peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

Salve a tutti.. ho questa punto con impianto a gpl, che avvolte si spegne e stenta a partire e subito non prende l'acceleratore... lo fa sia a freddo che a caldo.. anche provando a farla riscaldare bene a benzina si spegne ugualmente... ho già cambiato il gruppo iniezione completo e la sonda lambda.... 

capalbiocross  0

si spegne e fa fatica a partire

Non mi è chiaro con quale alimentazione si spegne il motore, e sarebbe utile sapere se con l'altra alimentazione tutto è regolare.

perry63  0

si spegne e fa fatica a partire

Ciao,solo a benzina hai il problema?

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

Lo fa con entrambi...

cogiuseppe  0

si spegne e fa fatica a partire

Buongiorno , sensore temperatura da misurazione plausibile ?

rikymoto  1

si spegne e fa fatica a partire

chiudi la bombola GAS e provala eslcusivamente a Benzina per discriminare se l'origine del problema può essere di dispersione di GPL nel collettore durante le soste lunghe; è un difetto tipico degli iniettori GPL che cominciano ad avere poca tenuta e quindi anche piccole quantità di perdite che si accumulano durante la sosta le ritrovi alla partenza a freddo con una miscela ricca di benzina e GPL e quindi con difficoltà di avviamento
altro dubbio è la benzina residua nel serbatoio, a volte sui sistemi Bifuel capita che il cliente esegue un riempimento completo per poi smaltirlo a lunga tratta
quindi se chiudendo la bombola GPL e svuotando il collettore, il problema si manifesta anche a benzina, entrano in valutazione altri componenti (aria, acqua, aspirazione, parametri autoadattativi..)

dioni  1

si spegne e fa fatica a partire

Controlla anche sensore giri

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

domani proverò a chiudere il gas... e vedo cosa succede....

rino  0

si spegne e fa fatica a partire

Diagnosi che dice? 
 

aricky  0

si spegne e fa fatica a partire

Perchè fare una diagnosi? A che serve? Andiamo a tentoni che è più professionale...

rikymoto  0

si spegne e fa fatica a partire

Io personalmente ho consigliato di discriminare se è un problema comune ad entrambe le alimentazioni oppure alla sola componente dell'alimentazione GPL perchè il trafilamento di Gas durante sosta prolungata non ha diagnosi specifiche e non viene rilevata se non che con la chiusura della bombola e prova empirica (almeno questa è la più semplice)
ovviamente la diagnosi è poi il punto di partenza, anche se, trattandosi della Marelli 16F, le diagnosi sono effettivamente ridotte ai componenti del sistema (la maggior parte integrati nel corpo farfallato) ed attivano quasi tutte la spia iniezione (qui parliamo chiaramente di un Euro 2), ma dal post iniziale ho compreso che la spia IE è sempre OFF
poi concordo con Aricky che l'approccio deve essere professionale, il più possibile fornendo i dati, ma è pur vero che partecipando da un pochino sul Forum, questa non è arte di tutti e spesso le aspettative devono lasciare un pò il passo a tanti post, ma di qualità precaria (scusate l'OT) 

omac  1

si spegne e fa fatica a partire

Più che off topic lo considererei IN TOPICS, ovvero con destinazione ampia (il plurale è voluto). Nello specifico è vero che la diagnosi aiuta poco, ma aggiungendo un paio di misure con multimetro su lambda e tensione tra motore e telaio (masse), qualcosa in più si ha. Penso impianto ad evaporazione, no iniettori che perdono, basta il riduttore (polmone).

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

ragazzi nel frattempo che voi vi date queste belle frecciatine io ho chiuso il gas e la farò camminare un po'.. eventualmente poi passeremo col vostro gentilissimo aiuto a fare eventuali altre verifiche più accurate e specifiche... anche perchè errori in diagnosi non ne da.... all'inizio dava la sonda.. ma l'ho cambiata....  vedremo in caso i vari valori....

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

"Allora... chiudendo il gas non si spegne... va in moto con "mezzo giro". . L unica cosa ogni tanto scende di giri... arriva attorno i 700 basta un colpo di acceleratore e si regolarizza...

rikymoto  0

si spegne e fa fatica a partire

a questo punto procedi con la diagnosi come suggerito da Aricky e Omac quindi diagnosi dei segnali principali (pressione aspirata, T.aria, T.acqua, sonda lambda) e collegamenti masse (batteria, Telaio, Motore), ma in particolare della sonda lambda verificando se è sezionata dalla ECM dell'impianto GPL (spesso è prelevata in parallelo, ma altre volte entra in serie nella ECM Gas che poi provvede a simulare un segnale lambda verso la ECM Benzina)
se poi a benzina risultasse tutto Ok, è possibile che il sistema GPL abbia necessita di una revisione e sicuramente taratura perchè possibile che esegua delle correzioni non propriamente corrette influendo poi negativamente anche sul tempo iniezione benzina
ricordati che sulla ECM Marelli 16F i parametri autoadattativi si possono resettare semplicemente scollegando e riconnettendo l'alimentazione (quindi agendo sul polo batteria o sul connettore della ECM), e non è necessario attendere del tempo se non qualche secondo per l'operazione stessa

eduerd  0

si spegne e fa fatica a partire

Se con GPL chiuso non si ferma controlla se il riduttore del gas è sempre caldo come la temperatura motore, se ghiaccia crea questo problema. Altrimenti hai la membrana del riduttore forata e ti eroga una pressione e una quantità di GPL eccessiva. Comunque una buona diagnosi dei dati in centralina è sempre meglio che andare a tentativi. Buon lavoro 

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

si ragazzi... forse non mi sono spiegato bene all'inizio.... ho fatto prima di tutto la diagnosi.. e non portava nessun errore.. avendo a disposizione un gruppo iniezione completo ho provato a cambiarlo per vedere se cambiava qualcosa.... se non avessi avuto a disposizione il materiale non sarei andato di sicuro a tentativi sulle spalle del cliente...

