felix8040  0

motore fire,problema fase

ciao a tutti Mi vergogno anche a scriverlo:la fiat cinqucento del 1997,1100fire di mia sorella,ieri sera ha iniziato a fare uno stranissimo rumore di qualcosa che macinava,sul lato distribuzione.Stamattina,avendo mezza giornata libera,decido di dargli un'occhiata.Tolgo la ruota,tolgo il parasassi destro,tolgo la puleggia del motore dell'altrenatore,svito i dadi della copertura in plastica della distribuzione e appena la tolgo,trovo subito dei pezzi di plastica intrecciati con la cinghia distribuzione .Subito pulisco il tutto,rimuovo anche i trucioli di plastica al'interno e pulisco per bene(ora inizia la ''barzeletta'').Dopo aver pulito tutto,per accertarmi che il rumore sia dovuto solo a quei pezzi di plastica,rimonto la puleggia del motore dell'altrenatore,metto intensione giusta e metto in moto .Risultato,la macchina non parte.Subito penso a cosa avevo fatto e ho pensato che mi ero dimenticato di mettere in fase(premetto però che non ho toccato minimamente la cinghia distribuzione,ma solo la cinghia alternatore e la puleggia).Allora metto in fase il motore(tacca sulla testata con tacca sulla puleggia,tacca pignone con taca monoblocco e tacca volano),metto in moto,ma niente.Faccio fare tre giri completi al motore con chiave da 17,tramite la puleggia albero a camme)e riprovo a mettere in moto,ma niente:(.Ho visto solo una leggerissimo fumo e un pochino di puzza uscire dal corpo farfallato,tipo bencina incombusta).Gentilmente,mi potreste dire cosa dovrei controllare?la macchian si trova nel garage ed è molto complicato uscirla,datoc eh è un garage sotterraneo .Per questo vorrei risolvere da solo,grazie al vostro prezziosissimo aiuto.Sò che il 1100fire della cinqucento è l'8v,quindi non cè ''possibilità'' di piegare le valvole....

vincenzovw1200  0

Re: motore fie,problema fase

il sensore di giri non dovrebbestare da quelle parti?

felix8040  0

Re: motore fie,problema fase

si è sulla puleggia del motore,quella che trascina l'alternatore.Pensi che sia da sostituire?ma cosi,di punto e in bianco?ma non riesco a capire,dato che non ho toccato la distribuzione,ma solo la cinghia e la puleggia dell'alternatore,perchè non parte?:(anche se non ho messo in fase,mica quando nelle condizioni normali,quando spengo l'auto,si mette sempre in fase il motore al prossimo riavvio?penso che è il motorino avviamento che porta il motore in fase e inizia cosi la sequenza di accensione dei vari cilindri.

fjtd  0

Re: motore fie,problema fase

[quote="felix8040":19dm0cur](anche se non ho messo in fase,mica quando nelle condizioni normali,quando spengo l'auto,si mette sempre in fase il motore al prossimo riavvio?[color=#FF0000:19dm0cur]penso che è il motorino avviamento che porta il motore in fase[/color:19dm0cur] e inizia cosi la sequenza di accensione dei vari cilindri. [/quote:19dm0cur] questa mi mancava e a che serve la cinta di distruzione se ci sta il motorino??? leviamola

capalbiocross  0

Re: motore fie,problema fase

Credo che sia stata montata fuori fase la puleggia/ruota fonica conduttrice.

marc1  0

R: motore fie,problema fase

Ma questa è da ban diretto e senza passare dal via

felix8040  0

Re: motore fie,problema fase

intendevo dire che il motorino di avviamento fà parte di quegl'organi che servono per l'accensione del motore,insieme alla distribuzione,impianto alimentazione,ecc e no che la cinghia non serva,allora come si muovono i vari organi?(pompa acqua,olio,ecc):/ per capalbriocross:quindi pensi che la puleggia del motore sia stata montata sbagliata?nel senso,cè qualche segno o tacca che devo vedere o cosa,per montarla? grazie a tutti

costa68  0

Re: motore fie,problema fase

[color=#FF0000:1nav3um5]Faccio fare tre giri completi al motore con chiave da 17,tramite la puleggia albero a camme[/color:1nav3um5] quando fai il giro di prova, non devi farlo da quella puleggia, ma devi farlo o dall'albero motore o facendo girare soltanto una ruota con la marcia innestata. per caso ti e' caduta in terra la puleggia albero motore?

omac  0

Re: motore fie,problema fase

Primo errore grosso come una casa e sconsigliato in qualsiasi manuale anche del tosaerba MAI far ruotare il motore attraverso altri pignoni ma solo ed esclusivamente tramite albero motore; altra cosa tutto il ciarpame reperito all'interno del carter distribuzione passando tra cinghia e relativi ingranaggi, ne altera il diametro provocando il fuori fase e ciò può capitare anche nel momento dello spegnimento motore, al che il controllo della messa in fase e' imprescindibile; terza cosa la puleggia albero motore e' ruota fonica per sensore giri e ha il suo posto obbligato rispetto all'albero stesso (cosa ci fanno quei due denti mancanti sulla circonferenza?). Meno male che e' un fire 8v, l'alternativa sarebbe stata una frittura mista.

fjtd  0

Re: motore fie,problema fase

[quote="O mac":7hty6diz]Primo errore grosso come una casa e sconsigliato in qualsiasi manuale anche del tosaerba MAI far ruotare il motore attraverso altri pignoni ma solo ed esclusivamente tramite albero motore; altra cosa tutto il ciarpame reperito all'interno del carter distribuzione passando tra cinghia e relativi ingranaggi, ne altera il diametro provocando il fuori fase e ciò può capitare anche nel momento dello spegnimento motore, al che il controllo della messa in fase e' imprescindibile; terza cosa la puleggia albero motore e' ruota fonica per sensore giri e ha il suo posto obbligato rispetto all'albero stesso (cosa ci fanno quei due denti mancanti sulla circonferenza?). Meno male che e' un fire 8v, l'alternativa sarebbe stata una frittura mista.[/quote:7hty6diz] segui i consigli del marino e avrai un bel motorino o in alternativa alzare la vettura da un lato mettere la bella quinta marcia e girare la ruota a mano delicatamente in senso di marcia --------> fino a trovare i punti di fase,meglio se e un meccanico a farlo con una bella cinta nuova e controllo ruota fonica e sensore giri,cmq anche se avesse scavallato un dente partirebbe uno straccio ma partirebbe,siamo sicuri che sia realmente in fase quella macchina ho i miei dubbi

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti stamattina ho controllato bene e ho trovato il buchino sulla ruota fonica che doveva combaciare sul pernetto che usciva dal pignone dell'albero motore,quindi è partita subito(ho pulito anche il sensori giri/fase dallo sporco).Come vedrete dal video che ho messo qui sotto,siccome cè stata dalle mie parti la caduta di sabbia vulcanica,in più qualche perdita d'olio dovuta alla classica guarnizione coperchio punterie(che sò che qualsiasi fire ci combatte perennemente,anche se questa volta avevo messo una ORIGINALE fiat,che è durata un pochino di più,ma senza mai e poi mai risolvere il problema in maniera duratura,anche andando da diversi meccanici che hanno utilizzato di tutto:siliconi speciali,pasta che forma guarnizione colore rossa e anche nera per alte temeprature,ecc)e da un paraolio che non è stato cambiato dal meccanico perchè diceva che era buono,he perde all'interno del cambio,si è creato un vero impasto:(.Dal video vedete ora la ruota fonica pulita(oggi da me)ma vi assiucro ceh era talmente nera e piena che non si poteva mai e poi mai vedere questo buchino(tranne se lo avessi saputo).Ho messo il video per far sentire il rumore che si sente(un pò attenuato,perchè una parte era provocata dai pezzi di plastica di copertura distribuzione che si erano rotti all'interno).Non riesco a capire bene da dove provenga,al 70% penso dalla puleggia dell'alternatore,ma non ne sono sicuro sicuro.Per fare una prova,tolgo la cinghia servizi e metto in moto il motore,e se vedo che il rumore sparisce significa che è la puleggia dell'alternatore o i suoi cuscinetti usurati,oppure se il rumore rimane,significa che è il cuscinetto della distribuzione?Come potete vedere dalle foto e video,cè anche il supporto del motore che sembra u pò usurato(ha dei piccoli taglietti e si vede un pò secco).Per sostituirlo,devo fare qualche accortezza particolare?sono senza compressore al momento,posso eseguire il cambio del supporto anche con le chiavi a crichetto e una leva?per forza originale o anche di concorenza(senza però che poi mi si usuri dopo 1mese:/).Infine per rimuovere l'alternatore,ho visto(e segnato in una foto in giallo)due connettori,uno piccolo e uno più grande(ma quello grande non riesco a tirarlo,nel senso che ho paura di romperlo...volevo sapere sè è a strappo,come i fili delle candele di accensione,lato bobbina,oppure no?).Ultima cosa,secondo voi,come potrei lavare tutta quella mappata di sporco?ho un detergente a freddo per motori,sonax..ma non mi sembra che faccia molto effetto.Inoltre,ci posso spruzzare dell'acqua,senza fare danni a fili,parti motore,ecc?Infine,dato che c'ero,ho cambiato i cavi(originali) e le candele(riportate da libretto).Volevo testare la resistenza sulle bobine,ma con il tester non sono riuscito a misurarle(nessuna scala andava bene:/)ne la parte primaria ne la secondaria.Scusate epr tutte queste domande e vi ringrazio per i preziosi consgli e aiuti che mi state dando tutti,grazie mille. http://www.youtube.com/watch?v=eDr-5mWQ ... e=youtu.be [url=http://imageshack.us/photo/my-images/823/0248007.jpg/:3ll31gzx][img:3ll31gzx]http://img823.imageshack.us/img823/9707/0248007.jpg[/img:3ll31gzx][/url:3ll31gzx] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3ll31gzx]ImageShack.us[/url:3ll31gzx] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/23/0248008.jpg/:3ll31gzx][img:3ll31gzx]http://img23.imageshack.us/img23/9933/0248008.jpg[/img:3ll31gzx][/url:3ll31gzx] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3ll31gzx]ImageShack.us[/url:3ll31gzx] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/600/0248010.jpg/:3ll31gzx][img:3ll31gzx]http://img600.imageshack.us/img600/285/0248010.jpg[/img:3ll31gzx][/url:3ll31gzx] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3ll31gzx]ImageShack.us[/url:3ll31gzx] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/845/0248011.jpg/:3ll31gzx][img:3ll31gzx]http://img845.imageshack.us/img845/8339/0248011.jpg[/img:3ll31gzx][/url:3ll31gzx] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3ll31gzx]ImageShack.us[/url:3ll31gzx]

