Buonasera a tutti amici,
vi scrivo poichè la mia vettura continua a darmi tormento: stamattina durante il controllo del livello del liquido nel vaso espansione, ho notato una schiumetta bianca.
Premetto che a freddo appena messa in moto la vettura borbotta un po' ma dopo una sgassata tutto torna ok.
Il livello del liquido è sempre quello da quando ho fatto manutenzione ad aprile (da allora percorsi 9000 km).
Premetto che il termostato è guasto su tutto aperto. Lo so, è da cambiare!
Ho fatto una piccola ricerca per capire se ci fosse qualche problema alla guarnizione: ho fatto raggiungere la temperatura su 4 tacche, ho tolto il tappo dal vaso di espansione e ho dato delle accelerate attestando su 4-5000 giri.
Risultato: risalita di bollicine dal basso verso l'alto e, in più, quando rilasciavo l'acceleratore fuoriusciva acqua dalla bocca del vaso di espansione.
Durante la marcia la vettura non da segni di particolari problemi e la temperatura non sale mai oltre le 4-5 taccche, la ventola funziona regolarmente.
Quando la vettra è al minimo, solo a metano ma a benzina è tutto regolare, ha dei leggeri cali.
Chiedo a voi GURU cosa ne pensate: è andata la guarnizione della testata?
Ho acquistato la vettura di seconda mano a fine marzo, questo eventuale intervento, così come il termostato rotto da allora, rientra in garanzia?
Grazie in anticipo a tutti per il contributo.
Buona giornata a tutti.
La testata veniva sostituita per questioni di usura sedi valvole, e veniva fornita revisionata con sedi in sinterizzato, non per altri problemi. La ricerca e le prove indicate ed eseguite non sono universali, ma valide per una architettura e non per altre: se non ci sono alterazioni nel livello radiatore, niente è a carico della guarnizione, e aprire il tappo a oltre 90 gradi è una grande fesseria che falsa tutta la questione, come pure è normale che in rilascio butti acqua dal tappo, e che si veda il liquido con micro bollicine, poiché ad impianto non pressurizzato vi possono essere principi di ebollizione in qualche parte del motore e questa miscela viene portata all ingresso del vaso espansione. Già il fatto che riesci ad aprire il tappo senza conseguenze, depone a favore dell integrità della guarnizione. Comunque le informazioni reperite in rete sono prive di fondamento in quanto non vagliate da nessuno, quindi corbellerie a gogo, mischiate a cose buone: bisogna saperle discernere.
Qual è il consiglio sul da farsi in questo caso? Come si spiegherebbe la soluzione oleosa nel vaso di espansione?
Si potrebbe provare a fare un lavaggio del circuito di raffreddamento con sostituzione/ripristino del liquido refrigerante e, successivamente, monitorare il tutto?
Ad ogni modo la vettura quando viene avviata a freddo traballa un po'...poi dopo 6-8 secondi circa, si stabilizza.
Pulisci per quanto possibile la schiuma oleosa, controllandone la quantità in seguito, così da stabilire se continua ad aumentare o se sia residuo di precedenti lavori o di qualche rifornimento radiatore sbagliato. Viaggiare con termostato aperto è assai dannoso per il motore, che non raggiunge temperature ottimali omogenee, ma rimane troppo freddo soprattutto in modo disuguale: il liquido esce ad na certa temperatura e rientra assai più freddo creando pure deformazioni, senza contare aumento consumi, cattivo riscaldamento del riduttore del gas e maggior usura generale del motore perché i materiali non raggiungono le dimensioni di progetto. Inoltre questa cosa produce alterazione nell adattività della centralina, che potrebbe essere causa dei problemi lamentati all avviamento a freddo.
Buongiorno a tutti,
grazie Omac per la risposta. Stamattina avviamento a freddo difficoltoso. L'auto ha traballato un bel po' prima di assestarsi. A metano minimo irregolare, mentre a benzina ok. Anche durante la corsa, a metano, ha piccolissimi e quasi impercettibili sussulti, mentre a benzina tutto ok.
Provvederò asostituire il termostato in occasione della pulizia circuito di raffreddamento.
Riguardo al comportamento irregolare a metano potreste darmi consigli?
Grazie e buiona giornata a tutti.
per favore già ti è stato detto fai diagnosi e ora ancora la stessa cosa attento si blocca
Buongiorno a tutti, ieri pomeriggio ho fatto diagnosi alla vettura, risultato: nessun errore, nessuna anomalia.
Quello che continuo a riscontrare è la presenza nonchè risalita di bollicine nel vaso di espansione quando accelero.
