sovrappressione punto jtd p0236
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alexrenault 022/02/2013 - 22:20sovrappressione punto jtd p0236
Buonasera a tutti, ho un problema con una punto 1.9 jtd 86cv del 2003. Cerco di andare con ordine; In seguito alla rottura della turbina di serie (Ihi vl20) é stata montata una Ihi vl35, piú Grande sia sul lato freddo sia sul lato caldo. Il lag é rimasto invariato, la spinta sembra anche se non migliorata ma la macchina ha perso ben 30 km/h di velocità di punta, 160 km/h in luogo di 190 (indicati). É necessaria la riprogrammazione della centralina in seguito alla maggiorazione del complessivo turbina? Non é tutto, a circa 1500 km percorsi si é accesa la spia motore in una determinata condizione; se in seconda, terza o quarta marcia si superano i 3800 o 4000 giri, dipende, la spia compare tagliando la potenza e va via solo spegnendo la macchina 30 secondi e poi tirando le prime due marce. in diagnosi compare l'errore p0236, valvola overboost, sovrappressione. Come mi consigliereste di operare? Se vi servono altri dati sono qua
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capalbiocross 023/02/2013 - 11:26Re: sovrappressione punto jtd p0236
Confermo. La nuova turbina non è in grado di soddisfare il grafico matematico, predisposto in CCM e sviluppato dal motore, di volumi e pressioni . Pertanto bisognerebbe riproggettare motore e CCM.
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alexrenault 023/02/2013 - 16:27Re: sovrappressione punto jtd p0236
scusate, ma la VL35 non è esattamente la stessa turbina della punto hgt diesel 100cv, che monta il medesimo motore? sul jtd ho visto montare roba di tutti i generi (turbine del 2.4 a geometria fissa, del 1.9 115 o 150 cv a geo variabile, ecc) e andare benissimo, possibile che io abbia questi problemi con una turbina sicuramente molto più simile all'originale di quelle? Aggiorno: oggi ho montato un manometro turbo (economico) per vedere a che pressione si accende la spia, al minimo va benissimo ma a qualsiasi pressione del gas la lettura è praticamente impossibile perchè la lancetta vibra come impazzita. ho collegato il T sul tubo che va a comandare la wastegate, ho provato anche a strozzarlo progressivamente ma il risultato non cambia. problema di manometro, di installazione o meccanico?
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crx11 023/02/2013 - 17:00Re: sovrappressione punto jtd p0236
turbina cambiata a causa della rottura dell'originale fin e qui ci siamo... perchè una NON uguale all'ori? si voleva migliorare le prestazioni? ricambio non disponibile? ricambio regalato? poi,perchè un manometro,per di più economico,e non vedere con un diagnostico le pressioni nel collettore? (vibra come impazzita è molto vago come dato...)
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capalbiocross 023/02/2013 - 17:19Re: sovrappressione punto jtd p0236
La lancetta del tuo manometro entra in vibrazione a causa dei picchi di pressione intermittenti nel colletore aspirazione dovuto all'pertura/chiusura delle valvole aspirazione .
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peppinoomibtel 023/02/2013 - 18:33Re: sovrappressione punto jtd p0236
Alex in altri messaggi leggo texa axone, per verificare la sovrapressione nel suo momento di adeguato carico, la sua differenza rispetto alla obiettivo ed infine la sua taratura senz'altro l'axone è più efficace veloce e preciso di un manometro...........
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alexrenault 023/02/2013 - 18:34Re: sovrappressione punto jtd p0236
Ri-aggiorno La turbina é arrivata appunto in regalo, e montata con l'intento di elaborare l'auto, che montava già scarico e aspirazione diretti. Il problema del manometro l'ho trovato, e consiste in un mio errore nel montaggio, l'ho collegato sul tubicino.della wg dopo la pierburg, mi é stato detto che é normale si comporti cosí li, dovevo collegarlo sull'altro tubicino. In settimana proverò... Il manometro é un "plus", ho il diagnostico ma in officina e non posso usarlo fino a lunedí.
