è certa finora non ho trovato un meccanico competente in grado di capire e togliere il difetto, per giunta dopo tanti soldi spesi e qui dico che se l'ultimo meccanico non troverà neanche lui il difetto, rottamerò l'auto è inutile accanirsi in questa maniera ci sono troppi incompetenti in giro, il meccanico che l'ha fatta è un elaboratore e si sente troppo sicuro di se, infatti si è visto non è stato capace neanche lui a levare un difetto in un motore così semplice.......

ci aggiorniamo , a presto

Enrico

palioberl  0

Salve a tutti , la storia infinita continua , però stavolta siamo alla fine: quel meccanico che ha buttato la pietra dicendo che era l'albero a camme che scuoteva dentro testata, si è tirato indietro , quindi niente di fatto.......; mi hanno presentato un meccanico la quale mi ha detto che il battito me lo elimina al mille per mille: secondo lui c'è qualcosa che non va all'interno dei cilindri, quando  ha visto i pistoni nella foto , mi ha detto che è quasi impossibile siano integri i cilindri con quelle rigature nei pistoni........, cmq domani lui scenderà il motore dall'auto e vedrà pezzo per pezzo il motore , se non troverà il battito non vorrà essere pagato, a suo dire è il miglior motore che abbia fatto Fiat ,un motore semplicissimoed è impossibile che non si trovi il problema che mi affligge, ci aggiorniamo, speriamo bene ,perchè sarà l'ultima volta ,dopo questo l'aspetta il demolitore e non andrò più dai meccanici , qui a Catania fino ad oggi uno capace non c'è, quest'ultimo Vi farò sapere.......

Enrico

omac  1

Un bravo demolitore avrebbe fornito un motore sicuramente discreto al prezzo poco di più di un tagliando, e tanti soldi risparmiati, anche se purtroppo pare che il tuo motore non avesse problemi prima di sostituire la guarnizione testa, anche se bruciata. Parere personale.

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille, sai le tue parole non fanno una piega , hai perfettamente ragione, non solo dal demolitore, un rettificatore mi aveva prposto un motore  della Punto 1.2 / 75 cv , (a suo dire era nuovo, quelli che la Fiat vendeva allegeriti o semicompleti) a 900€ più quello mio vecchio, ed io per conservare l'originalità del monoblocco con la scritta 178E2000 non l'ho voluto........., ormai ho sforato di tanto ed il discorso si è fatto antieconomico, come prevedevi tu purtroppo il battito non era colpa dei pistoni; il meccanico di ora , ha sentito il battito ha controllato minuziosamente tutti i giochi punterie , ne ha trovate un paio 0,25 ed alcune 0,30 , ma non è questo il problema, bicchierotti dentro alloggiamenti testata, ma niente son tutti nella norma, ora secondo lui c'è qualche cilindro rovinato, un pò ovalizato, poi il discorso che a minimo non va pari già la dice lunga a suo dire, cmq lui è convinto che smontando il motore pezzo per pezzo, il battito lo scoverà al mille per mille: qualcosa in questo motore  è successo e si deve sapere......

grazie mille, ci aggiorniamo

Enrico

palioberl  0

Salve a tutti, aggiornamento, prima volta in vita sua col motore sceso dall'auto, purtroppo per mancanza di tempo non ho potuto fare altre foto;                                                    vi dico io in grandi linee: ha trovato intanto l'ingranaggio della distribuzione albero motore rotto, la fasatura secondo lui l'avrà fatta con volano, a parte che ha segnato un puntino bianco sulla puleggia albero camme sul lato oppposto del segnale originale, ha arrotondato le camere di scoppio della testata ad muzzum, e da qui secondo me la lentezza del motore, il motore con soli 50 km all'attivo tutto sporco all'interno soprattutto 2° e  3° cilindro, secondo il meccanico aveva compressione diversa tra i cilindri......., che dire . ancora non l'ha smontato tutto, lunedì smonterà tutto il motore misurerà tutto e mi darà diagnosi

grazie mille, ci aggiorniamo

Enrico

omac  1

Che ci fosse il riferimento dell'ingranaggio sull'albero motore si era già capito e si era già detto tempo fa; puoi anche fare la fase distribuzione utilizzando il riferimento volano, ma l'accensione segue la posizione di tale ingranaggio sul quale è fissata la puleggia con ruota fonica, poi come conseguenza si va a diminuire il rapporto di compressione per ovviare alle preaccensioni (e si va quindi a rovinare una testata). Come diceva qualcuno in un programma comico, mi compligratulo!

