stilo 1.9 jtd si spegne
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alpi 025/03/2013 - 12:09stilo 1.9 jtd si spegne
Buon giorno a tutti. Ho in officina una stilo 1.9 jtd del 2003 con 174000 km. La macchina si accende e dopo 3 secondi si spegne, hò controllato la pompa nel serbatoi ed è ok, ho provato anche ad alimentarla direttamente,ma il risultato è lo stesso!, relè sostituito, errore in diagnosi ''pressione carburante'' ma credo che sia una conseguenza dovuta allo stallo, potrebbe essere il sensore sul rail? Se a qualcuno di voi colleghi è capitato, vi sarei grato sul responso. buon lavoro,Tiziano
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saracino1969 025/03/2013 - 22:03Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Io più che il sensore pressione rail darei un'occhiata al regolatore di pressione sulla pompa alta press...a volte si rompe il gommino....
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alpi 026/03/2013 - 15:18Re: stilo 1.9 jtd si spegne
ciao, è successa una cosa strana, ieri hò cambiato la valvola drv e la macchina è rimasta in moto un'ora e un quarto,quindi per me il problema era risolto. Questa mattina l'hò accesa per tirarla fuori dall'officina è rimasta accesa meno di un minuto e poi si è fermata, la rimetto in moto,rimane accesa meno di un minuto e poi si ferma!hò provato una decina di volte e fa sempre lo stesso difetto. Ho notato che quando si spegne esce il messaggio sul cruscotto ''persa comunicazione'' e le lancette del cruscotto vanno a zero. Potrebbe essere un problema sulla linea can? grazie in anticipo.
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omac 026/03/2013 - 23:15Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Una volta avviato, il motore e' ente autonomo, si auto sostiene e non c'è can che riesca a farlo spegnere: persa comunicazione sta a significare che si spegne la ECU motore, ne va individuato il motivo, ma inizia dal portafusibili e rele' vano motore (vano batteria), inoltre anche se non dovrebbe inficiare la questione, il sensore giri può richiedere un controllo approfondito.
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autoriparatore72 027/03/2013 - 11:51Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Sono d'accordo con O mac. Se si spegne tutto anche il contagiri io mi concentrerei su alimentazioni/masse centralina motore o al sensore di giri/fase. Controlla la costanza della tensione sul relè di alimentazione centralina motore al momento dello spegnimento.Se la tensione è buona fare idem con oscilloscopio su sensore fase/giri. Buon lavoro..
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alpi 029/03/2013 - 09:53Re: stilo 1.9 jtd si spegne
ciao a tutti Allora ho pulito i cintatti del body e anche della fusibiliera zona batteria, adesso le lancette sono a posto e stabili, ma rimane il fatto che dopo 3 secondi il motore si spegne, mi manca di guardare il sensore giri e poi non so piu cosa guardare! i dtc sono: p0191 e p0235. La cosa strana è che quando hò sostituito la valvola drv,la macchina è rimasta accesa per circa un'ora e poi l'hò spenta io, solo il mattino seguente ha ricominciato lo stesso difetto!....è strano. Voglio aprofittare per farvi gli auguri di una buona Pasqua a tutti voi e alle vostre famiglie,Tiziano
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autoriparatore72 029/03/2013 - 12:09Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Ciao! Mi sa che hai una bella rogna! I codici errore che hai messo dovrebbero significare: p0191 - gestione pressione minima alimentazione p 0235 pressione di sovralimentazione. Il fatto che si accende e poi si spegne subito mi fa pensare che consumato quel po di gasolio che c'è all'interno della pompa di alta pressione e degli iniettori il gioco è finito. E provare ad escludere il circuito di bassa pressione alimentando la pompa di alta pressione con una pompa volante ed una tanica di gasolio e vedere cosa succede? Se persiste il problema confronterei anche la quantità di gasolio in ritorno degli iniettori. Ciao e buona Pasqua anche a te! Dario.
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alpi 029/03/2013 - 18:31Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Ciao Dario grazie per il consiglio, io hò tolto il relè che alimenta la pompa nel serbatoio ed hò alimentato direttamente, pero fa la stessa cosa si accende rimane accesa per poco e poi si spegne, comunque hò visto che quando la macchina si spegne, cade l'alimentazione del relè della pompa sopracitata e poi bisogna aspettare qualche minuto prima di avere l'alimentazione al relè( come se fosse temporizzato! ) naturalmente è inutile insistere con l'avviamento fino a quando non arriva tensione! e anche se alimenti direttamente la pompa e il gasolio arriva, devi sempre aspettare quel consenso.