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alexrenault 023/02/2013 - 18:36Re: sovrappressione punto jtd p0236
Eccomi peppino, ho a disposizione un texa navigator e anche il modulino obd log, lunedí in pausa provo le pressioni corrette e aggiorno il post
Per ora Grazie a tutti per la pazienza e l'Aiuto che mi state dando -
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peppinoomibtel 023/02/2013 - 18:51Re: sovrappressione punto jtd p0236
[quote="Alex Renault":197nxiz0]Eccomi peppino, ho a disposizione un texa navigator e anche il modulino obd log, lunedí in pausa provo le pressioni corrette e aggiorno il post
Per ora Grazie a tutti per la pazienza e l'Aiuto che mi state dando [/quote:197nxiz0]
verifica anche la taratura del sensore pressione sovralimentazione confrontandolo con la pressione atmosferica a motore spento -
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alexrenault 027/02/2013 - 12:38Re: sovrappressione punto jtd p0236
Eccomi qua! Comincio a dire che ieri ho sistemato il mio pessimanometro collegandolo in maniera corretta, ora funge. Ho cambiato tutti i tubetti che vanno alla pierburg e ho pulito accuratamente la stessa valvola. Ho controllato la turbina, non ha gioco e non trafila olio, soffiandola con l'aria gira libera e non ha impuntamenti, ma le palette sono rovinate, diciamo "limate", non so se mi spiego. Ho una foto ma deal cell non so se riesco a caricarla... Allora a motore spento in diagnosi ho: Pressione atmosferica 985mbar Pressione sovralimentazione misurata 1.0 bar Pressione sovralimentazione obiettiva 1.2 bar. Massa aria obiettivo 283.5 mg/ciclo Massa aria misurata 0.0mg/ ciclo. Come errore ora non mi da piú sovrappressione ma solo valvola overboost. In marcia ho Pressione sovralimentazione obiettiva 1,9 bar Pressione sovralimentazione misurata 1,5. Non si schiodano da li finché non esce l'errore. Massa aria 1200 circa obiettiva Massa aria 500 circa misurata. Che mi dite?
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aricky 027/02/2013 - 13:56Re: sovrappressione punto jtd p0236
Che sei duro di comprendonio. la turbina che hai montato NON corrisponde come caratteristiche di pressione e flussomentriche a quella originale. L'hai capito questo? Ora o rimonti la sua o adegui i paramentri di software e motoristici alla turbina che hai installato (tieni presente che dovresti riomologare la vettura). In alternativa continua a sbattere il naso su un problema dal quale non ne uscirai se non creando nuovi problemi per risolvere quelli che hai.Mi da l'idea che la scuola di pensiero sia quella di credere che chi progetta le cose lo faccia con lo stesso pressopochismo che utilizzi tu nel modificarle.
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alexrenault 027/02/2013 - 15:00Re: sovrappressione punto jtd p0236
ti chiedo scusa, ma trovo sbagliato il tuo tono. Non dico che tu abbia torto, anzi, sono qui per imparare. Non credo di essermi posto nella maniera sbagliata fino ad ora, pertanto ti chiedo di rleggere il mio primo post. Ho chiesto fin dall'inizio se era necessario adeguare la centralina al cambio di turbina, la tua risposta in merito è arrivata solo ora, e come se fosse la cosa più ovvia di questo mondo. Intendiamoci, per te, per voi lo sarà, non lo è per me che purtroppo ho una semplice esperienza (limitata) di cambiapezzi, quello che esula dal contesto tagliandi o poco più sto cercando di impararlo con la massima umiltà e a mie spese. parli di pressapochismo quando nella mia ignoranza ho sostituito la turbina con quella di un modello di auto che mo0nta il mio stesso motore, non quella di un turbostar. Pertranto, io sono ignorante come ho detto ma se sulla HGT jtd va bene, chiedo a voi esperti sempre con la massima umiltà dove intervenire perchè ries<a a farla funzionare, sia esso un problkema di centralina, cammes o altro. L'omologazione lasciamola fuori... parliamo di VILE meccanica. Ora, se non chiedo troppo, qualcuno può aiutarmi a capire COSA dovrei capire dai parametri che ho postato? parlo di un commento TECNICO, non un semplice "la turbina non è la sua". Questo è chiaro
vorrei capire come interpretare quei dati, perchè quelle differenze tra pressioni obiettive e misurate ecc.