palioberl  0

Salve  a tutti , scusate la mia assenza per problemi familiari; e allora il nuovo meccanico ha smontato il motore ha trovato uno scempio e di più , quella specie di meccanico-elaboratore : ha montato i bulloni testata vecchi ,ossidati, sporchi (perche passava acqua in un foro della filettatura),per giunta me li ha fatti pagare della Payen 20€ (scritto in un pezzo di carta ,non fattura, non ricevuta fiscale, non carta intestata), montato bronzine-bielle vecchie mischiate, perchè quando ha saputo che erano state sostituite, insieme alla pompa d'olio, mi ha detto che le voleva controllare per sapere se il battito provenisse da quest'ultime....... ebbene sapete che ha fatto? me li ha fatte pagare €25 della Glyco , ma ha montato le vecchie, in due bielle le originali Fiat con circa 130000km alle spalle, nelle altre due ha lasciato quelle che avevano sostituito circa 15000km fa......., il meccanico mi ha detto che non erano bronzine di 45km (km percorsi dall'ultima revisione motore.........)                                                                          Iniziamo dal tappo posteriore dietro il volano: perdeva tantissimo (metto foto), bronzine banco strisciate e rigate ,a detta del meccanico non è stato pulito e curato bene il montaggio, a parte che dentro la tromba di aspirazione dell'olio c'era uno sporco allucinante:da qui si vede come è stato revisionato questo motore.........,neanche controllato le bronzie di banco e spallamento, però sempre a detta del meccanico in linea con il chilometraggio della vettura circa 140000km; sono stati  misurati i cilindri è sono un pò ovalizzati, non tanto ma quel poco, da non permettere di usare pistoni nuovi, a detta del meccanico-rettificatore, sarebbe stato meglio usare i pistoni vecchi, almeno avevano lo stesso consumo, ma in tutti i casi il lavoro giusto sarebbe stato alesare i cilindri con pistoni nuovi magiorati.......(ed è quello che stiamo facendo ora) il battito? secondo il rettificatore questa piccola ovalizzazione potrebbe avere causato questo battito......; rullo di tamburi ...............la testata, sapete cosa abbiamo trovato? bene le guide valvola non sono state SOSTITUITE MAI!! per giunta pagate in fattura della Fiat .........., molto usurate anche gli steli delle valvole molto annerite si vede che hanno sofferto..... può essere che il battito venisse da lì? boh? una volta Omac presumeva che potesse dipendere dalle guide, però se erano strette, queste erano usurate sino all'inverosimile e mi meraviglio che non faceva fumo dallo scarico e non consumava olio......., comunque anche questo arcano forse non si svelerà o saprà mai, perchè? stiamo montando una testata nuova di pacca completa di valvole, cappellotti ,albero a camme ........, che dire ? stavolta se non si leva il battito smonterò i pezzi nuovi ,li venderò , il meccanico ovviamente non verrà pagato, la macchina andrà in cimitero ed io maledirò la Fiat e chi ha inventato il motore Fire!

grazie mille,ci aggiorniamo a presto

Enrico

omac  1

E ti sembra che il problema sia dei motori fire e di Fiat quando questi motori sono ancora utilizzati oggi e quelli vecchi girano con più di qualche che centinaio di migliaia di km anche con manutenzioni svolte a caso in tempo e modi? Riconsiderare la favola della volpe e l'uva! Sarebbe sufficiente spiegare come mai per vent'anni tutto bene, e poi di colpo viene messa mano un po' più in profondità e tutto va a rotoli.

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille, hai perfettamente ragione la colpa non è del motore ,ma dei meccanici incompetenti........ma se maleauguratamente dovrebbe andare male pure questa volta che posso fare o dire? diciamo che si sta mettendo tutto nuovo: pistoni maggiorati,rettifica cilindri,testa nuova completa,monoblocco spianato,l'unica cosa che rimane senza rettificata è l'albero motore, a detta del rettificatore con una lucidata esce perfetto, rettifificarlo sarebbe un sacrilegio...... bronzine nuove sia di banco che di biella originali , Glyco non le ho volute, primo perchè hanno i fori più piccoli ,secondo perchè le originali a tatto e a vista sembrano fatte meglio,almeno secondo me, il meccanico mi aveva detto in caso poteva allargare i fori all'originale , ma io non ho voluto;                                                                                                                                                               vediamo la prossima settimana come si evolve la situazione..........., ci aggiorniamo ,grazie mille, Auguri di Buona Pasqua a tutti,