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

di ciao all'alternatore inchiodata in arrivo

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

quindi è l'alternatore?mi conviene cambiare i cuscinetti e la puleggia dell'alternatore o prenderne uno rigenerato?:/

costa68  0

Re: motore fire,problema fase

si intravede nella foto della puleggia, il piccolo rigonfiamento del pernino che non avevi centrato, hai lasciato la firma sembra diventato un piatto "fonico" l'hai fatta talmente pulita che ci si puo' mangiare sopra quando si inchioda l'alternatore dipende dai cuscinetti, ma il tuo lo vedo talmente conciato che se ci metti le mani, molto probabilmente ci saranno da cambiare anche altri componenti. secondo me, ti conviene prenderne uno rigenerato, ci risparmi tempo, salute e forse anche a livello economico

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

capito.In media,quanto potrebbe costare uno rigenerato?lo vendono i negozi da elettrauto?devi dare il vecchio in cambio del nuovo?infine deve avere le esatte caratteristiche come ampere,codice prodotto o cosa?cè anche una garanzia sul rigenerato?

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="costa68":3ba8zx0c]si intravede nella foto della puleggia, il piccolo rigonfiamento del pernino che non avevi centrato, hai lasciato la firma sembra diventato un piatto "fonico" [/quote:3ba8zx0c] aveva montato la puleggia come vie vie tanto i buchi so tre, come la metto la metto, mica gli farà male,se ci andavi con la pistola facevi un foro nuovo .....quasi quasi ceri immagino quel sensore giri che doveva leggere una cosa che faceva giacomo giacomo adesso ogni cosa a suo posto e partita

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ammetto la mia ignoranza,non sapevo di questo segnale.Ho dimenticati di fare la foto prima della pulizia della puleggia fonica,ma se la vedevate,non si poteva vedere mai e poi mai questo buco da entrambi i lati. . Comunque,pensate che convega uno rigenerato o nuovo?dato il tipo di auto,non penso che costi quanto uno di un'auto più importante e di grossa cilindrata:/. Inoltre,per essere ''sicuri sicuri'',faccio la prova di togliere la cinghia alternatore e metto in moto,per vedere se sento rumore o meno? p.s. ho degl'estrattori che ho usato per riparare la mia lavatrice,pensate che per i cuscinetti possa funzionare?la mia idea sarebeb di cambiarlo e con questo provare ad aprirlo,dato che non l'ho mai visto all'interno e provare a sistemarlo per scorta:/. E per il discorso di testare la resistenza delle bobine di accensione e di come pulire tutta quella melma sul motore,sapete darmi indicazioni?

costa68  0

Re: motore fire,problema fase

FJTD, pero' io me lo sentivo che c'era qualcosa di strano nella puleggia,quando ho chiesto se era caduta per terra, serntivo una vocina che mi parlava dentro, e mi diceva ( io sono la puleggia e sto soffrendo tanto tanto tanto ). felix8040, niente di male puo' capitare, [color=#FF0000:2920gwz7]Comunque,pensate che convega uno rigenerato o nuovo?dato il tipo di auto,non penso che costi quanto uno di un'auto più importante e di grossa cilindrata:/. Inoltre,per essere ''sicuri sicuri'',faccio la prova di togliere la cinghia alternatore e metto in moto,per vedere se sento rumore o meno?[/color:2920gwz7] penso che convenga uno revisionato, gli dai dentro il tuo dandogli i codici che trovi sul tuo alternatore, e te ne danno uno uguale.... la prova sarebbe bello farla con uno stetoscopio ma puoi farla benissimo come hai detto tu. poi una volta spenta la macchina fai girare a mano l'alternatore e vedi se senti qualche rumore strano. ps: fai molta attenzione alle mani che in questo lavoro e' un attimo a farsi male- [color=#FF0000:2920gwz7]p.s. ho degl'estrattori che ho usato per riparare la mia lavatrice,pensate che per i cuscinetti possa funzionare?la mia idea sarebeb di cambiarlo e con questo provare ad aprirlo,dato che non l'ho mai visto all'interno e provare a sistemarlo per scorta:/.[/color:2920gwz7]se puoi, posta le foto degli estrattori che hai per la lavatrice , [color=#FF0000:2920gwz7]E per il discorso di testare la resistenza delle bobine di accensione[/color:2920gwz7]............. come mai devi controllare le bobine? il motore lo senti girare male? va a tre? .......[color=#FF0000:2920gwz7]e di come pulire tutta quella melma sul motore,sapete darmi indicazioni[/color:2920gwz7]?...... mettila in lavatrice scherzo! i motori meno si lavano e meglio e', ma se proprio devi, ti conviene portarla a fargli fare un lavaggio, perche' se lo fai tu con l'idropulitrice, sarebbe un problema per gli smaltimenti e per i contatti elettrici che poi si dovrebbero pulire e soffiare col compressore.

rsw  0

Re: motore fire,problema fase

Non riesco a capire se il luccichio è limaia o riflessi del flash. Per come la vedo io potrebbe essere un bell' impasto di olio, quindi prova senza cinghia e se il rumore scompare sostituisci alternatore, se il rumore persiste lo puoi sostituire quando sarà necessario,e sostituisci quello che provoca il rumore. Siccome sono convinto che sia olio, ritengo indispensabile eliminare la perdita che va appurato se provenire da paraoli o coperchio valvole, e pulizia dello sfiato dove all' interno vi è una retina che deve lasciar respirare il motore Okkio al lavaggio perchè se per caso non è l' alternatore dopo il lavaggio lo sarà sicuramente Ciao,Robi