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peppinoomibtel 029/03/2013 - 21:11Re: stilo 1.9 jtd si spegne
concentrati sulla pressione, monitorizza il segnale (meglio se con acquisizione grafica) poi da lì, se bassa ok, [size=150:20lvat0h][i:20lvat0h][b:20lvat0h]reflussi iniettori [/b:20lvat0h][/i:20lvat0h][/size:20lvat0h]e quant'altro riguarda l'alta pressione
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omac 029/03/2013 - 23:49Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Una possibile motivazione potrebbe essere alta pressione troppo elevata rispetto all'obiettivo, con inevitabile azione di recovery per salvare il sistema. Il DTC del resto si rifà al range o prestazioni rilevate nell'impianto di alimentazione, e lo stacco del rele' pompa avvalora l'ipotesi. Può essere causato da sporcizia presente nella pompa alta pressione, che va ad ostruire i fori di uscita del DRV. Prova a rimontare il vecchio DRV avendo cura di asportare la punta che ha i microfori (del resto cosi erano fatti i primi regolatori) e se funziona poi si provvede.
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alpi 002/04/2013 - 18:41Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Grazie a tutti scusa non hò guardato se viene a mancare il positivo o il negativo al relè che alimenta la pompa, so solo che viene diseccitato perchè la pompa si ferma ( credo sia un intervento recovery) hò cambiato il sensore giri,ma il risultato è il medesimo. Sto accreditando la diagnosi di O MAC perchè credo sia proprio li l'inghippo. Allora oggi hò montato la vecchia drv e la macchina è rimasta accesa per 15 minuti! ( prima durava costantemente 5 secondi ) poi tutte le successive partenze sono tornate ai 5/6 secondi. a questo punto hò rimontato l'altra drv ed è rimasta accesa ancora una ventina di minuti,credo proprio che il problema sia legato alla pompa alta pressione, vedrò se si tratta di sporcizia o meno. Per il momento ringrazio ancora e vi terrò informati sulla risoluzione, buon lavoro.Tiziano
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omac 003/04/2013 - 00:29Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Nel caso specifico la percentuale di attivazione DRV sarà corretta o quasi fintantoché non inizia a sfuggire di mano il controllo, e in questo caso un bel obd log darebbe una grande mano. Rompi la punta di uno dei due regolatori che hai a disposizione e ti togli il dubbio circa questo probabile problema. Lo stacco del rele' pompa e' una conseguenza e non la causa.
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rikymoto 003/04/2013 - 15:53Re: stilo 1.9 jtd si spegne
il relay della pompa di bassa pressione viene alimentato in precarico al Key On per circa 3 sec. e poi quando il motore viene avviato in tutte le altre condizioni il relay, quindi con motore spento, viene disattivato il tempo di attesa in Key OFF è necessario per svalidare l'errore di test di pressione rail (immagino che il DTC sia il P0191 e la ECM EDC15C17 applicazione Fase 3) , quindi devi attendere il tempo di powerlatch (autoalimentazione del sistema durante il Key OFF) che tipicamente è circa 10 sec. per i Fase 3 con la ECM EDC15C7 e circa 30 sec. per i Fase 4 con la ECM EDC16C39 il problema deve essere risolto isolando la parte del circuito in anomalia e quindi, avendo il solo sensore di pressione rail sull'alta pressione, è necessario discriminare se la portata di bassa e filtro è Ok, poi procedere con controllo dell'alta includendo verifica reflusso iniettori se DRV è già stato sostituito non resta che pompa HP High Pressure
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luigiv 006/04/2013 - 17:04Re: stilo 1.9 jtd si spegne
[quote="rikymoto":1uxecpna]il relay della pompa di bassa pressione viene alimentato in precarico al Key On per circa 3 sec. e poi quando il motore viene avviato in tutte le altre condizioni il relay, quindi con motore spento, viene disattivato il tempo di attesa in Key OFF è necessario per svalidare l'errore di test di pressione rail (immagino che il DTC sia il P0191 e la ECM EDC15C17 applicazione Fase 3) , quindi devi attendere il tempo di powerlatch (autoalimentazione del sistema durante il Key OFF) che tipicamente è circa 10 sec. per i Fase 3 con la ECM EDC15C7 e circa 30 sec. per i Fase 4 con la ECM EDC16C39 il problema deve essere risolto isolando la parte del circuito in anomalia e quindi, avendo il solo sensore di pressione rail sull'alta pressione, è necessario discriminare se la portata di bassa e filtro è Ok, poi procedere con controllo dell'alta includendo verifica reflusso iniettori se DRV è già stato sostituito non resta che pompa HP High Pressure[/quote:1uxecpna] secondo me se la pompa hp è scarso di pressione si dovrebbe capire dalla valvola drv che lavora a percentuale bassissimi intorno al 2% 5% di chiusura per far sì di alzare la pressione correggimi se sbaglio. Certamente se ci farà sapere a quando lavora sta valvola!!!!
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omac 006/04/2013 - 20:38Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Il DRV e' normalmente aperto, per cui per alzare la pressione deve essere attivato con duty-cicle più elevato, quindi si dovrà vedere un valore più alto di percentuale, pero' a quanto pare il problema del momento e' contrario, ovvero spegnimento da recovery per troppa pressione, o almeno si sta profilando questa ipotesi. Comunque una approfondita analisi dei parametri in diagnosi sia a motore spento e sia quando riesce ad andare, e' vivamente consigliata, anche perché tra le molte cose si e' parlato anche di connessione persa, ed e' tutta un'altra storia. Tanto per aggiungere altra carne al fuoco, ricordo che in un caso proprio su stilo, in seguito a spegnimento il cliente aveva la comunicazione di connessione persa, ma dopo controlli risultati tutti negativi sulle alimentazioni, il problema si e' risolto con sostituzione del sensore giri, ed e' da un paio d'anni che continua a funzionare correttamente.