Enrico

omac  1

Evitiamo disquisizioni sulla forma dei ricambi senza le dovute competenze specifiche; temo piuttosto che si stia andando a spendere eccessivamente a parità di risultato, ma questo è già stato scritto.

palioberl  0

salve a tutti, aggiornamento : sicuramente lo sapete , per il motore Fire 1.2 le bronzine di spallamento se la misura di tolleranza non è +0,000 cioè  come le standard che vendono anche non originali ,  si devono comprare solo esclusivamente Fiat , cambi discorso se si rettifica con le maggiorazioni e cmq la Fiat prevede maggiorazioni sino a 0,508 , quindi sarebbe stato inutile comprare il kit bronzine di banco non originali , per poi comprare quelle di spallamento originali; per quanto riguarda le bielle Omac avevi ragione : non è stata immessa nessuna boccola , quella specie di meccanico mi ha detto una cavolata....., poi se tutte le bielle del mondo con la boccola, hanno i fermagli nel nell'alloggio pistone-spinotto non lo so , per ora parlo del mio motore........per ultimo si è vero mi sta costando tanto , ho sforato rispetto al valore dell'auto, ma è stato una questione di principio, finora il battito poteva scaturire da due fattori : o dai cilindri un pò ovalizzati o dalle guide valvole usuratissime, in tutte e due i casi inevitabilmente si doveva intervenire , certamente non ora, ma dal primo momento che l'auto ha avuto il problema cioè il battito della discordia.....

grazie mille , ci aggiorniamo , prossima settimana arrivano le bronzine ed il rettificatore mi darà il monoblocco con i pistoni nuovi, percio si inizierà a montare il famoso  motore Fire 1.2, forse il primo al mondo revisionato per un battito nato dopo il rifacimento guarnizione testata.......

Enrico 

omac  2

Per sentire un battito causato da scampanatura pistoni o guide valvole usurate in un motore con queste dimensioni e a ciclo otto, si dovrebbe parlare di giochi di millimetri, cosa comunque che non può scaturire da un giorno all'altro. Ricordo casi di rumorosità sospette, dovute a impiego di guarnizione testa per 1100 in un 1200 (interferenza tra bordo del pistone e profilo metallico della guarnizione, causa diametri diversi) oppure causate da morchie collose per olio vecchio nelle sedi dei bicchieri punterie (chiusura valvole rallentata). Comunque un motore fire lo si deve mangiare nemmeno a pranzo, ma a colazione. Parere personale. Bronzine? Spallamenti? O ha viaggiato completamente senza olio, oppure...(scegli tu cosa aggiungere, capito mi hai?)

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille, e si d'altronde a detta del rettificatore e il meccanico i cilindri si erano un pò ovalizzati ma in linea più o meno col chilometraggio del motore 130000 , le guide da come ho visto avevano troppo gioco e le valvole nello stelo erano annerite, se neanche questi potevano provocare questo battito non saprei;  la guarnizione la prima era del 1.200 e ne sono sicurissimo perchè all'epoca dei fatti la ordinai io stesso alla concessionaria Fiat (il primo meccanico se ne lavo le mani, dicendomi: portami una serie di guarnizioni testat originale) poi se all'interno hanno messo una del 1100 per sbaglio non saprei, l'ultima guarnizione se è del tipo sbagliato dovrei controllare......;per quanto riguarda morchie nella testata vecchia non ce n'erano, guardando attentamente ho visto solo, all'interno degli alloggiamenti bicchierotti ,dei segni lucidi (non tanto) come se fossero usurati...., detto ciò il battito resterà un mistero ? forse si o forse no....., la testata la sto mettendo nuova , quasi sicuramente il problema era li all'interno, cosa avranno mai combinato all'interno o cosa sia successo a questo punto che sono stremato non mi importa , mi importa solo che stavolta sia la svolta definitiva, troppo tempo senza l'auto e soprattutto troppi soldi.......

grazie mille ci aggiorniamo

Enrico 

gioan  1

l'usura dei cilindri cmq si misura con comparatore e si esprime in centesimi di mm  "un po usurato ma non troppo" non esiste!

