ciccio1987  0

Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Ragazzi ho un quesito. La batteria della mia palio, una arexons 60Ah comprata nel gennaio 2011, si è scaricata o rovinata. Siccome in garanzia, l’ho portata all’autoricambi che gentilmente l’ha smontata e prima di cambiarla l’ha sottoposta ad un ciclo di carica. Rimessa sotto funziona, anche se durante l’avviamento la tensione scende a 9.8V, mentre quando la vettura è accesa la tensione si attesta a 13.9V. Il venditore imputa il problema al motorino di avviamento che assorbe molto perché ormai usurato ( dicendo che la batteria è ottima ), io sono di parere opposto, dicendogli che siccome la tensione in avviamento scende sotto i 10V è indice di batteria ormai alla frutta in avanzato stato di desolfatazione. Voi cosa dite?

rikymoto  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

ed il midtronic cosa dice ? verifica con uno strumento di misura lo stato di salute e lo stato di carica la mattina a freddo verifica che l'alternatore ricarichi bene gli avviamenti non influiscono così tanto, non è nemmeno una versione con lo Stop & Start al limite il motorino prolunga l'avviamento e assorbe di più, questo è vero , come è vero che quegli oggetti costruiti in Brasile qualche problema lo hanno dato, sul materiale utilizzato per costruirli se la batteria è buona ed esegui rilievi a vuoto (fuori veicolo) vedi che mantiene carica e stato di salute .....

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Niente controllo con midtronic. La tensione la mattina si attesta a 12,4/12,3V, appena si gira la chiave del quadro scende a 11,4V fino a quando le candelette rimangono accese, nel momento in cui il relè le stacca passa a 12,2V. Nella fase di avviamento scende al di sotto dei 10v sempre, a freddo la situazione peggiora passando a 9,2V. Col motore avviato la tensione rimane costante a 13,9V. Io penso ad un problema di batteria, ora che l'ha caricata vediamo un pò come si comporta, ma credo che tra una settimana tornerà ad avere problemi.

capalbiocross  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Una diagnosi strumentale di un tecnico d'officina che ti rialscia la stampa del referto e la ricevuta fiscale della prestazione è insindacabile.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Scusa ma nel caso in cui fosse la batteria perché poi dovrei rimetterci io i denari per far effettuare l'analisi? Io la batteria l'ho comprata all'autoricambi e tocca a lui fare le analisi del caso della batteria, e non a me almeno credo, dato che si è tenuto la batteria per 24 ore e l’ha semplicemente caricata.

gabriele1990  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

potevi comprare una batteria un pò più decente maari spendevi una venina di euro in più ma almeno funzionava...

capalbiocross  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="ciccio1987":1k4kak9c]Scusa ma nel caso in cui fosse la batteria perché poi dovrei rimetterci io i denari per far effettuare l'analisi? Io la batteria l'ho comprata all'autoricambi e tocca a lui fare le analisi del caso della batteria, e non a me almeno credo, dato che si è tenuto la batteria per 24 ore e l’ha semplicemente caricata.[/quote:1k4kak9c] E' un mio suggerimento per avere la certezza della difettosità della batteria e addivenire ad una soluzione amichevole con la forza della certezza. In ultima ipotesi, per gestire un contraddittorio con carte alla mano con addebito di tutto.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="Capalbiocross":1qao8uib] E' un mio suggerimento per avere la certezza della difettosità della batteria e addivenire ad una soluzione amichevole con la forza della certezza. In ultima ipotesi, per gestire un contraddittorio con carte alla mano con addebito di tutto.[/quote:1qao8uib] Si, avevo capito chiaramente quello che avevi scritto e non posso darti torto. [quote="gabriele.1990":1qao8uib]potevi comprare una batteria un pò più decente maari spendevi una ventina di euro in più ma almeno funzionava...[/quote:1qao8uib] Diciamo che non è proprio così se mi consenti, nel senso che prima di questa avevo una batteria di marca tornado pagata molto meno dell'arexons, è durata 6 anni e l'ho sostituita prima che mi lasciasse a piedi, la bosch silver ( pagata molto ) comprata prima della tornado è durata 18 mesi e la garanzia non era più valida. Con le batterie è un terno a lotto.

omac  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Non riesco pero' a pensare quale prodotto sia stato scelto da arexsons per apporvi il proprio nome: Roba scadente ne circola parecchia, come le bosch vendute nei supermercati vari ecc.

vampirello  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Be, visto che non hai strumenti professionali, prova a collegare altra batteria con cavi e vedi come si comporta..........Una batteria carica al 100% ed efficiente, deve avere tensione ai capi di 12.7 V......12.2 no buono!....Esistono batterie e batterie, multimetri e multimetri...non conosco tuo attrezzo.......