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Qui ci son ragioni da vendere, non ci devi mangiare dentro il cofano, per cui togli eventualmente lo sporco superficiale incoerente, anche solo con aria compressa, se ci sono perdite evidenti rimedia, ma evitare sempre di lavare un motore se non per smontaggio totale e quindi per vedere dove stanno le viti: i guai che ne deriveranno in futuro sono innumerevoli, a causa delle piccole infiltrazioni nei connettori, che pian piano ossideranno tutto.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Va bene per l'alternatore,anche ho letto in varie ricerche che per quello rigenerato vogliono il vecchio,che la garanzia è solo di 1 anno e che spesso,se non sono rigenerati a regola d'arte,si rompono prima del tempo.Inoltre,uno diceva che ci sono due tipi di rigenerati,ma non ho capito cosa intendesse.Proverò senza cinghia alternatore a mettere in moto e vediamo che sento(facendo molta attenzione alla sicurezza,che al metto in qualsiasi cosa,sempre al primo posto).Per il discorso supporto motore invece,cosa mi consigliereste?le bobine le volevo testare per vedere se erano in buone condizioni ancora,il discorso se và a 3 cilindri,a dire la verità,ad orecchio non me ne intendo,perchè non ho mai sentito un motore andare a tre cilindri.Diciamo che non sento il minimo che regge perfetto perfetto e sembra leggermente accelerata(premetto che avevo fatto sostituire il motorino passo passo del corpo farfallato,con un usatocirca 1 anno fà,perchè non teneva il minimo e si spegneva ogni volta che mi accingevo a fermarmi allo stop).Quindi sapreste indicarmi come testarle?perchè con qualsiasi scala ohm,non mi segna nulla in entrambe le bobine,sia al primario che secondario.Pensavo che i puntali non ci arrivassero e ho messo anche sei spezzoni di filo dentro,ma niente.Domanda(forse stupida):io la misura l'ho fatta a motore spento e bobine collegate cosi come sono messe,quindi direttamente sul motore.Se parliamo di resistenza,non penso ci siano problemi o sbaglio? .Le foto degli estrattori le posto domani se riesco.Per le perdite di olio,dentro il ambio non ci posso lavorare(mica ho un ponte,ecc)e con due cavalletti,non è il massimo.La guarnizione punterie la cambierò(ma avete qualche informazioni o qualche metodo per risolvere la perdita del coperchio punterie?qualche guarnizione speciale?a quanto si dovrebbero serrare i bulloni con la chiave dinamometrica?).Inoltre cè da considerare che cè anche una perdita di liquido da qualche parte(ho sostituito il radiatore di riscaldamento e qualche tubo e in parte ho risolto il problema,ma ancora da qualche parte cè e non sò dove.La pompa dell'acqua sembra che non perda e il prova circuiti ad aria compressa non cè l'ho.Avete qualche idea su come individuarla?avevo preso dal ricambista un tappo nuovo della vaschetta,fatto un buco centrale e messo all'interno del buco una valvola dell'aria di un pneumatico e sigillato il tutto con del silicone.Poi ho preso una pompa per biciclette con manometro e ho iniziato a pompare aria,ma niente non si alza la lancetta e non si vede niente.Quando metto in moto,avvolte sento come se dentro il radiatore del riscaldamento,ci fosse dell'aria oltre che il liquido,specie quando la macchina è a motore freddo).Per quanto riguarda la pulizia,la devo fare,perchè non sò se avete presente la sabbia vulcanica impastata con l'olio,diventa una specie di cemento granoloso,quindi avevo pensato epr un lavoro alla buona,di usare un pennello e del gasolio o benzina e togliere il possibile e dove arrivo(anche per non usare acqua,per evitare di arruginire delle parti o il discorso di fili elettrici,ecc )che ne dite?con l'aria compressa non si tolglie è una poltiglia quasi massiccia,granulosa.

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

allora lascia perdere di stare a revisionare il tuo alternatore se i cuscinetti hanno fatto mappa li levi col ciufolo,io ci riesco specie quello lato spazzole che devi sapere come toglierlo altrimenti butti l'indotto l'altro a volte e anche peggio lato supporto,prendilo ricondizionato,la guarnizione punterie per carita non ti azzardare a toccarla,altrimenti fiumi di olio a gogo in perdita fidati semmai falla fare dal meccanico,anche se sembra facile ci sono dei punti quando cambi la guarnizione che se non sai cosa fai la rovini subito e vai in perdita d'olio specie lato bobine quindi fermati,le bobine che ti hanno fatto??se vanno bene lasciale stare,se vuoi sapere come va a tre cilindri sfili un cavo candela lo sganci lo riappoggi solamente metti in moto e lo sollevvi occhio allo stick stick stick che non vada sulla mano te ne accorgi subito comunque

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti ho fatto la prova stamattina,togliendo la cinghia dell'alternatore e mettendo in moto(dopo aver montato anche la puleggia fonica) e il rumore è completamente sparito.Girando a mano la puleggia dell'alternatore si sentono dei rumori,quindi l'ho smontato.Diciamo che lo smontaggio poteva ''essere'' facilitato in fase di progettazione,nel senso che togliendo le connessioni elettriche(quella della batteria e quella del regolatore di tensione),vado per svitare i dati a testa esagonale incassata e non viene via uno dei dai:perchè?c'era il supporto motore che per 3 mmm non faceva uscire la vite.Cosi,rimuovo il supporto(pieno di melma e nel frattempo l'ho pulito per bene)e tolgo l'alternatore(ecco sotto le foto): [url=http://imageshack.us/photo/my-images/526/alter001.jpg/:2ksww3zy][img:2ksww3zy]http://img526.imageshack.us/img526/4456/alter001.jpg[/img:2ksww3zy][/url:2ksww3zy] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2ksww3zy]ImageShack.us[/url:2ksww3zy] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/835/alter002.jpg/:2ksww3zy][img:2ksww3zy]http://img835.imageshack.us/img835/2176/alter002.jpg[/img:2ksww3zy][/url:2ksww3zy] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2ksww3zy]ImageShack.us[/url:2ksww3zy] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/198/alter003.jpg/:2ksww3zy][img:2ksww3zy]http://img198.imageshack.us/img198/6890/alter003.jpg[/img:2ksww3zy][/url:2ksww3zy] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2ksww3zy]ImageShack.us[/url:2ksww3zy] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/17/alter004.jpg/:2ksww3zy][img:2ksww3zy]http://img17.imageshack.us/img17/8288/alter004.jpg[/img:2ksww3zy][/url:2ksww3zy] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2ksww3zy]ImageShack.us[/url:2ksww3zy] Vado da due ricambisti,uno non aveva l'alternatore e l'altro li aveva tutti e due,cioè uno di concorenza e uno marcato magneti marelli.La differenza è poca(30% circa)quindi vorrei prendere il magneti marelli,anche perchè l'altra marca è CASCO(non sò se posso scriverle,scusatemi in caso e ditemi se devo correggere)che sinceramente non ho mai sentita dire e non vorrei che sia la solita cineseria.Qualcuno di voi la conosce?sono entrambi nuovi,ma chiedendo per la garanzia,mi dice il rivenditore che sia sul nuovo che sul rigenerato cè solo 1anno.Vi risulta?:/per qualsiasi prodotto,non è sempre 2 anni?Il problema è che entrambi gli alternatori,hanno la puleggia diversa(non sò come si chiama,magari se me lo dite)dalla mia,quindi secondo voi,dato che la puleggia dell'alternatore in foto,non è frizionata,posso smontare la vecchia(pulirla per bene con il gasolio)e metterla sull'alternatore nuvo?nel senso che è solo una ruota mi sembra,quindi non ha frizioni,rulli o quant'altro,o mi sbaglio?oppure mi conviene prendere anche una puleggia nuova?Inoltre,non avendo il kit per smontare le puleggie,posso mettere la puleggia dell'alternatore in morsa e poi svitare con la chiave(24 mi sembra)il dado e viene cosi fuori la puleggia?stessa cosa per romontarla nel nuovo?vorrei fare un lavoro una volta sola,per questo vi chiedo se la puleggia và cambiata o meno,dato che non mi sembra frizionata(che sò invece che si cambiano)? per la foto degli estrattori chiestamio da costa69 eccola qua: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/713/alter005.jpg/:2ksww3zy][img:2ksww3zy]http://img713.imageshack.us/img713/2646/alter005.jpg[/img:2ksww3zy][/url:2ksww3zy] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2ksww3zy]ImageShack.us[/url:2ksww3zy] Per la pulizia del motore,userò un pò di gasolio e un pennello per ora(magari sperando di fare un pò di luce e vedere da dove perde l'olio).Per il discorso della perdita di olio dal coperchio valvole,ripeto che vari meccanici l'hanno cambiata,ma mai con esito definitivo(sia usando la pasta,sia usando quella in gomma nera e la pasta sia rossa che nera,si usando quella siliconica...che quest'ultima dura un pò di più ed è quella messa attualmente).Ha cambiarla non penso sia difficile:si smonta il filtro aria,si svitano i dadi del coperchio valvole,si pulisce perfettamente,e si mette ua guarnizione nuova,avvitando i perni con una chiave dinamometrica.Volevo sapere a quanti N/m...10?:/poi se magari mi dite se cè qualcosa che ho tralasciato,ditemelo pure tranquillamente.Sono qua per chiedervi aiuto e consiglio,umilmente. Infine,per il discorso della perdita del liquido,qualche idea su come trovarla?