Non ci sto capendo nulla.
ma chi ha fatto diagnosi?
se venivi da me solo con l'orecchiometro ti dicevo!!
se mettevo la diagnosi i raggi uscivano
se usavo il co poi al 200% ti dicevo della tua tc
forse non sei stato nel giusto garage
Il problema è che sono vincolato al meccanico della concessionaria che mi ha venduto la vettura. a questo è chiaro che hanno interesse a perder tempo e far scadere la garanzia.
Quello che vorrei capire è:
è normale la risalita di piccole bollicne nel vaso di espansione durante l'accelerazone? (Il meccanico sostiene di sì, che faccio per contestare?);
come si dovrebbe fare diagnosi con CO sulla vettura? (lo chiedo per essere preparato, a questo punto mi reco presso una officina Fiat per fare diagnosi).
Scusate per il disturbo, vi ringrazio in anticipo.
Esistono parecchie tipologie di sonde. Personalmente uso il liquido reagente. Il sistema ti fa aspirare, con una pompetta particolare costruita a sezioni contenente due camere nelle quali è contenuto del reagente, l'aria immediatamente sopra il tappo della vaschetta di recupero. Se il contenuto di CO2 di quest'aria supera quello dell'aria atmosferica il reagente contenuto cambia di colore ed è indice di una presenza anomala di CO2. Ora è palese che il CO2 è un gas sinonimo di combustione e nel circuito di raffreddamento non avviene nessuna combustione. Se c'è presenza di CO2 quindi c'è trafilamento tra la camera di combustione e il circuito di raffreddamento. Da dove ti tocca scoprirlo da te ma sei comunque sicuro che c'è.
Nicola, non devi stressarti cosi' per cercare di capire cose che ti hanno spiegato i colleghi che ti hanno risposto! Sono tutti professionisti di ottimo livello e sanno quel che dicono. La mia opinione è che la tua vettura potrebbe avere problemi agli iniettori metano (ciò spiegherebbe l' irregolarità di funz. motore in modalità gas e al primo avviamento). Per quel che concerne il fenomeno delle bollicine che vedi nel vaso di espansione, 0mac ti ha dato opinione scientifica e dimostrabile in laboratorio e....in cucina! Se hai l' abitudine di cucinarti gli spaghetti, avrai notato che prima dell' ebollizione, si formano bollicine che rivestono la parte interna della pentola! Nel motore è tutto più grande e complicato: nel circuito hai 6 litrid' acqua, in realtà è chiuso come una pentola a pressione, hai una pompa che spinge con buona portata il liquido e ne convoglia buona parte in vaschetta e si potrebbe andare avanti ad oltranza. Cambia il termostato a sto motore che non diventi più povero; il motore ti ringrazierà consumando meno e durerà anche più a lungo, fornisci l' imp. raffr. con idonea miscela di acqua (meglio se demineralizzata), assicurati che il livello rientri nel range di normalità (ti consiglio di farlo fare ad un professionista che provvederà a "sfiatare" impianto), avvita il tappo e controlla il livello nelle modalità e frequenze riportate su uso e manutenzione...e NON APRIRE MAI IL TAPPO A MOTORE CALDO OPPURE AVVIATO! Potresti gravare sulla collettività che paga S.S.N.....Ciao.
I
Per Vampirello:
ringrazio anticipatamente tutti i professionisti che mettono al servzio degli altri il loro sapere e la loro esperienza; forse ho omesso di indicare che il termostato l'ho sostituito.
Il meccanico che ha fatto il lavoro non ha fatto alcuno sfiato dell'impanto, ma si è limitato soltanto a sostituire per intero il liquido di raffreddamento con miscela antigelo e acqua (non saprei da dove si effettua lo sfiato, se lo avessi saputo avrei detto al meccanico di farlo laddove non lo avesse fatto).
Fatta la sostituzione del termostato ma ai fenomeni sopramenzionati si è sommato anche un anomalo consumo di olio. Oggi ho rabboccato kg. 2 di olio.
Inoltre ieri ho portato la vettura presso un'altra officina dove sono stato riscontrati errori in centralina che il meccanico dei venditori dell'auto non ha rilevato: ecu gas, pressione aria (non ricorso come era indicato), ecc.
A fronte della sostituzione del termostato in fase di accelerazione nella vaschetta di espansione a tappo chiuso si leggono bollicine d'aria in risalita. Ho chiesto al meccanico di effettuare lettura con strumento CO2, ma non lo ha fatto.
Quale sarebbe il prossimo step,soprattutto riguardo al consumo olio?
Grazie ancora, ma sto impazzando per vedere ok la mia multipla.