In amicizia e con spirito propositivo Aricky, sia chiaro. Voglio CAPIRE. Sarò più lento e me ne dispiace ma CERCO di miglioirare. -
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aricky 027/02/2013 - 16:44Re: sovrappressione punto jtd p0236
Come ti ho già accennato doresti verificare la curva flussometrica della tua turbina. Questa ti indica la portata della turbina in funzione del n° di giri raggiunti. La velocità della turbina è quindi anche la sua portata sono poi subordinate ad altri fattori come ad esempio il diagramma di distribuzione ma anche la grandezza dele valvole la forma dei condotti e tanti altri non meno importanti. Anche l'inerzia della turbina è da tenere in considerazione e pur con identica (per cilindrata e null'altro) motorizzazione e vincolata alla velocità e alla quantità del gas di scarco in uscita (energia cinetica). Se magari specifichi il codice motore e l'omologazione da cui proviene la turbina potresti avere anche la certezza se i comando che hai è costruito per essere mosso in pressione o depressione. (lo sai vero che esistono turbine fisse con controllo in depressione e non in pressione). Ora io capisco la volontà di mettere mani sul motore ma bisogna che tu abbia almeno un idea di come funziona. Qui nessuno nasce professore bisogna studiare. Allora, avendo le basi e parlando almeno con cognizione di causa posso capire l'umiltà. Altrimenti si tratta di presunzione
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alexrenault 027/02/2013 - 17:17Re: sovrappressione punto jtd p0236
mi spiace averdato quest'idea, giuro che non era mia intenzione, anzi. Il tipo motore è 188a7000. l'omologazione da cui proviene la turbina in opratica cosa sarebbe? posso risalirci
il comando dovrebbe essere sempre a depressione come la mia vecchia, sono entrambe a geometria fissa e addirittura se non mettendole vicine e guardandole con attenzioine si fatica a notare che sono diverse.
come posso risalire ai dati che mi chiedi?
Wracing, è il dubbio che attanaglia anche me, appena montata però le palette erano a posto, a un mese di distanza le ritrovo "limate" e non capisco cosa può averlo causato 
la spia si è accesa solo da una settimanaq però, prima mancava di velocità di punta ma mi permetteva di tirare tranquillamente anche oltre i 4500 (sono una bestia lo so, ma l'ho fatto giusto un paio di volte).
Altro piccolo aggiornamento, subito prima di postare i parametri ho staccato il debimetro, così tanto per.
La macchina va MOLTO meglio, escludendo un po' di fumo nero solo appena accelero, e non sono ancora riuscito a farla andare in recovery.
le pressioni sul pessimanometro però restano le stesse, con la diagnosi invece non ho ancora provato.
a proposito, le pressioni della diagnosi le ho postate, il pessimanometro invece non va mai oltre 0.5 hahahahaha -
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rally72 028/02/2013 - 00:10Re: sovrappressione punto jtd p0236
Punto jtd ha wg comandata IN PRESSIONE, non in depressione, verifica queste eventuali differenze tra le 2 turbine, dopodichè verifica il gioco della turbina, non è possibile che la girante si consumi senza che ci sia gioco sull'alberino
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alexrenault 002/03/2013 - 18:00Re: sovrappressione punto jtd p0236
Mi sono confuso io, sono entrambe in pressione, presa appunto sulla turbina stessa. In ogni caso la mia sta partendo, non si va oltre il mezzo bar e sta aumentando anche il lag. Visto che l'intenzione é aumentare le prestazioni, qualcuno sa a chi potrei rivolgermi a torino per farmi fare una turbina ibrida? Dopo dovrò ovviamente far fare la centralina giusto? Inoltre so di gente che ha montato gli iniettori del jtd 115, conviene farlo modificando il turbo??