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Ciao omac magari a saperlo, comunque è certo che questa marca non l'acquisterò la prossima volta, poi vorrei precisare che le batterie le acquisto all'autoricambi. Comunque al momento dopo averla carica si avvia molto bene, vedremo tra una settimana. Il valore di 12.2V è con il quadro acceso, dopo che ha staccato il relè di preriscaldamento delle candelette. Comunque il valore di carica a 13.9V va bene? Il multimetro che ho a disposizione è un GBC che mi permette di effettuare un sacco di misurazioni, anche se presenta delle specifiche tecniche di range di errori ed accuratezze non proprio esaltanti.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Comunque volevo ringraziarvi delle risposte, capisco che dare risposte da dietro un pc è molto difficile, ma in qualche modo mi hanno un pò schiarito le idee. Dimenticavo di chiedervi nel post predente quale sia il valore di tensione ottimale della batteria in fase di avviamento.

zerosei  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

se tu ti rivolgi ad un elettrauto lui ti misura sia l'assorbimento del motorino che l'efficienza della batteria e con una diagnosi di uno competente puoi dire la tua

rikymoto  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="ciccio1987":39snfo44]Comunque volevo ringraziarvi delle risposte, capisco che dare risposte da dietro un pc è molto difficile, ma in qualche modo mi hanno un pò schiarito le idee. Dimenticavo di chiedervi nel post predente [b:39snfo44][color=#0000BF:39snfo44]quale sia il valore di tensione ottimale della batteria in fase di avviamento[/color:39snfo44][/b:39snfo44].[/quote:39snfo44] non esiste ! nel senso che idealmente si vorrebbe una caduta di tensione nulla durante la fase di ingaggio dello starter e l'avviamento, ma questa non è fisiologicamente possibile con le attuali batterie pertanto la caduta di tensione dipende dallo stato di carica della batteria, dallo stato della sua salute e quindi dalla scarica max (esempio 570 A per una 72AH nominale), dai carichi attivi, dall'assorbimento dello starter, dalle condizioni climatiche, dall'inerzia del motore , dalla densità dell'olio .... quello che posso dire è che il motore deve essere sempre avviabile in condizioni di -20°C in un tempo max di 10 sec. per una batteria carica almeno all'80%, dopodichè non è garantita l'avviabilità altra considerazioni è che i microprocessori attualmente impiegati nelle centraline elettroniche possono continuare a funzionare fino a 3,5 V , tensione sotto la quale viene poi processato un reset HW; poi è da ricordare che le prove ed acquisizioni di tensione in avviamento devono essere eseguite con strumenti dedicati perchè l'ingaggio dello starter , quindi il picco max negativo della tensione perdura normalmente tra 70 e 300 msec., quindi non valutabile con un multimetro

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

rikymoto grazie della spiegazione esauriente. Al momento dopo averla caricata va molto bene, però ora è sopraggiunto un altro problema. Nel momento in cui giro la chiave del quadro ( non sempre il difetto di presenta ) sento un ticchettio ( tipo lancetta dei secondi di un orologio ) che proviene dal cofano anteriore ( non ho ben capito se proviene dal gruppo relè del preriscaldamento ), nel momento in cui metto in moto, il ticchettio scompare. La macchina comunque si mette regolarmente in moto. Vi auguro una buona serata.

omac  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Nel momento in cui senti il ticchettio prova ad azionare i tergi e vedi se passa.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Ok provo.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Aggiornamento. La batteria dopo averla ricaricata è durata precisamente un mese e si è scaricata nuovamente. Il rivenditore l'ha ricaricata dicendo che la batteria è buona altrimenti non si caricava e se avesse avuto qualche problema si sarebbe verificato subito, io di contro gli ho detto che non ho nessun dispositivo elettronico, nemmeno l'autoradio. Oggi con la pazienza ho ripreso il multimetro ed ho effettuato una serie di misurazioni. A freddo la batteria da 12.6v, appena giro la chiave del quadro con la spia candelette accese scende a 11.56V, dopo averla messa in moto con le candelette ancora accese la tensione è di 12.2V, dopo che le candelette staccano sale a 13.9V. Con tutti i dispositivi accesi, ossia luci abbaglianti, fendinebbia, ventilatore, sbrina lunotto la tensione si attesta a 12.9-13.1V. L'assorbimento a vuoto non sono riuscito ad effettuarlo dato che il multimetro sparava dei valori poco realistici, quindi non attendibili. Dunque basandoci sui valori di tensione che ho effettuato voi trovate qualche valore fuori norma? Ho notato che accelerando i valori di tensione rimangono costanti e non salgono.