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

eccovi l'alternatore in parte smontato: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/213/ava003.jpg/:3eqjsbqw][img:3eqjsbqw]http://imageshack.us/a/img213/2884/ava003.th.jpg[/img:3eqjsbqw][/url:3eqjsbqw] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/11/ava002m.jpg/:3eqjsbqw][img:3eqjsbqw]http://imageshack.us/a/img11/9325/ava002m.th.jpg[/img:3eqjsbqw][/url:3eqjsbqw] come dovrei tirare fuori il rotore,a questo punto?perchè il rumore proviene proprio dal cusicnetto interno.Se gentilmente qualcuno potrebbe aiutarmi,gliene sarei grato:/

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Togliere il regolatore e tirare.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

quindi nella foto numero 1,il regolatore sarebbe quello a sinistra,esatto?ma devo dissaldare qualcosa forse?per tirare,tengo l'asse con la mano e dò dei colpetti sulla carcassa ad incrocio,con un martello di gomma?un'ultima cosa,l'alternatore nuovo che dovrei prendere ha la puleggia diversa da quello mio.Se monto la puleggia vecchia sull'alternatore nuovo,succede qualcosa?ne devo comprare una nuova forse?perchè la puleggia mi sembra un unico pezzo e non penso ci siano all'inetrno cuscinetti,pallini,frizione,ecc che si possano usurare,sbaglio?

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

visto che sei arrivato fin qui e gli altri ti hanno aiutato, mo' vengo pure io.. allora, il regolatore o portaspazzole nella prima foto è quello pezzo di alluminio con le "coste" di raffreddamento, quindi in alto a destra. due viti esagonali e viene giù. a quel punto , senza andare oltre, vedrai che i due carboni - spazzole, strisciano su il collettore che è fatto in rame. poichè le due spazzole sono più strette del collettore, guardando dal buco già ti fai una idea del consumo che il collettore ha subito. Se vedi che le spazzole hanno scavato il classico millimetro per raggio, puoi/potresti ritenere di fermarti qui e buttare via tutto e prendere uno rigenerato o nuovo, tanto mi sa che la diff non è poi molta- se metti in conto i due cuscinetti, il regolatore portaspazzole, oltre al problema di rettifica, regolare il gioco assiale del rotore e bla bla, ti conviene prenderne un altro col nuovo, puoi scambiare tranquillamente le puleggie (probabilmente ti daranno quello della fiat uno), ma tenendo conto dei vari spessori che sono installati proprio per l'allineamento della cinghia. misura il vecchio (dist base corpo a puleggia) e riproduci sul nuovo. buon lavoro! inoltre: 4 punti di perdite di olio sul fire come il tuo: 1-rabbocchi fatti alla ****** da chi mette l'olio (ed è forse la causa principale!) 2-guarnizione coperchio punterie (Fiat dice che ci va il silicone sui angoli cappelotti camme!) 3- o-ring supporto bobine 4- tubo sfiato vapori da coperchio punterie questi 4 punti sono in ordine di casistica... paraolii camme/volano/motore vengono ben più in là buon lavoro!

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

grazie anche a te,commodare,per il tuo contributo.Non ho capito una cosa,per il nuovo,devo misurare il dimaetro della mia puleggia con quello della puleggia del nuovo e vedere se sono identiche?e quale altra misura che non ho capito bene:/,nel senso prendo le misure dell'altezza e del diametro di tutto il compressore?.Per l'alternatore,ne prendo sicuro uno nuovo(la stessa marca,che mi dà penso più affidabilità,dato che la differenza non è moltissima,un 30% in più rispetto ad uno di marca sconosciuta,sempre nuovo),però volevo ceracre di riparare questo,per lasciarmelo per riserva,per questo volevo capire come cambiare il cuscinetto interno,dato che il rotore non mi viene fuori:(.Per le eprdite di olio,vendono a parte le guarnizioni delle bobine?e per il coperchio valvole,quindi,oltre a mettere la guarnizione siliconica nuova,non ho capito dove e quale silicone mettere.Per il tubo sfiato,intendi quel tubo che è collegato tra il fitlro aria e il coperchio valvole?Altra cosa,sai per caso a quanti N devo stringere i perni del coperchio?da manuale fiat intendo,cosi da evitare di spezzarla o altro.Dico una cosa ipotetica:ma sè stringessi i perni della testata(sempre con dinamometrica),potrei?a quanti N sempre?

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

commodore,pardon

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

per il nuovo,devo misurare il dimaetro della mia puleggia con quello della puleggia del nuovo e vedere se sono identiche?e quale altra misura che non ho capito bene:/,nel senso prendo le misure dell'altezza e del diametro di tutto il compressore? allora, o ti viene fornito con la puleggia per cinghia trapezoidale, o ti viene fornito per cinghia multigole come hai tu. a quel punto vedrai tu cosa fare se per multigole, lasci così come sta comunque qulle parti si possono scambiare .per questo volevo capire come cambiare il cuscinetto interno,dato che il rotore non mi viene fuori: prendi il rotore per il collo (la parte frontale) e batti con martello di gomma plastica giù intorno al corpo. Praticamente prova a scalzare il corpo (il contrario di quello che vorresti fare) occhio a battere troppo perchè mi pare di ricordare che il cuscinetto posteriore è comunque tenuto in sede da una piastra con due viti sulla culatta- (.Per le eprdite di olio,vendono a parte le guarnizioni delle bobine? si ma meglio prenderela in fiat, in conco sono troppo fine e per il coperchio valvole,quindi,oltre a mettere la guarnizione siliconica nuova,non ho capito dove e quale silicone mettere. negli angoli dove la superficie della testa non è piana, forse ne troverai le traccie cappelotti del camme, guarda e capisci, poco più di 1 chicco di caffè per quattro volte Per il tubo sfiato,intendi quel tubo che è collegato tra il fitlro aria e il coperchio valvole? si Altra cosa,sai per caso a quanti N devo stringere i perni del coperchio?da manuale fiat intendo,cosi da evitare di spezzarla o altro. più che spezzarla, sfiletti la testa. guarda come è fatto il coperchio punterie dove va la guarnizione e vedrai che i "cani" ti impediscono di stringere troppo ah, occhio che il coperchio punterie Fire monta 2 tipi di guarnizioni che non sono intercambiabili. il tuo dovrebbe essere il modello vecchio e non mi risulta venga prodotta in silicone. vai col campione Dico una cosa ipotetica:ma sè stringessi i perni della testata(sempre con dinamometrica),potrei?a quanti N sempre?[/quote] lascia stare com'è quella roba là

omac  0

Re: motore fire,problema fase

E' da un po' che vengono fornite guarnizioni coperchio valvole in gomma siliconica di colore rosso un pochino più sostanziose e soprattutto meno facili all'indurimento da calore, motivo delle perdite precedenti. Il cuscinetto posteriore dell'alternatore e' calzato ad interferenza sul rotore, quello anteriore e' fissato al supporto con flangia e due viti; se veniva smontato in modo corretto, ovvero via il regolatore, via le viti che uniscono la carcassa, apertura della carcassa e rotore estratto con supporto anteriore, solo successivamente si svita la puleggia e si libera il cuscinetto anteriore.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

l'alternatore che ha il ricambista,sempre agneti marelli,cè l'ha con la puleggia per cinghia trapeziodale(quindi non come a quella mia)per questo se compro questo alternatore devo per forza cambiarla(altrimenti dovrei cambiare anche la ruota fonica e non penso sia conveniente).Quindi,basta che prendo il dimaetro della puleggia è stò apposto?o devo prendere anche il diametro dell'albero(o mi garantisci che è perfettamenet compatibile con la mia puleggia?).La puleggia multigole mi confermi che è un unico pezzo,quindi che non ha parti usurabili,tipo cuscinetti o altro? per quanto riguarda le guarnizione,l'ultimo meccanico in cui sono stato mi ha messo questa siliconica(di colore tipo rosa diciamo)che mi ha detto che va meglio di quelle in gomma nera classiche.Ora sinceramente non sò questa differenza tra fire 1° serie e seconda serie,dove le guarnizione sono diverse.Magari vado in fiat e la prendo originale,dandogli il telaio dell'auto,insieme alla guarnizione delle bobbine.Per il silicone da aggiungere,va bene questo(che già ho)?: http://www.arexons.com/arexons/cms/prod ... rossa.html Inoltre la corretta forza di serraggio con la chiave dinamometrica del coperchio,quale dovrebbe essere?

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Quindi Omac devo rimontare il tutto e smontare dalla parte opposta per fare uscire il cuscinetto interno?dando dei colpetti alla carcassa con martello in gomma per far sfilare il tutto?