Purtroppo sono reduce da un incendio a causa di terzi sulla mia prcedente multipla, sono stanco.
vedo pezzi da 90 in campo, allora una cosa manca alla perdita di colpi la fase
Ma il ragazzo è più afflitto dalle bollicine che dalla perdita colpi!!!!! Se non ci da DTC, non ci dice neanche quanti Km segna odometro possiamo dibattere all' infinito....Certo che se il mecca che ha cambiato liquido e termostato senza spurgare...poco verosimile! Ps: Nicola, dici che ha consumato 2 Kg olio ma in quanti chilometri?
Ciao a tutti, ciao a Vampirello, grazie per il vs. prezioso contributo.
Fornisco qualche informazione in più:
vettura acquistata a marzo 2013 con 128000 km, adesso ne ha 137000. In questo range di km percorsi ho rabboccato in totale KG. 4 di olio.
IL meccanico che ha fatto diagnosi (non quello che ha sostituito il termostato, tra l'altro dovreste dirmi, per favore, qual è la procedura esatta per lo spurgo, perchè ha rimosso i manicotti e fatto scaricare l'impianto in questa maniera) ha trovanto errori in centralina e ha evidenziato Odometro km. 125000 circa a fronte di quanto mi segna il contachilometri circa 137000.
Mi ha detto che questa è una cosa insolita, poichè usualmente si legge un gap tra odometro e contachilometri nei motori diesel, ovvero inverso più chilometri in odometro che sul contachilometri, sulla mia vettura però è al contrario e così non dovrebbe essere; questo farebbe sospettare un intervento teso a manomettere la reale percorrenza della vettura.
Posso fornire ancora indicazoini utili? Quali? Grazie a tutti.
Cercherò di essere breve.
Olio motore: se guardi su libretto uso e manutenzione, potrai rilevare limite max consumo olio motore. Mi pare che sia 1l ogni 1500 Km. Molti propietari di auto con la tua motorizzazione,hanno risolto problema adottando olio motore 10w 40 in luogo del 5w 30 raccomandato da Fiat. Ovvio che esistono oli con viscosità a caldo superiore ma sale anche il loro costo. Se utilizzi un 10w 40 considera che ha specifiche diverse percui è raccomandabile un intervallo di sostituzione abbreviato...i lubrificanti è bene che si acquistino presso i ricambisti o venditori professionali...astieniti dal comperare al supermercato prodotti che vengono venduti al prezzo di cornetto e cappuccino...fai cambio e prova. Consumo sutua vettura compatibile con kilometraggio!
Odometro e contachilometri: mi spiace ma devi essere confuso...oppure sono io che non ho capito....mah! Se ti riferisci a discrepanza tra valore su odometro quadro strumenti e centralina motore, sappi che sulla tua auto è normale! I due dispositivi vanno per i fatti loro!
Spurgo imp. raffreddamento: serve a far fuoriuscire aria in modo da non rifornire in maniera incompleta...visto che hai girato da diverso tempo e rabboccato, penso che si possa soprassedere circa argomento.
Sono possessore di una Fiat multipla 1.9 JTD del 2003 che ha percorso 200000 KM ed è stata acquistata usata e abbastanza chilometrata. Posso dire di tutto della mia auto tranne che sia perfetta! Ha tanti pregi e qualche difetto....come tutte le vetture, economiche o di lusso che siano. L' ho comperata usata per risparmiare e mi sono accontentato....soprattutto ero consapevole di aver comperato un auto che per il precedente proprietario valeva la pena esser rimpiazzata!
Ps: Se ci invii dati certi, possiamo esprimere parere altrimenti, andiamo al bar a discutere. Se in memoria guasti hai errori, comunicacelo: ci serve codice P e dettaglio errore (anche i parametri congelati sarebbero utili).
Ciao.
Buongiorno a tutti, buongiorno a Vampirello e ancora grazie per l'interessamento.
In ordine alla percorrenza ho fatto un errore: intendevo dire Km. centralina 125000 circa, chilometri odometro quadro strumenti 138000 circa.
Riguardo allo spurgo torno a dire che il meccanico non ha fatto spurgo, tanto è vero che il giorno dopo l'intervento, a freddo, ho trovato il vaso di espansione vuoto. Ovviamente, come tu dici, ho dovuto rabboccare.
Ho già sostituito il 5/30 con olio 10/40. Proverò a monitorare la situazione.
In merito algi errori centralina, purtroppo non ho avuto modo di registrarli a mano e mi sono stati cancellati. Non so se sia possibile recuperarli. Qualora riuscissi a farlo, provvederò prontamente a fornirli.
Grazie ancora.