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luigiv 007/04/2013 - 09:30
Re: stilo 1.9 jtd si spegne
[quote="O mac":2dutb0rd]Il DRV e' normalmente aperto, per cui per alzare la pressione deve essere attivato con duty-cicle più elevato, quindi si dovrà vedere un valore più alto di percentuale, pero' a quanto pare il problema del momento e' contrario, ovvero spegnimento da recovery per troppa pressione, o almeno si sta profilando questa ipotesi. Comunque una approfondita analisi dei parametri in diagnosi sia a motore spento e sia quando riesce ad andare, e' vivamente consigliata, anche perché tra le molte cose si e' parlato anche di connessione persa, ed e' tutta un'altra storia. Tanto per aggiungere altra carne al fuoco, ricordo che in un caso proprio su stilo, in seguito a spegnimento il cliente aveva la comunicazione di connessione persa, ma dopo controlli risultati tutti negativi sulle alimentazioni, il problema si e' risolto con sostituzione del sensore giri, ed e' da un paio d'anni che continua a funzionare correttamente.[/quote:2dutb0rd] scusa O mac se insisto se ricordo bene questa vettura monta una cp1 con dvr sulla pompa e regolatore di pressione sul flauto la dvr dovrebbe lavorare al contrario perdonami se insisto ma mi è rimasto in mente il funzionamento,che in avviamento drv aperto al 20% / 25% in moto al minimo 15%/17% se sto in errore non ti arrabbiare con calma mi vado a rivedere i dati. ciao
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omac 007/04/2013 - 10:23Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Common rail di prima generazione, giustamente con regolatore di pressione sulla pompa e SENSORE di pressione sul rail, e come dici, in avviamento la percentuale e più alta per innalzare la pressione velocemente a causa della bassa velocità di rotazione della pompa, poi il duty-cicle si riduce, e se noti, in accelerazione la percentuale si alza poi si stabilizza a valori prossimi al funzionamento a minimo, in quanto deve bilanciare la maggior portata causata sempre dal variare della velocità di rotazione verso lalto.
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rikymoto 007/04/2013 - 11:15Re: stilo 1.9 jtd si spegne
infatti la ECM deve essere la Bosch EDC15C7 con SENSORE sul Rail ed è un Fase 3 con le diagnosi OBD abilitate la versione con DRV e sensore sul Rail è stata introdotta poi dal 2004 con ECM EDC16C39 in versione Euro 4 con sonda lambda UEGO purtroppo anche l'assenza di informazioni più dettagliate (e spesso mancano anche codici errori e tipo di sistema alimentazione), quali i rilievi dei parametri al momento dell'anomalia, non lasciano spazio a ipotesi più precise la diagnosi P0191 su quel sistema (EDC15C7 Euro 3) ingloba 4 diagnosi di cui 2 elettriche e 2 di plausibilità quindi a meno di non avere disponibilità del codice sintomo (ma in questi post si fa fatica anche ad avere i parametri) , la diagnosi va indirizzata o ad un problema di tipo elettrico oppure ad una delle 2 plausibilità di pressione oltre il limite max o min nel sistema Euro 4 le diagnosi di plausibilità hanno codici specifici e diversi da quelle elettriche pertanto è più semplice azzardare ipotesi a seconda dei DTCs che si rilevano
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luigiv 007/04/2013 - 13:51
Re: stilo 1.9 jtd si spegne
[quote="O mac":ch1m6p61]Common rail di prima generazione, giustamente con regolatore di pressione sulla pompa e SENSORE di pressione sul rail, e come dici, in avviamento la percentuale e' più alta per innalzare la pressione velocemente a causa della bassa velocità di rotazione della pompa, poi il duty-cicle si riduce, e se noti, in accelerazione la percentuale si alza poi si stabilizza a valori prossimi al funzionamento a minimo, in quanto deve bilanciare la maggior portata causata sempre dal variare della velocità di rotazione verso l'alto.[/quote:ch1m6p61] grazie o mac, la mia capoccia si sta ingrippando, sto invecchiando.In mezzo a questi problemi mi tengo anche allenato la mente.ringrazio tutti.
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alpi 009/04/2013 - 23:52Re: stilo 1.9 jtd si spegne
Un saluto a tutti, Caso risolto sostituendo la pompa alta pressione, ne ho tolta una da una punto per fare la prova e effettivamente si tratta proprio di quella, adesso vedo se si può revisionarla o sostituirla. Ringrazio ancora tutti quelli che mi hanno risposto e spero di poter ricambiare! Buon lavoro,Tiziano.