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Masturbazioni mentali da speculazione filosofica: il fire dalla grande punto in poi monta coperchio valvole completamente diverso perché può integrare il variatore di fase albero a cammes, ed e' fissato alla testata con otto viti invece di quattro, capisci che non vi e' storia. Lascia quella guarnizione che va bene, o ring porta bobine e' bene sostituirlo insieme al coperchio, poiché subisce lo stesso stress termico di cui sopra. Se hai delle mani sufficientemente abituate al lavoro, prendi in mano sto avanzo di alternatore e con la sinistra tieni la carcassa statore e con la destra tiri il rotore magari avvitando qualche giro il dado della puleggia per avere più presa, e agitandolo un po' esce, in quanto la sede del cuscinetto e' resa precisa da un anello di gomma.

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

scusate dissento, per quanto riguarda la guarnizione punterie, in silicone rosa, è fatta per i modelli successivi, ovvero i coperchi punterie hanno degli smussi differenti sul giro cappelotti camme. I Fire II hanno uno "scanso" differente dai primi Se vai in fiat col telaio non sbagli. E tutto sommato la guarnizione originale non è poi così male, Fiat comunque prevedeva la sua sostituzione ogni 2 anni o due tagliandi (30kkm) una delle cose che saltano all'occhio è che i PRIMI fire, dalla Uno in poi, la guarnizione punterie in appoggio sulla testata ha due creste, i Fire successivi (188 in poi,se non sbaglio, diciamo pure MPI in poi?) le creste sono tre e i smussi lato capellotti sono diversi, diciamo c'è un bordo differente. altro discorso sono i Fire con sensore di fase e coperchio sagomato differentemente (G Punto, Panda 169 + nuovi). Ma li la differenza salta all'occhio. Non so se si può montare una guarnizione Fire seconda serie su coperchio della prima, probabilmente si, allo stesso modo di come si possono montare però le pastilglie della punto sulla panda, cioè sono simili ma non identici-

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

prendi l'asse dell'alternatore lo stringi su una morsa e sfili la parte posteriore con mazzuolo di gomma tenendolo con le mani attenzione a non colpire i campi previo smontaggio portaspazzole ma se e dico ma se la sede interna ha preso gioco devi buttare tutto inutile sostituire cuscinetti,oppure come dice omac lo tieni con una mano e l'altra lo sfili con forza,ma se la sede si e rovinata........secchio,te ne accorgi subito anche da indotto che avrà strusciato sui campi magnetici

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti eccovi le foto dello smontaggio: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/585/esr001.jpg/:rx7autpm][img:rx7autpm]http://img585.imageshack.us/img585/1453/esr001.jpg[/img:rx7autpm][/url:rx7autpm] Uploaded with [url=http://imageshack.us:rx7autpm]ImageShack.us[/url:rx7autpm] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/59/esr002.jpg/:rx7autpm][img:rx7autpm]http://img59.imageshack.us/img59/7464/esr002.jpg[/img:rx7autpm][/url:rx7autpm] Uploaded with [url=http://imageshack.us:rx7autpm]ImageShack.us[/url:rx7autpm] Come si vede,le spazzole sono rotte.Ora non sò la misura delle spazzole originali ne tantomeno se vendono solo le spazzole o tutto il portaspazzole,con relativo costo(per questo chiedo a voi).I cuscinetti,quello più grande gira,ma è indurito,quello più piccolo lo vedete anche voi comè(possibile che le palline del cuscinetto che mancano,si siano polverizzate?non le ho trovate:/).Quindi,per le spazzole sapete la misura?e tutto il portaspazzole,comprese le spazzole,quanto potrebbe costare?all'incirca intendo

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

butta tutto indotto alla frutta campi magnetici strusciati a gogo da cuscinetto spallinato ancora ce stai a perde tempo??? buttalo

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="felix8040":3vutil62]Ciao a tutti quello più piccolo lo vedete anche voi comè(possibile che le palline del cuscinetto che mancano,si siano polverizzate?non le ho trovate:/).[/quote:3vutil62] saranno scappate le palline dopo aver visto l'indotto alla frutta se vede la tacca nera su rame di fine dei giochi

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Quindi è da buttare,perchè l'induttore su cui girano le spazzole,si è praticamente consumato,dato che si vede la striscia nera,quindi che è arrivato sull'albero?

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="felix8040":189b9i1p]Quindi è da buttare,perchè l'induttore su cui girano le spazzole,si è praticamente consumato,dato che si vede la striscia nera,quindi che è arrivato sull'albero?[/quote:189b9i1p] non e arrivato sull'albero e arrivato alla frutta,ti si sarebbe accesa la spia della batteria a breve termine non ce piu rame, .......GAME OVER......... non ci perdere ancora tempo butta tutto al secchio,vai con il ricondizionato garanzia un anno e sei apposto,se qualcuno si azzarda a dire fallo tornire l'indotto lo banno a vita

rsw  0

Re: motore fire,problema fase

.........Ma una tornitina...... Ciao,Robi

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

consiglio: ti sei fatto l'esperienza? ora butta tutto via! Praticamente è tutto da buttare. Presumo nessuna sfera è scappata via, semplicemente manca la gabbia che le tiene distanti.

costa68  0

Re: motore fire,problema fase

conosco un tornitore che fa miracoli ciao FJTD butta tutto, questo giochino ti e' servito per fare esperienza

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Ma se proprio vuoi, e' possibile sostituire il collettore, dovrei averne ancora in giro qualcuno...

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

davvero si può sostituire il collettore?cioè intendi solo i cilindri in rame?

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

senti se ti vuoi divertire ti faccio divertire io con una bella lista indotto nuovo cuscinetto piccolo skf 6201 va bene anche il 6201-2RS1 cuscinetto skf 6203 oppure 6302 sempre 2RS1 (a mente non mi ricordo quale fosse) regolatore porta spazzole menbers 025202 piastra diodi menbers 029213 simile alla 029214 cambia l'altezza e la 029213 e piu bassa con filo verde rispetto alla 029214 con filo marrone o verde sempre della menbers tutto cio vale se....l'interno del supporto lato piastra dove alloggia il cuscinetto piccolo non e scavato di lato ma mi servono delle foto,ma foto fatte bene in macro e alta risoluzione devo vedere l'interno e fai le foto all'interno dei campi anche parte posteriore supporto mi raccomando le foto falle bene e tt i pezzi sopra citati non e grossa spesa escluso indotto

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

è una bella lista davvero Eccoti le foto in modalità macro, che mi hai chiesto(se ho dimenticato qualcosa,ridimmela che ti faccio altre foto): [url=http://imageshack.us/photo/my-images/404/rfw001.jpg/:qeqmxudt][img:qeqmxudt]http://img404.imageshack.us/img404/5243/rfw001.jpg[/img:qeqmxudt][/url:qeqmxudt] Uploaded with [url=http://imageshack.us:qeqmxudt]ImageShack.us[/url:qeqmxudt] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/811/rfw002.jpg/:qeqmxudt][img:qeqmxudt]http://img811.imageshack.us/img811/3827/rfw002.jpg[/img:qeqmxudt][/url:qeqmxudt] Uploaded with [url=http://imageshack.us:qeqmxudt]ImageShack.us[/url:qeqmxudt] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/577/rfw003.jpg/:qeqmxudt][img:qeqmxudt]http://img577.imageshack.us/img577/4520/rfw003.jpg[/img:qeqmxudt][/url:qeqmxudt] Uploaded with [url=http://imageshack.us:qeqmxudt]ImageShack.us[/url:qeqmxudt] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/11/rfw004.jpg/:qeqmxudt][img:qeqmxudt]http://img11.imageshack.us/img11/8769/rfw004.jpg[/img:qeqmxudt][/url:qeqmxudt] Uploaded with [url=http://imageshack.us:qeqmxudt]ImageShack.us[/url:qeqmxudt] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/90/rfw005.jpg/:qeqmxudt][img:qeqmxudt]http://img90.imageshack.us/img90/6241/rfw005.jpg[/img:qeqmxudt][/url:qeqmxudt] Uploaded with [url=http://imageshack.us:qeqmxudt]ImageShack.us[/url:qeqmxudt]

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

accanimento terapeutico però ammetto che con tutti i casini che ho in officina, questo post mi rilassa

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ci vorrei provare a sistemarlo,grazie al vostro aiuto,se la spesa non sia troppo alta.