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

l'acqua gira regolarmente nel riduttore scaldando bene tutto...
la cosa strana è che quando si spegne a gas fa fatica a ripartire... la stessa cosa se la spengo io a gas e poi la faccio ripartire normalmente a benzina.... se chiudo il gas dalla bombola invece è tutto ok.... parte subito...
in diagnosi il valore di temperature e pressione è ok....

rikymoto  0

si spegne e fa fatica a partire

quindi hai il collettore con eccessiva quantità di carburante GPL che compromette la regimazione al minimo in modalità GPL e ovviamente compromette l'avviamento a benzina al primo avviamento di ogni ciclo
questa deriva ovviamente compromette di conseguenza anche i parametri autoadattativi del sistema benzina (ignaro che si sta iniettando GPL)
questa ipotesi ovviamente a valle della certezza che il sistema a benzina è diagnosticato e risultato corretto (con bombola chiusa)
deriva di componenti GPL e quindi loro sostituzione o taratura del sistema stesso deve essere la soluzione

aricky  1

si spegne e fa fatica a partire

Con la diagnosi (che serve a poco ) si poteva capire; - con la verifica dell'integratore ci si poteva accorgere accorto se stava sempre in grasso- con la verifica all'oscilloscopio del segnale lambda mi sarei accorto della battuta fissa su segnale max. Smagrendo tramite occlusione del tubo mandata carburante ci si poteva accorgere  se la sonda lavora oppure è bloccata. Chiudendo il gas e valutando l'integratore ci si poteva accorgere se la sonda stesse sempre in magro (parametri autoadattativi in battuta massimo dimagrimento). A questo punto azzerando i parametri autoadattativi (ci vogliono almeno 4 ore di stacco batteria) avrei potuto verificare la normalizzazione della sonda e dell'integratore giungendo così alla conclusione che il problema è insito nel impianto a GPL. Ma forse sbaglio io...

rikymoto  0

si spegne e fa fatica a partire

IO penso che Tu abbia ragione tecnicamente (e da vendere ..) ed avrei operato nello stesso modo (tra l'altro una sonda è già stata sostituita probabilmente impropriamente e ancora non si sa se l'impianto preleva il segnale di questa se in serie o in parallelo ...)
la diagnosi serve (figurati, è il mio mestiere da 24 anni)
non vorrei essere stato frainteso (ma penso di si), questo il motivo per la quale rispondo, ..... le diagnosi sono disponibili a tutti ed ormai con una serie ben nutrita di strumentazioni, tuttavia l'interpretazione di queste e le conoscenze tecniche delle strategie che sono alla base di un sistema (in questo caso controllo motore), non sono arte e cognizione di tutti, così come la stessa formazione (magari tramite corsi o esperienze del campo) ha effetti diversi a seconda delle persone che le acquisiscono
"non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire", si dice, quindi mi adeguo e se intervengo, spesso, evito di scendere in dettagli tecnici lasciando più spazio anche a prove empiriche a seconda di come è impostato un topic ......... se dovessimo ragionare in questi termini, questo , come altri centinaia di Topic dovrebbero essere fermati al loro nascere sia per le descrizioni carenti di informazioni sulla tipologia di impianto, della failure etc... ma questo è un Forum con i suoi pro e contro, magari molti più pro che contro (da spiegare cosa serve una sonda lambda ad aiutare a risolvere casi davvero complicati anche per i più esperti e le case madre...) 
non sono d'accordo soltanto sulla questione delle 4 ore per l'azzeramento dei parametri autoadattativi, quel micro e quella EEprom (sulle applicazioni Marelli 16F), necessitano semplicemente della disalimentazione, di questo ne ho certezza
ed infine non comprendo come mai questa discussione non è inserita tra gli autoriparatori, supposto che chi ha aperto il Topic dichiara di esserlo
Ciao

aricky  1

si spegne e fa fatica a partire

Mi è capitato parecchie volte di litigare con i parametri autoadattativi delle 16F (come pure delle 6F 8 ecc.) Posso garantirti che non sono mai riuscito ad azzerarli con uno stacco batteria breve ( differenza dei Bosch). Comunque, se avrò modo, riprovo...

peppeme  0

si spegne e fa fatica a partire

l'ho aperta qui per sbaglio... cmq ,caro rikymoto, oltre alla tua volontà a non scendere nei particolari tecnici vista la nostra scarsa preparazione, sarebbe bene allo stesso modo "parlare e non sparlare" evitando di scendere anche in cose personali.... 

rikymoto  0

si spegne e fa fatica a partire

l'appunto sulla sessione di apertura era soltanto perchè mi ricordavo la regola del Forum, tutto qui (a me personalmente non cambia nulla)
sulla necessità o meno di scendere nei dettagli tecnici, neanche rispondo, perchè è sufficiente leggere alcuni dei miei post per comprendere la natura della mia persona, fondata su basi tecniche e sulla generosità con la quale concedo queste
sullo "sparlare", lascio cadere la questione, non credo di averlo mai fatto.... ho soltanto scritto, e lo confermo, che la quasi totalità dei post hanno pochi indizi iniziali (è sufficiente vederne un pò...) e spesso si procede a tentoni più che ad azioni mirate, ma ripeto, essendo un Forum è accettabile che ognuno scriva ed agisca come meglio crede e non viene MAI a mancare il mio contributo (se apprezzato) in ogni caso cercando sempre di traguardare al minor costo (sulle operazioni da eseguire) e maggior qualità possibile sugli interventi