fjtd  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="ciccio1987":2lp7bpkz] quindi non attendibili. Dunque basandoci sui valori di tensione che ho effettuato voi trovate qualche valore fuori norma? Ho notato che accelerando i valori di tensione rimangono costanti e non salgono.[/quote:2lp7bpkz] tutto ok nella norma

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

E da cosa potrebbe dipendere il problema che dopo un mese la batteria va a terra? Io son convinto che sia la batteria una ciofeca il venditore invece sostiene il contrario, fatto sta che con sto giochetto mi ha fatto scadere la garanzia, ed ora non la vuole più passare in garanzia.

fjtd  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="ciccio1987":29kz3zbz]E da cosa potrebbe dipendere il problema che dopo un mese la batteria va a terra? Io son convinto che sia la batteria una ciofeca il venditore invece sostiene il contrario, fatto sta che con sto giochetto mi ha fatto scadere la garanzia, ed ora non la vuole più passare in garanzia.[/quote:29kz3zbz] una prova semplice ci sarebbe rimedia una batteria usata e la monti lasciando la sua ferma da una parte se dopo dei giorni si scarica da sola tadaaaaaaaaaaaaa

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Quindi dovrei mettere sotto la mia auto un altra batteria, e la mia la dovrei lasciare a riposo per una settimana e verificare cosa accade. Grazie per la dritta

omac  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Con tutti gli utilizzatori inseriti, la tensione di circa 13 v e' compatibile con motore a minimo, meno se non varia accelerando, e solo questo potrebbe spiegare la progressiva ma lenta scarica della batteria, ovvero non viene tenuta carica correttamente causa alternatore non al massimo delle prestazioni richieste (occhio alla tensione della cinghia, potrebbe scivolare anche senza rumori di sorta).

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="O mac":2b8xk2y8]Con tutti gli utilizzatori inseriti, la tensione di circa 13 v e' compatibile con motore a minimo, meno se non varia accelerando, e solo questo potrebbe spiegare la progressiva ma lenta scarica della batteria, [/quote:2b8xk2y8] Omac scusami non ho capito, quindi con un valore di tensione pari a 13V con tutti gli utilizzatori accesi col motore al minimo, è un buon valore? Come ho già scritto, ho notato che accelerando la tensione fornita rimane costante come se fosse al minimo, mentre con tutti gli utilizzatori spenti la tensione si assesta a 13.9V. L'aspetto negativo di questa storia è che non ho un elettrauto di fiducia, dato che dai tempi della 127 non abbiamo ( l'auto è di mio padre ) mai avuto bisogno diun elettrauto, solo problemi di meccanica.

omac  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

L'alternatore deve essere in grado di mantenere una tensione almeno di 13.8 v all'impianto con il massimo del carico previsto a progetto. Fai un po' di misure direttamente sull'alternatore e poi nei punti di collegamento del percorso da alternatore a batteria, e anche differenza di tensione tra massa batteria, carrozzeria e motore: differenze in decimi di volt indicano cadute di tensione ovvero contatti non perfetti. Ovviamente queste misure vanno eseguite nelle stesse condizioni di massimo carico, poiché e' il caso in cui eventuali problemi vengono evidenziati. In assenza di rilevamenti utili, o vi e' slittamento della cinghia oppure l'alternatore non fa il suo dovere.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Ok e grazie, come sempre preciso e gentilissimo.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Aggiornamento. Dopo aver rabboccato tutti gli elementi della batteria, a aver fatto sostituire cinghia servizi e cuscinetto, è da due mesi che non ho più problemi.

fjtd  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

[quote="ciccio1987":8o02mwk7]Aggiornamento. Dopo aver rabboccato tutti gli elementi della batteria, a aver fatto sostituire cinghia servizi e cuscinetto, è da due mesi che non ho più problemi.[/quote:8o02mwk7] xche mancava acqua alla batteria?? i tappi della batteria nella parte di sotto si sono anneriti??

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d'avviamento?

Non era proprio basso il livello dell'elettrolita, tranne quello del polo negativo, ma l'elemento non era scoperto, gli elementi presentano un colore molto chiaro. Comunque l'elettrauto ha controllato l'auto, ed ha constatato che l'alternatore fornisce i valori di corrente giusti anche se non fornisce un valore proprio adeguato di tensione, quindi ha consigliato di tirare avanti, fino a quando non mi abbandona completamente.

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\'avviamento?

Problema risolto, alla fine era la batteria. Da aprile fino a ieri partiva regolarmente anche se col freddo notavo che era più lenta nell'accensione, ma appena le temperature sono scese, voilà batteria nuovamente a terra nonostante in questo periodo l'ho caricata di mio col caricabatteria. Alla fine ho acquistato una nuova batteria della Mareg da 74Ah un po’ più potente rispetto a quella consigliata dalla casa.

aricky  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\'avviamento?