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

confermo indotto alla frutta,campi magnetici un po rovinati ma potrebbero andare,ma non riesco a vedere bene dentro al sede del cuscinetto piccolo, in fondo vedi dove ce quel buchino....bene ai lati intorno dove alloggia il cuscinetto pulisci con della carta morbida e facci vedere bene, se il cuscinetto spallinato non abbia fatto danni alla sede ossia se una parte e piu scavata perche il cuscinetto a martellato l'alluminio e dobbiamo essere sicuri che la sede (intorno) sia apposto,diversamente se la sede a gioco per il cuscinetto non e recuperabile nulla

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

anzi gia che ci sei fai le foto dettagliate dell'interno dell'altro supporto/ sede cuscinetto vediamo lo stato dell'altro supporto

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

una domanda importante prima di scoppiare (aprirlo in due) quell'alternatore lo hai segnato si

bose  0

Re: motore fire,problema fase

a me interesserebbe sapere dal deplian che si vede in secondo piano,se sono ancora in offerta i sofficini

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="bose":1yceyw9r]a me interesserebbe sapere dal deplian che si vede in secondo piano,se sono ancora in offerta i sofficini [/quote:1yceyw9r] offerta valida fino al 31 marzo

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

eccoi le foto e un video(si ho segnato i componenti man mano che li smontavo): http://www.youtube.com/watch?v=TNKEKKxFIf4 [url=http://imageshack.us/photo/my-images/12/wesra002.jpg/:gdpz652k][img:gdpz652k]http://img12.imageshack.us/img12/8155/wesra002.jpg[/img:gdpz652k][/url:gdpz652k] Uploaded with [url=http://imageshack.us:gdpz652k]ImageShack.us[/url:gdpz652k] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/203/wesra001.jpg/:gdpz652k][img:gdpz652k]http://img203.imageshack.us/img203/9340/wesra001.jpg[/img:gdpz652k][/url:gdpz652k] Uploaded with [url=http://imageshack.us:gdpz652k]ImageShack.us[/url:gdpz652k] p.s. le offerte dei prodotti dei depliant sono finite

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

foto troppo "sparate" dove dice FJTD, la zona non si riesce a capire causa flash o fondo troppo chiaro (per la culatta) l'anteriore sembra ok quindi rimetti il cuscinetto posteriore in sede nella chiappa, è tenuto bene tutto intorno? è coerente il suo appoggio? vedi mangiato l'alluminio? che fatica hai fatto a metterlo? tipo posteriore stretto oppure come gettare un salame nel corridoio? se sei arrivato fino a qua, devi capire da solo anche questo. comunque il sforzo maggiore ce l'hai lato cinghia e lì sembra ok

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

per quello che vedo io,non ci sono le sedi consumate,sia di quello piccolo(in cui cè un anello di gomma ancora ''intatto'')sia in quello grande.La domanda sarebbe,cosa devo comprare?per quello che ho capito i due cuscinetti sicuramente(skf penso siano il top,o sbaglio?),il regolatore di tensione(per questo,devo prendere il codice stampigliato su di esso,che sarebbe RTT119AC?Oppure compro solo le spazzole e in questo caso,che misura sarebbero?il costo sia delle spazzole che del regolatore con le spazzole,quanto sarebbe all'incirca?).E poi cos'altro dovrei comprare?e per l'indotto cosa dovrei fare?:/

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

rotore, cuscinetti e regolatore completo di spazzole.ma non chiedere i prezzi a noi, quelli te li da il ricambista!

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Pensa che il regolatore con spazzole era riutilizzabile se fosse stata usata la corretta sequenza di smontaggio, in quanto la rottura e' stata provocata in quel frangente. Cuscinetti 6201 e 6203 (per FJTD il 6302 era anteriore alternatore delta 1 1.3/1.5 e qualche altro che non ricordo), l'alternatore sarebbe ancora sano a meno del rotore per via del collettore che penso sia di difficile reperimento (non scherzavo dicendo di averne ancora in giro qualcuno dai tempi) ma anche di difficile sostituzione poiché necessita estrazione senza strappare la connessione che lo attraversa dal foro per l'albero, riposizionamento del nuovo con pressa o equivalente, ma non a martellate, e rifissaggio dei collegamenti per contrastare la forza centrifuga. Comunque ci si può divertire guastando del tempo, oppure prendere un revisionato che sicuramente ti costa meno, e come buona parte degli alternatori dell'epoca sarà assai affidabile, altrimenti l'ultima alternativa e' lo sfascio. Vedi tu, i colleghi ti hanno detto tutto il resto che serve sapere.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Omac hai ragione su tutto.Per il regolatore,dovevo svitare prima i perni e non l'ho fatto,infatti cè stata la rottura delle spazzole:(.I cuscinetti sono esatti a quelli detti da te,il costo è abbordabile,mentre il costo del regolatore già pesa un pò.Se ci devo mettere anche il rotore(e fare il lavoro che hai detto tu,con la pressa,che non ho)alla fine non mi sembra un gran vantaggio ed ho sempre un alternatore usato.Se erano solo i cuscinetti conveniva la spesa,ma se devo mettere il regolatore già non è tanto conveniente.Se infine ci devo mettere anche il rotore(che non penso vendano da solo e dal demolitore ti danno l'alternatore intero soltanto,che io sappia),mi sà che non ci posso fare niente:(.O sbaglio?

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Prendilo intero o nuovo o revisionato o usato.

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="commodore":2vy727ma]foto troppo "sparate" dove dice FJTD, la zona non si riesce a capire causa flash o fondo troppo chiaro (per la culatta) l'anteriore sembra ok quindi rimetti il cuscinetto posteriore in sede nella chiappa, è tenuto bene tutto intorno? è coerente il suo appoggio? vedi mangiato l'alluminio? che fatica hai fatto a metterlo? tipo posteriore stretto oppure come gettare un salame nel corridoio? se sei arrivato fino a qua, devi capire da solo anche questo. comunque il sforzo maggiore ce l'hai lato cinghia e lì sembra ok[/quote:2vy727ma] quoto foto troppo sparate e non si vede un granché,anche il video si vede poco intorno, vabbe comunque per il regolatore avevo detto menbers perche a differenza del marelli RTT119AC il prezzo e moooolto più alto,non e il prezzo dei cuscinetti oppure regolatore portaspazzole completo o anche piastra diodi gia che ci metti mano ma e il prezzo dell'indotto a salire notevolmente in pratica una volta pulito il tutto e come se avessi l'alternatore nuovo,pero serve anche saldatore buono (a mazza) che dir si voglia per la piastra diodi e devi saperla saldare,il tuo regolatore stava anche bene e il primo ad essere levato e l'ultimo ad essere montato e adesso che fai revisioni il tuo o lo prendi gia confezionato?? articolo era 210219

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

L'alternatore già l'ho preso nuovo,magneti marelli(mi dovrebbe arrivare oggi).Volevo solo avere ''quella soddisfazione morale'' di sistemare questo.Se non avessi rotto il regolatoe di tensione e ci sarebbero voluti solo i cuscinetti,la spesa era abbordabile.Ma dato che ci vogliono cuscinetti,regolatore e indotto,la spesa non è conveniente mi sà.Volevo farvi una domanda,ma come mai nel rotore,ci sono i due pezzi di rame in cui strisciano le spazzole,di cui uno sembra ancora buono e l'altro è praticamente consumato?cioè come mai questo consumo non omogeneo?perchè il cuscinetto piccolo lavorava malissimo e quindi ha fatto lavorare(per quel tempo che sentivo il rumore)il rotore non allineato,facendo consumare solo una delle camme di rame?Inoltre,avrei dei fili elettrici,vicino al motore,da proteggere,dato che il corrugato originale i è frantumato in tanti pezzi.Sono andato dal ricambista e mi ha detto che non esistono corrugati cosi piccoli(per due fili)e che non sà se il corrugato sia la migliore cosa.Secondo voi è vero che non esistono?e cosa dovrei usare per proteggere questi fili(sono a circa 5/7cm dal motore,quindi sempre sollecitati dal calore).

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

per l'indotto e normale l'usura non e identica,per il corrugato lascialo stare, nastra i cavi bene fascetta e sopratutto attento al cavo grande quando rimonti LONTANO da parti metalliche

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

per il cavo grande,intendi il cavo grosso che và sull'alternatore fissato con il dado?i fili scoperti sono quelli del faro anteriore dx,quindi il nastro isolante soltanto,va bene?non cè pericolo che si stacchi con il calore del motore?considerando inoltre che l'auto stà sempre fuori,quindi anche al calore dei raggi solari,è esposta.