perchè tutto questo tempo per revisionare un motore fire che richiede (a parte lo stacco e riattacco) meno di mezza giornata per "smontaggio e rimontaggio" ? anche calcolando un paio di giorni per  l'attesa dei ricambi ed eventuale lavori in officina rettifiche, non si spiegano questi tempi. Uno degli ultimi motori un po complessi che abbiamo revisionato (Caienne benzina, diverse centinaia di bulloni e bulloncini) siamo stati in ballo meno di una settimana tutto compreso ed il cliente si è pure lamentato per il fermo macchina,. Quasi quasi mi trasferisco a catania, se tanto mi da tanto, lavorando un oretta al giorno potrei tirare avanti alla grande

omac  1

Appunto, a colazione. Poi a 130.000 km un motore ben mantenuto si può dire che sia appena uscito dal rodaggio. Certo che se dove serve una bussola da 13 si usa uno scalpello piatto da 20 e mazzetta da 800 grammi...

gioan  1

beh... quello di allentare il bullone puleggia motore con lo scalpello confesso di averlo fatto più di una volta, da ragazzo, sulla 600 di papà, ricordo anche che avevo realizzato una chiave da 10 mm saldando un bullone a brugola da 10 su un impugnatura a T, probabilmente era un 12.9 come resistenza perchè mi è durata per anni ; Ancora non facevo il meccanico ma evidentemente ce l'avevo nel destino

omac  1

Vero! Ma trattavasi di 36 (38 per  la 128 e superiori), in luogo stretto, chiavi al di fuori delle serie comuni, non disponibilità di ponti e supporti vari per abbassare il motore, e men che meno di avvitatori pneumatici e relative bussole giganti.

palioberl  0

Salve a tutti, e allora a Gioan per quanto riguarda il fermo auto hai cento ragioni da vendere, il problema é che lui lavora da solo ( ovviamente non ha solo la mia auto), perchè con diversi dipendenti ha avuto tanti problemi, quindi ha preferito lavorare da solo per non fare brutta figura , certo non giustifica i tempi biblici per la revisione di un motore semplice, ma di quello che ho trascorso con tutti quei pseudo meccanici che ho girato , preferisco assecondare i suoi tempi........; per quanto riguarda il discorsco espressione termini tecnici, il termine tecnico motore un pò usurato l'ho detto io , il monoblocco è stato misurato non a caso e non a caso è stato alesato , ti ricordo che i miei pistoni nuovi messi dal penultimo meccanico hanno circolato solo 47,3km con l'esattezza, detto ciò il rettificatore non aveva nessun motivo di farmeli ricomprare maggiorati solo per il piacere di alesare un monoblocco, tra l'altro gli ho raccontato tutta l'odissea, poi se anche lui mi ha voluto fregare non lo so......., l'hai visto quello di prima? mi ha fatto pagare i bulloni testata e ha montato i vecchi pergiunta senza pulire l'ossido, mi ha fatto pagare le bronzine di biella nuove e mi ha rimontato le mie vecchie originali con 130000km mischiate a quelle di 15000km montate in occasione della sostituzione pompa olio,mi ha detto che ha fatto mettere le boccole nelle bielle (Omac me l'aveva detto che questo tipo di biella non prevedeva boccole.....) di una disonestà unica!.........

cmq vediamo se questa Odissea avrà fine una volta per tutte..........

Buona Domenica , ci aggiorniamo

Enrico

palioberl  0

Salve a tutti , ho misurato la guarnizione vecchia ed era 71,5mm quindi nessuna interferenza coi pistoni,a quest'ora non doveva battere la prima guarnizione che era specifica per il 1.200, ho riguardato il gioco delle guide valvole ed era spaventoso, si è vero prima di smontare la prima volta la testata non lo faceva, che posso dire? può essere che con le incrostazioni il battito non si riusciva a capire ed una volta che è stato tutto disincrostato e pulito si è dato imput al battito , visto tutto il gioco delle guide......, cmq sia , può darsi che resterà un mistero o può darsi che un pò i pistoni giocavano nel punto più ovalizzato del cilindro anche se come dice Omac, per sentire battiti doveva esserci un gioco millimetrico........ Certamente una domanda mi sorge spontanea: chissà se all'inizio dei giochi avessi messo una bella testata nuova o in ottime condizioni non avrei patito tutte queste disavventure?? il discorso è che finora nessun meccanico a parte Omac e il mio meccanico attuale, mi ha mai invitato a sostituire la testata......