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rally72 002/03/2013 - 18:13
Re: sovrappressione punto jtd p0236
Ho sentito anch'io della punto jtd con gli iniettori del 115, io ho notato enormi differenze sostituendo un motore jtd2400 €2 con un €3,mantenendo la ecu e la turbina dell'€2 e le uniche differenze tra i 2 motori erano a livello di iniettori,a questo punto monta anche la turbina del 115jtd con la valvola di gestione della geometria variabile della k 2400jtd Per regolamento del forum, devo sconsigliarti tale modifica se utilizzerai l'auto su strade aperte al pubblico.....poi ognuno fa quel che vuole
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marcello84 005/03/2013 - 15:35Re: sovrappressione punto jtd p0236
interessante questo post!! però a questo punto, visto che pure questa turbina sembra aver vita corta e cmq sarebbe necessaria una ripr. della centralina,.... perchè non montare la sua turbina "giusta" e fare una "riprogrammazione a regola d'arte" della centralina??? ...ho avuto in mano punto jtd 85cv che slittavano in terza e avevano bisogno di frizioni sinterizzate...... tanto per! poi se invece il discorso della turbina ecc.. è una questione di divertimento allora non parlo più!
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alexrenault 016/03/2013 - 12:47Re: sovrappressione punto jtd p0236
[quote="marcello84":3ki6fx1y]interessante questo post!! però a questo punto, visto che pure questa turbina sembra aver vita corta e cmq sarebbe necessaria una ripr. della centralina,.... perchè non montare la sua turbina "giusta" e fare una "riprogrammazione a regola d'arte" della centralina??? ...ho avuto in mano punto jtd 85cv che slittavano in terza e avevano bisogno di frizioni sinterizzate...... tanto per! poi se invece il discorso della turbina ecc.. è una questione di divertimento allora non parlo più![/quote:3ki6fx1y] eccomi qua!! chiedo veramente scusa per la latitanza. rispondo a marcello, confermo che il discorso turbina maggiorata/ibrida è per esperimento/divertimento, anche se molto più dispendioso
mi è stato consigliato in pvt un "turbinaio" che purtroppo non sono ancora riuscito a contattare, nel frattempo oltre alla mia vl20 esplosa ho recuperato una garrett gt1749v, del jtd115/focustdci e altre mille vetture. La garrett è a geo variabile, gli chiederò se è possibile ibridarle, se è conveniente e se è possibile mantenere la geo fissa del vl20 con gestione a pressione... insomma vediamo che mi dice 
speriamo bene... nel frattempo ho trovato gli iniettori, credo li farò revisionare prima di montarli... inoltre ho visto che l'intercooler del turbo daily ha ingresso e uscita dallo stesso lato, pensavo di montare anche quello, frontale; non ho l'aria conndizionata quindi non dovrei avere grossi problemi ad alloggiarlo dietro al paraurti, immagino sia cosa buona e giusta data la maggiorazione della turbina e la relativa riprogrammazione della centralina. Scrivo tutto così potete sbizzarrirvi coi pareri
il mio mappatore inoltre mi ha detto che posso tranquillamente eliminare debimetro e egr, provvederà lui a impostare i parametri corretti in centralina.
La frizione ha 30000 km, finchè dura terrò quella ma sto iniziando a informarmi per un complessivo rinforzato e magari un volano monomassa (non vorrei sbagliare ma il mio dovrebbe essere bimassa).
Non credo si affrontino spesso elaborazioni su questo Forum, pertanto cercherò di essere più dettagliato possibile
ah, aggiungo: attualmente la temperatura olio si attesta sui 95 gradi nell'utilizzo normale e 110/115 se faccio veramente l'animale, credo sia nella norma, giusto? la pressione invece mi lascia un attimo perplesso, non so se è il mio manometro paccoso a ingannare... 3 bar al minimo a freddo e 6 nell'utilizzo, 1 bar o addirittura meno al minimo a olio caldo e 4 e mezzo circa in utilizzo. è bassa vero?
Olio 10w40 elf cambiato da 2000 km.
Ultima cosa, cosa ne pensate del trattamento ceramico CPL?
comunque c'è la sezione apposita per le "modifiche meccaniche tutte marche"