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="felix8040":34fx27na]per il cavo grande,intendi il cavo grosso che và sull'alternatore fissato con il dado?i fili scoperti sono quelli del faro anteriore dx,quindi il nastro isolante soltanto,va bene?non cè pericolo che si stacchi con il calore del motore?considerando inoltre che l'auto stà sempre fuori,quindi anche al calore dei raggi solari,è esposta.[/quote:34fx27na] qui stavamo parlando dell'alternatore che ciazzecca il faro?? se ci sono altri fili vai di nastro e tranquillo non si stacca nulla

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

si scusa,hai ragione che parlavamo di alternatore.Quindi vado di nastro isolante senza probelmi di calore che si possa stacacre o olio che possa deteriorare il tutto.

thedoc  0

Re: motore fire,problema fase

se propio vuoi fare un lavoro da certosino usa guiana termorestringente,anche se va' piu' che bene quanto detto da FJTD ciao

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti ho finito il lavoro,vi posto il video: http://www.youtube.com/watch?v=K-r4qk4K ... 1366364562 come sentite,il rumore non si sente più.Però ho delle cose da cheidervi: 1)lo sentite anche voi quel tichettio da sopra il motore?è normale? 2)l'alternatore che era montato(l'auto è di seconda mano quindi non sò il suo percorso effettivo)era un magneti marelli da 55A,io ne ho messo(o meglio trovato,con la stessa puleggia a gole)da 65A,quindi sarà meglio(anche eprchè da eper risultava che montasse il 65A e anhce altri modelli che montano il 1100fire,come punto,seicento,ecc montano il 65A).Giusto?eccovi la foto di quello acquistato da me: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/10/qazs001.jpg/:16wdcg8c][img:16wdcg8c]http://img10.imageshack.us/img10/4975/qazs001.jpg[/img:16wdcg8c][/url:16wdcg8c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:16wdcg8c]ImageShack.us[/url:16wdcg8c] 3)Ho avuto un grosso problema nel collegare il filo che proviene dalla batteria(il positivo)e che va avvitato all'alternatore.Praticamente quando l'ho tolto,è uscito senza nessuno sforzo.Sono passati poi 3giorni che apsettavo che mi arrivasse quello nuovo,monto l'alternatore e cosa succede:il filo non ci arrivava per 3cm:(.Una cosa assurda,conrollo e ricontrollo,mail filo non ci arrivava.Cosi ho dovuto staccare la staffa della batteria in modo da allungare il filo(che cè arrivato a stento,nel senso che stà un pochino in tensione cosi).Sò che non è normale e che non puà stare cosi il filo e la batteria senza staffa.Cosa potrei fare?a me sembra una cosa inverosimile,in tre giorni si è accorciato per magia?:/ [url=http://imageshack.us/photo/my-images/441/qazs007.jpg/:16wdcg8c][img:16wdcg8c]http://img441.imageshack.us/img441/829/qazs007.jpg[/img:16wdcg8c][/url:16wdcg8c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:16wdcg8c]ImageShack.us[/url:16wdcg8c] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/189/qazs006.jpg/:16wdcg8c][img:16wdcg8c]http://img189.imageshack.us/img189/8057/qazs006.jpg[/img:16wdcg8c][/url:16wdcg8c] Uploaded with [url=http://imageshack.us:16wdcg8c]ImageShack.us[/url:16wdcg8c] 4)per i fili,con la guaina termorestringente(ancneh tagliando e inserendola)non mi veniva bene a posizionarlo ne a riscaldarlo,quindi purtropppo ho dovuto coprire con il classico nastro isolante:(e me ne dispiace http://imageshack.us/content_round.php? ... azs003.jpg 5)girando ieri con l'auto,non la sento come prima,nel senso come se fosse un pò frenata e che abbia dei piccoli vuoti.Faccio un passo indietro:vi ho detto che ho cambaito anche le candele e i cavi(come da libretto).Però cè stata una cosa strana.Ssolo sul cilindro numero 2 ho avuto un problema,avvito la candela per 2 giri e mezo senza nessun sforzo,dopo di chè la sento durissima(con le altre nessun problema).Svito di nuovo e controllo,ma non trovo niente di particolare o filetto spanato.Riavvito di nuovo e stessa storia,faccio 3 prove cosi,ma niente,cosi avvito più forte e sembra che và tutto bene per altri 2 giri,ma poi subito duro.Ora mi viene il dubbio che questa candela non sia stata avvitata bene,quindi che il motore possa andare a tre cilindri e epr questo sento l'auto strana?:/e se (toccando ferro)ho spanato la sede,non cè modo per sistemarla con il fai date, o al massimo da un elettrauto senza che mi costi molto?non penso che bisogna per forza rimuovere la testata e fare il filetto.Ho sentito di helicoil,kit della beta/usag,ecc per ripristinare i filetti.Ma si fanno questi lavori con la testata smontata?:/ foto del motore un pò pulito da me: http://imageshack.us/content_round.php? ... azs002.jpg

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/706/qazs002.jpg/:3iwldg7n][img:3iwldg7n]http://img706.imageshack.us/img706/8839/qazs002.jpg[/img:3iwldg7n][/url:3iwldg7n] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3iwldg7n]ImageShack.us[/url:3iwldg7n] [url=http://imageshack.us/photo/my-images/42/qazs003.jpg/:3iwldg7n][img:3iwldg7n]http://img42.imageshack.us/img42/2144/qazs003.jpg[/img:3iwldg7n][/url:3iwldg7n] Uploaded with [url=http://imageshack.us:3iwldg7n]ImageShack.us[/url:3iwldg7n]

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

dimenticavo,per rsw: e pulizia dello sfiato dove all' interno vi è una retina che deve lasciar respirare il motore Dove sarebbe questa retina? Inoltre,è vero che questo motore non ha la guarnizione sulla coppa dell'olio,ma si mette solo del mastice? perchè potrebbe forse anche provenire da li a questo punto,la perdita di olio(molto spesso ci sono delle gocce che pensolano dalla coppa dell'olio).Cmq la perdita cè sempre,anche perchè sempre qualche traccia di olio la trovo,ogni mattina

commodore  0

Re: motore fire,problema fase

come stanno i tubi freno? il ticchettio lo sentivi anche prima? sennò probabile candela storta con filettatura rovinata.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

i tubi freno? beh,sinceramente non ho vosto,periodicamente controllo i vari livelli,e il livello dell'olio della vaschetta,non mi sembra sceso. Il ticchettio non lo sentivo prima ,quindi è possibile che sia il problema della candela storta che ho detto?ma se fosse la cendela storta,significa che quando il cilindro numero 2,non effettua la combustione e quindi,come se andasse a 3?anche da questo significa,che sento un pò il motore strano?

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

il cavo non si e accorciato esiste solo una spiegazione unica e te la spiego subito l'alternatore che hai preso per qualche strana ragione e stato assemblato male la parte posteriore andrebbe girata,levando i 4 prigionieri dell'alternatore da 6 MM e ruotata di un buco solamente riportandolo in posizione come il vecchio e poi ristretta in modo che il cavo ci arrivi come prima adesso quel cavo sta in tiro quel cavo e rischio rottura perche il motore si sposta in frenata o per una buca quindi se e come dico io andrebbe girato di un buco il lato posteriore confrontalo con il vecchio se lo hai segnato prima di scoppiarlo ciao

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

quando ho visto che non ci arrivava,ho voluto mettere a confronto i due alternatori,come diametro e lunghezza,ed erano uguali.Il discorso che hai fatto tu,sinceramente non ci ho fatto caso,però posso dirti che anche se lo giravo,non cambiava nulla,perchè il problema è la distanza totale tra il filo del positivo e il perno in cui doveva entrare,nel senso che il filo non toccava nemmeno l'alternatore ma restava a 3cm d'altezza:(questa è la cosa strana.Se magari il filo toccava l'alternatore,allora magari il discorso dell'assemblaggio in fabrica andava:/. non ho fatto una foto,mannaggia p.s. domani guardo meglio e verifico quanto mi hai detto e ti faccio sapere.

costa68  0

Re: motore fire,problema fase

quoto il collega commodore. [color=#00BF00:2d75ub2o]accanimento terapeutico però ammetto che con tutti i casini che ho in officina, questo post mi rilassa [/color:2d75ub2o] anche per me e' lo stesso, aspetto il turno del motorino di avvimento felix8040, comunque ti faccio i miei complimenti per tutto l'impegno e la dedizione che metti per queste riparzioni, e' veramente un piacere darti una mano

rsw  0

Re: motore fire,problema fase

[quote="felix8040":ob2arv1m]dimenticavo,per rsw: e pulizia dello sfiato dove all' interno vi è una retina che deve lasciar respirare il motore Dove sarebbe questa retina? Inoltre,è vero che questo motore non ha la guarnizione sulla coppa dell'olio,ma si mette solo del mastice? perchè potrebbe forse anche provenire da li a questo punto,la perdita di olio(molto spesso ci sono delle gocce che pensolano dalla coppa dell'olio).Cmq la perdita cè sempre,anche perchè sempre qualche traccia di olio la trovo,ogni mattina[/quote:ob2arv1m] La retina in origine c'è. La trovi all' interno del tubo che esce dal coperchio punterie o nella parte del coperchio dove si innesta il tubo di gomma che va alla scatola filtro aria. Se non c'è è stata eliminata in precedenza se c'è deve essere pulita e deve lasciar " respirare " il motore La coppa olio è assemblata solo con mastice nero, però difficile che sia lei che perde. Ciao,Robi