Ci aggiorniamo , intanto sono arrivate tutte le bronzine nuove ed originali, il monoblocco con i pistoni nuovi sono già dal meccanico ,l'albero motore pure, manca solo la guarnizione testata e l'ingranaggio dentato albero motore della discordia (Mamma Fiat lo ha fatto un pò delicato.......) e poi si può montare, a presto!

Enrico

omac  1

È talmente delicato che in quasi quarant'anni di officina ne ho sostituito uno solo causa rottura chiavella provocata da un autorizzato (ovviamente lasciata in posizione errata, quindi fase meccanica e fase elettronica discordi, prestazioni ridicole e battito in testa tra non appena si premeva l'acceleratore per aumentare la velocità). Questo componente, come del resto ogni cosa, ha le sue caratteristiche e vanno rispettate, anche uno specchio se ti cade a terra e si rompe è perché lo hanno fatto troppo delicato?

palioberl  0

Salve Omac e grazie mille, e allora io sono al secondo ingranaggio che si rompe, a parte la mia convinzione di metterlo originale; la prima volta l'hanno rotto, per cambiare il paraolio, (l'hanno svitato con la pistola, addebitando la rottura alla delicatezza dell'ingranaggio o ad un caso fortuito ......), ora il nuovo meccanico quando lo ha smontato l'ha trovato rotto , non so se l'ha rotto lui smontandolo (lui mi ha detto che era rotto da prima......sarà vero? boh?) lui non si è pronunciato sulla delicatezza, ora può essere che i sigg.ri della concessionaria-officina Fiat l'hanno serrato con la pistola e l'hanno rotto? e allora sono proprio di coccio oltre ad essere incompetenti......cmq Omac  che devo dire, fino a quando nessuno lo tocca va bene, poi se lo smonta e lo monta un incompetente si rompe sempre? alla Fiat mi hanno detto che si rompe frequentemente, solo che i meccanici appena sentono il costo che è quasi 100€ se ne scappono e mettono quello non originale; io lo sto cercando su internet, un venditore vuole 84€ , un altro in Olanda ne vuole 45€ , se non lo trovo a meno forse comprerò quest'ultimo

ci aggiorniamo , buona serata

Enrico

omac  1

Per sapere prima se è rotto o meno è sufficientemente controllare la corrispondenza della fase tra punto morto volano e punto morto sull'ingranaggio, e a parte ciò con un minimo di idea si può anche riparare e dopo averlo rimontato verificare la suddetta corrispondenza, e il gioco è fatto.

gioan  1

forellino e spina elastica, più di una volta....... ma chi, tra le nuove leve,  le sa fare più queste cose 

palioberl  0

Salve a tutti e grazie mille, per quanto riguarda questo benedetto ingranaggio oggi il meccanico mi ha detto che lo portava in rettifica o lo sistemava lui....., come e in che modo non lo so o non mi è dato saperlo , forse come ha detto Gioan , ora manca solo la guarnizione testata ,dovrebbe arrivare la prossima settimana

Grazie mille, ci aggiorniamo , buona serata

Enrico 

omac  1

Da noi si fa come da gioan !

palioberl  0

Salve a tutti fra poco metterò in moto il mio gioeiellino, tutti gli incompetenti di prima non hanno pulito neanche il coperchio delle punterie all'interno , guardate che schifo:              

https://drive.google.com/file/d/1_xQYXmKG05R1f_5LfbT3nHNzBzYORmmy/view?usp=sharing 

grazie mille ,ci aggiorniamo , a presto

Enrico

omac  0

Per certo non sarebbe né la cosa peggiore né così importante.