La potenza della batteria NON si misura in Ah ma in A di spunto( l'Ah è una misura di capacità). Probabilmente iltuo problema era tutto li...

 

P.s. tieni presente che vi sono diverse scale di misurazione (DIN, SAE, EN, EN2, IEC ecc. ecc.) che tra loro danno valori diversi perchè diverse sono le specifiche di misurazione

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\\\\\'avviamento?

Si ariky mi ero espresso male, volevo indicare capacità maggiore e corrente di spunto pari a 680A.

aricky  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\\\\\\\\\\\\\'avviamento?

680A che?

commodore  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'avviamento?

approfitto solo per dire che nello stesso momento che io ho misurato una batteria in sae, din o iec - quando riportato sopra entrambi i valori - ho riscontrato notevoli differenze nelle rispettive percentuali di carica a ca. 20°c, come mai?

ciccio1987  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'avviamento?

Caratteristiche tecniche:
- Tensione: 12V
- Capacità: 74Ah
- Spunto: 680EN

Dunque cosa ne pensi di questa marca ossia della Mareg?

aricky  0

Re: Batteria scarica a causa del motorino d\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\'avviamento?

 Normalmente, ogni batteria ha una capacità espressa in Ah (Ampéré per ora). Convenzionalmente, s'intende che se una batteria è da 100 Ah, significa che passa dal 100% della carica al 20% della carica erogando per 20 ore 5 A (Ampéré, unità di misura dell'intensità di corrente intesa come la quantità di Coulomb (Coulomb = 6,28 x 18 alla 18° cariche elettriche elementari) che passano in un conduttore nel tempo di 1 secondo ). Quindi, una da 80 Ah ci darà, sempre per le 20 ore standard, 4 A e via di questo passo. In pratica, in fase di produzione, cambia il numero delle lamelle (o la loro superficie) presenti in ogni cella e di conseguenza il peso e la dimensione della batteria. Un dato che è importante per la scelta corretta di una batteria è la cosiddetta corrente di spunto.  Ci sono tre diversi metodi di prova, che per la medesima prestazione forniscono risultati molto diversi.  Ecco quindi le equivalenze nei risultati di test in base alle varie norme (SAE, DIN, IEC, cioè americana, tedesca ed internazionale) obsolete impiegate una volta: SAE=DIN/2 x3+40 IEC = DIN/0,85.  Aggiungo la descrizione per esteso della più comune metodologia di test delle batterie in commercio in Italia (EN, Norma Europea) con l'equivalenza, per quanto possibile... dato che i requisiti sono diversi e diverso è il metodo di prova: La prova viene effettuata a -18°C. In un processo di scaricamento con una corrente di prova a freddo (ICC) ad una tensione di chiusura di 7,5 V, il tempo di scaricamento deve essere uguale almeno a 10 secondi. Inoltre la batteria deve soddisfare due ulteriori requisiti. ll periodo fino alla tensione di chiusura di 6 V deve essere uguale a: In base a C1: t6V <= 90 secondi in base a C2: t6V <= 150 secondi EN (C1) = IEC/0,6 IEC= DIN/0,85 EN (C2) = DIN/0,6 EN (C1) = IEC/0,6x0,85 = DIN/0,51 Dal momento che i livelli prescritti vengono pre-definiti in EN (cioè si va a scaglioni e non si dà il caso, ad esempio di 213,57 A(EN)), le correnti dovranno essere adattate per eccesso o per difetto: < 200 A livello 10 A 200 - 300 A livello 20 A (220, 240, 260, 280 A) 300 - 600 A livello 30 A (330, 360, 390, 420, 450, 480, 510,540, 570 A) 600 - 800 A livello 40 A (640, 680, 720, 760 A) > 800 A livello 50 A Quindi acquistando una batteria con corrente di spunto 850 A (EN(C2)) avrò un'equivalente prestazione con una 510 A(DIN) o con una 1000 A(EN(C1)) od ancora con una 600 A(IEC). Quindi, una stessa batteria, in funzione del metodo di test usato, può andare da 510 a 600 ad 850 a 1000 A di corrente di spunto! Ma la performance non cambia. Cambia solo il metodo per misurarla. La comparazione tra batterie andra effettuata valutandola con la stessa unità di misura o eventualmente comparandola e uniformandola ad un'unica scala.  Spesso in commercio si trovano batterie senza indicata la corrente di spunto o con corrente di spunto di tot A(EN). Quale EN? C1 o C2?  Ovviamente, una batteria con indicata una corrente EN(C2) riesce a resistere per più tempo ad una scarica violenta di un'equivalente EN C1.