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Grazie costa68 e grazie a tutti quelli che collaborano in questa discussione.Sono un appasionato di meccanica(auto,scooter,moto)e mi piacerebbe approfondire di più(farei da aiutante per imparare,anche gratis,il fine settimana o qualche pomeriggio,per dirti),in maniera rispettosa e soprattutto umile(non si diventa in pochi giorni meccanico,elettrauto,ecc e cè sempre un continuo aggiornamento,soprattutto per l'elettronica,dato che tutte le auto,specie odierne,sono strapiene e trovare il guasto,anche con texa,ecc non è facile avvolte e comunque bisogna avere una grossa preparazione alle spalle). p.s. facendo gli scongiuri del caso,sono state cambiate poco tempo fà le spazzole del motorino avviamento(in mia assenza,ma avrei voluto farlo io,anche se ho visto la posizione,non molta agevole,per chi ha un cric e due cavalletti come me) .Però,posterò altri argomenti,sperando di trovare la stessa gentilezza e cortesia nel rispondermi e nel ''sopportarmi''.Grazie ancora a tutti

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ok RSW,domani controllerò anche se cè questa retina,grazie

fjtd  0

Re: motore fire,problema fase

la prima cosa in assoluto da controllare e il cavo che va all'alternatore NON deve stare in tiro se si spezza e disgraziatamente tocca su massa rimane attaccato li e la fumata la vedrei fino a roma,ora siccome il papa lo abbiamo fatto la fumata bianca l'abbiamo avuta la notizia ce stata data da un cardinale.....diciamo che se andava in pensione sarebbe stata la cosa saggia dato che sembrava un tossico fatto e strafatto e che nun ie la fa piu evitiamo altri habemus papam che dici????

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ricevuto FJTD controllerò subito e spero di non dover rismontare di nuovo tutto per smontare l'alternatore a pezzi.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ragazzi,stanmane ho pensato una cosa:per non s******tare(ancora devo controllare bene)di nuovo tutto e poi successivamente aprire l'alternatore e girare la calotta,non farei prima a mettere un cavo nuovo con relativo morsetto per la batteria e faston per il perno dell'alternatore?il dubbio è che vedo avvolti altri fili sul cavo del positivo della batteria(anche nelle foto e video che ho messo di vedono).Ma come saranno collegati all'interno della protezione che avvolge il filo del positivo della batteria?:/se potevo fare la sostituzione mi sbrigherei prima forse.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

:/per allungare il filo,qualcuno potrebbe aiutarmi?oppure pensate che sia una cosa non fattibile e non sicura.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti oggi pomeriggio ho avuto modo di vedere l'auto.Smontando l'alternatore(ho rismontato tutto)e mettendolo in una'ltra posizione(simulando la posizione migliore e più vicina al cavo da fissare)le cose non cambiano,risulta corto sempre(nel senso che non cè margine per fissare la staffa sulla batteria).Ho ricontrollato il diametro dell'alternatore vecchio con il nuovo ed è uguale.E pensandoci ancora di più,sono più che sicuro che la posizione del regolatore di tensione sull'alternatore nuovo è identica a quello in cui era messo il vecchio(sembra strano ma sono sicuro che lo smontato in quella maniera e che avevo messo la mano all'interno dei tubi che portano il liquido al riscaldatore dell'abitacolo,per svitare il dado).Ora,i dubbi sarebbero a questo punto che la cinghia nuova non sia uguale e che l'alternatore stà più verso l'interno(ma il codice era quello,mi ha garantito il ricambista)anche perchè l'alternatore stà nella stessa posizione di distanza dal motore(facendo scivolare ''l'asola'' sul perno intendo)e la tensione è giusta.mi sà che mi rimane solo la soluzione di mettere un cavo positivo nuovo e più lungo.Che ne dite?

omac  0

Re: motore fire,problema fase

Se, come e' ovvio, prima ci arrivava e sicuramente l'alternatore e' uguale e la lunghezza del cavo sufficiente per raggiungere gli estremi della regolazione della cinghia, fai mente locale e risali le operazioni compiute in precedenza: qualcosa deve essere stato posizionato male, causandoti perdite di tempo.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Ciao a tutti scusate se rispondo ora,ma con il passaggio al nuovo forum non mi apparivano i vecchi post.Alla fine il cavo è entrato perfettamente senza rimanere i tensione(avevo dimenticato una posizione di passaggio del filo vicino la batteria).Quindi ho risolto:)grazie mille a tutti. p.s. il problema perdita olio rimane.La retina nel tubo di sfiato non l ho trovata,cè la candela non avvitata bene nel cilindro numero 2(ma non sento sfiatare,almeno mi sembra).Dovrei dare una pulita al motore,dalla parte di dietro,ma ho paura che l acqua arrivi anche nei sensori,alternatore ecc.L alternatore lo avvolgo in una busta di plastica,ma le altre cose?:/

walker52  0

Re: motore fire,problema fase

Non lavarlo usa prodotto spray, io uso ( WURTH Clean detergente industriale)..poi soffio con aria e si asciuga rimanendo pulito! se non hai aria con pazienza una volta spruzzato e cola lo sporco ,con stracci asciughi le parti, nei posti più difficili ti aiuti con un cacciavite dove in punta metti parte dello straccio!! ps LA CANDELA NON è AVVITATA BENE? CIOE è STORTA NELLA SUA SEDE? FAI ATTENZIONE PROTREBBE AVER ROVINATO FILETTO SULLA TESTATA, SE LA TOGLI PASSACI UN MASCHIO DI MISURA PER RIPRENDERE IL FILETTO ,SEMPRE CHE NON L HAI ROVINATO! E ALLORA SON azz.... scusa il maiuscolo ,ma non mi sono accorto di aver impostato Opzione!

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

ciao walker52 il problema è che l olio si è impastato con la cenere vulcanica che è caduta dalle mie parti mesi fà.io ho uno spray per pulire/sgrassare i motori della sonax,proverò con quello vediamo che esce.Per il discorso candela ti racconto cosa è successo:ho comprato cavi candela(magneti marelli)e le 4 candele champion(con lo stesso codice dell originale).Svito le 4 candele,tutto bene.Avvito le candele ed entravano perfette(messo anche una goccia di olio sul filetto).Sul cilindro numero due invece,per i primi 3 giri la cendela è entrata perfetta è poi è diventata un pò dura,gli ho fatto fare un altro giro ed è diventata dura e mi sono fermato.Ho letto un pò sul web che esiste elicoil,mai sentito parlare?funziona?è facile da mettere?sò bene che sè non riesco a risolvere,si deve smontare la testata,rifare la filettatura,ecc e sono davvero c....

walker52  0

Re: motore fire,problema fase

Kit elicoil , serve per ripristinare il filetto, con procedura e attrezzatura adeguata !(Sempre che ci siano i margini di spazio per lavorarci! Nel motore FIRE dubito! Ma da come spieghi può essere che basti passare il maschio di misura!

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

Quindi basterebbe passare il maschio della stessa filettatura della candela e dovrei risolvere? e per i trucioli che finiscono dentro la camera?:/dovrei trovare una calamità a tondino fine che entri dentro per prendere i trucioli?effettivamente lo spazio su questo motore è poco.Io ho un kit simile a questo: http://www.ebay.it/itm/FILIERA-110-PEZZI-SET-FILIERE-PER-FILETTATURA-KIT-COMPLETO-DI-MASCHI-/130892546041?pt=Utensili_manuali&hash=item1e79cdbff9&_uhb=1 posso usarlo?:/

omac  0

Re: motore fire,problema fase

La calamita per l alluminio non e ancora stata inventata. Semplicemente si imbratta di grasso il maschio, e i residui vengono trattenuti ed asportati. Attrezzi per elicoil hanno il loro costo e bisogna pure saperli manovrare con destrezza.

felix8040  0

Re: motore fire,problema fase

scusate se rispondo ora:alla fine ho smontato la candela nuovamente e ho visto che era buona(color nocciola)e l'ho rimontata(sempre un pochino di forza in più,ma sembrerebbe entrata).Però sento che gira male il motore,per sicurezza dovrò far fare una diagnosi forse.Ho provato anche sostituire ad una ad una le bobine della candela(ne ho presa una nuova e l'ho messa prima al posto di una e poi al posto di un'altra,ma nessun miglioramento.Sempre magneti marelli).Quindi,candele nuove,cavi nuovi,alternatore nuovo,batteria nuova,ma sempre il motore gira male.