palioberl  0

Salve Omac,  scusami , e allora, quelli che hanno revisionato solo la testata ad un certo punto posso giustificarli un pò, ma il penultimo meccanico no, per il semplice motivo: anche se il motore è rimasto in auto, io ho pagato una revisione motore parziale, non solo non ha pulito il coperchio punterie, ma neanche la tromba d'aspirazione dell'olio, importantissima nella lubrificazione, a parte che le bronzine di biella le ha montate con auto sopra i cavalletti, fuori per la strada in mezzo alla terra dell'Etna, quindi pulizia e professianalità se ne andata a farsi benedire.                                                                                                                                                                                                          ho dovuto cambiare anche la pompa dell'acqua , (messa nuova 15000km fa originale Fiat , stava iniziando a perdere una lacrima di liquido antigelo), certo tutti gli incompetenti sino al penultimo meccanico, hanno tirato la cinghia distribuzione con una tensione paurosa, da questo ora capisco che la prima volta quando sentivo rumori di sfregamento, trascinamento, sibili o cigolii mugugni  della cinghia di distribuzione , non era colpa della Contitech (me lo aveva detto pure Omac) , ma bensì di un tensionamento errato !  ho messo una Airtex , l'originale non l'ho trovata speriamo che risulterà buona.                                                                                                                 dalle foto avete visto il tappo da 5cm lato distribuzione di ottone : è una prova , io volevo metterlo lato cambio , il mio meccanico mi ha sconsigliato perchè questo tipo di tappo non ha bombatura nella circonferenza che va ad interferire con il foro - alloggio del monoblocco, quindi ha preferito montarlo lato distribuzione , perchè se succede qualcosa , si può intervenire con meno problemi, senza smontare il cambio, se andrà bene la prossima volta che si farà la frizione, o il tappo originale perderà, lo sostituirò con quello in ottone, d'altronde si sa mamma Fiat questi tappi l'ha concepiti un pò fini di spessore, ho sentito dire, che alcuni l'hanno sostituiti a soli 20000km, per giunta utilizzando liquido antigelo e non solo acqua.

ci aggiorniamo, ormai sto arrivardo al traguardo, oggi il motore era gia sotto l'auto

Enrico 

omac  1

Il resto a parte e senza commento, i tappi fusione sono prodotti di mercato e ci sono in lamiera di ferro zincata o tropicalizzati (quelli giallastri) e ci sono anche in inox. Le cause di consumo e perforazione non sono certo legate allo spessore, poiché una volta che parte l'ossidazione è solo questione di tempo per forarsi.

gioan  0

Beh, a parte la polvere dell'Etna che se non c'è vento se ne sta tranquilla per terra;Ll'eseguire un lavoro del genere seppur su un motore dalla semplice tecnologia, sui cavalletti, all'esterno, ha laciato perplesso anche me devo dire. Vero che mezzo secolo fa mi è capitato di sostituire i segmenti elastici alla seicento di papà........in cortile, però 50 anni non sono passati per niente, almeno qui da noi.

palioberl  0

Salve Gioan , posso solo dirti che quest'anno la pioggia è stata molto violenta, per non parlare del vento e il penultimo meccanico non si è curato non solo, di spargere un pò d'acqua nel marciapiede laterale dove c'era una montagna di cenere vulcanica, ma neanche di coprire il monoblocco per non far entrare terra dai cilindri che peraltro, per levigarli l'ha rovinati,li ha fatti mentre c'era un vento pazzesco con vortici che alzava terra e sporcizia varia, da premettere che a Catania la pulizia da parte degli operatori ecologici lascia molto a desiderare(ma questo è un altro discorso)

palioberl  0

Salve a tutti , scusate la mia assenza, purtroppo ho avuto qualche problema prima della consegna dell'auto: prima di partire il meccanico ha fatto revisionare gli iniettori: risultato? che uno non ha funzionato più , facendo andare il motore a tre!  quindi il meccanico è partito,  io nel mentre ho comprato gli iniettori nuovi ed ho aspettato il ritorno che è avvenuto giorno 22 per poterli montare; bene, sono stati montati ho avviato il motore e........, secondo Voi è andato tutto bene? e allora Vi anticipo di no! sapete che è successo? prima volta che è successso al meccanico e forse la prima volta nella storia della meccanica: i paraoli dell'albero motore , sia distribuzione che volano , perdevano : messi nuovi originali imbustati Fiat pagati un sacco di soldi € 38 ! smontato di nuovo cambio e distribuzione, rimessi nuovi però questa volta Corteco non imbustati Fiat per un costo di circa 15€ .                                                                              Fine Odissea , messo in moto il motore ,non perde più olio, gira come un orologio Zenith , non più un battito, gira regolare va benissimo.                                                                                  In pratica per quello che ho potuto capire io, il problema del battito era dentro la testata ( Omac lo aveva detto più volte) : valvole ,guide, punterie , albero a camme, poteva essere tutto e niente, i cilindri magari erano ovalizzati , ma non tali da fare quel battito della discordia, ma ormai non importa più , il caso per ora è : RISOLTO .

grazie infinite, 

Cordialmente, alla prossima !

Enrico