Ciao ragazzi ho un problema con una fiat punto 1.4 ( rientra già con concezione Fpt) il suo sistema elettronico e un 5S.. la vettura aveva la farfalla sporcchissima per via dei vapori ( era in condizioni piettose) io ho acceso il quadro è messo un dito con carta e benzina. 5 secondi dopo la farfalla si è chiusa nonostante stessi accellerando, è quindi penso di averla starata perchè ci ha trovato il mio dito come si è chiusa, anche se sono stato tempestivo a togliere il dito! la macchina a freddo è perfetta nessun errore in centralina a caldo a un minimo bassissimo per alcuni secondi e poi si spegne, in marcia non rende assolutamente come fosse affogata.cosa devo fare?? ho provato anche l'apprendimento farfalla ma non cambia. Per favore dattemi una mano perchè non riesco a cavarne piede. grazie
Operazione da farsi a quadro spento, forzando dolcemente l'apertura della farfalla con attrezzo di materiale plastico o comunque non in grado di danneggiare il metallo della farfalla stessa, mentre meta' per volta si pulisce, in alternativa smontaggio corpo completo e pulizia a banco. Prova a vedere se esiste adattamento, sempre che nella chiusura non vi sia stato danneggiamento degli ingranaggi di riduzione.
Non mi è mai capitato quindi non saprei... ma cavolo, con tutti i prodotti che ci sono ancora con carta e dito? Comunque se adattamenti sono già stati tentati.credo si sia danneggiata. Prima come si comportava la vettura?
con stacco e riattacco batteria la farfalla deve eseguire la procedura di apprendimento, altrimenti usa uno strumento di diagnosi il fatto che con chiave su Marcia e motore spento si muovesse è del tutto normale e funzionale perchè essendo un sistema DBW , anche a motore spento , il sistema deve essere sempre in grado di conoscere la posizione della farfalla e la sua coerenza, quindi movimentandola, il sistema è sempre in grado di valutarne l'effettiva validità dei segnali di posizione forniti dai 2 potenziometri vale la pena verificare con strumento di diagnosi i valori di posizione della farfalla (se non ci sono errori molto probabilmente la farfalla non è danneggiata) e magari valutare la pressione collettore in un caso che ho seguito di G.Punto, il caso è stato risolto con sostituzione della farfalla, tuttavia prima di questa operazione meglio essere sicuro di tutti gli altri componenti che influiscono sulla combustione
Allora ragazzi io ho provato con l'apprendimento tramite la diagnosi ma la macchina và uguale!! ho provato a staccare la batteria per 5 minuti ma la macchina và uguale! in diagnosi posso controllare le varie aperture ma qual'è il parametro giusto? da confrontare
buongiorno, posso inserirmi nel contesto? valutazione visiva della rotazione trottle ( senza toccarla) in fase di key ON; (angolo circa 2% ) valutare presenza di sfridi, corpi estranei che impediscano il movimento; se il condotto e' pulito e se fatica a muoversi o seghetta nel movimento: con examiner -verificare l'angolo di apertura trottle; assorbimento corrente in key ON; assorbimento corrente in Engine start; altrimenti con dinalyzer -attivare parametri PAR e verificare ( con prova statica ) il corretto movimento trottle; -RItaratura del corpo farfallato; se non OK ( potrebbe essere un difetto del parte Hardware, verra' fuori dall'assorbimento di corrente, oppure il grasso all'interno della parte ingranaggi e' assente, ecc ) se Ok spostare la verifica su altri componenti, grazie per la Vs attenzione saluto Gabriele
Questi valori li ho riscontratti con il fiat ecu scan. motore spento pressione aspirazione: 1016 mbar pressione aria calcolata: 1016 mbar angolo farfalla: 5,7 deg. angolo farfalla: 0% posione farfalla pista 1: 5,7 deg. posizione farfalla pista 2: 5,7 deg. comando valvola farfalla : 44,1 % motore acceso 80° pressione aspirazione: 400- 470 circa pressione aria calcolata: 400- 470 circa angolo farfalla: 5,1-7,4 circa angolo farfalla 0% anche accellerando rimane fisso sullo 0!!! solamente premendo il pedale accelleratore al massimo (limitatore) per 1 secondo appare 100% posizione farfalla pista 1: 5- 6 deg. circa posizione pista 2: 5-6 deg circa comando valvola farfalla 40-45 % circa
La macchina ha anche l'impianto gpl!! appena lo inserisco la macchina non accellera nemmeno! allora questa macchina è stata portata in officina per tagliando completo!! smontando le candele ho visto il corpo farfallato intasato di sporcizia! io l'ho pulito con straccio e diluente, acceso il quadro e accellerato a fondo per far aprire la farfalla ! dopo pocchi secondi si è chiusa con il mio dito dentro! quindo finito di pulirla la macchina a freddo va bene , a caldo la macchina ha un abbassamento di giri improviso fino a spegnersi! rimettendo in moto la macchina parte al primo colpo però si spegne nuovamente!! i parametri sono quelli indicati sopra! grazie
[quote="O mac":9odup0qn]Indipendentemente dal problema in essere, quel valore di pressione collettore a minimo e' alto.[/quote:9odup0qn] concordo pienamente, in particolare se il motore è regimato a 80 °C come descritto
si è vero l'apertura farfalla è proporzionale alla richiesta utente tramite pedale acceleratore se vedi alzarsi i giri ed aspirare aria mentre acceleri, va da sè che il parametro di apertura farfalla conseguentemente cresce tuttavia non vorrei che questo sia un problema dello strumento di diagnosi che stai utilizzando mi allerta invece il fatto che ha l'impianto GPL .... ma di quale impianto stiamo parlando ? (non sicuramente quello commercializzato dalla Casa costruttrice perchè vettura più datata) attenzione che se hanno prelevato il segnale di apertura farfalla per acquisirlo con la centralina GAS, è molto probabile che vi sia un incompatibilità ... ma se l'anomalia non è emersa dall'installazione, allora si deve cercare altrove , quindi verificando il motivo della pressione aria così elevata
Monta l'impianto Gpl della landi. quindi non saprei se prende il comando della farfalla! io le ho fatto le varie proccedure di apprendimento manuale, e la macchina rimane sempre uguale però ho notato che non si spegne più!! ovviamente in diagnosi sempre la stessa cosa! il parametro rimane sempre sullo 0 %, magari hai ragione che la diagnosi non è attendibile però provandola su tante altre vetture bene o male i parametri vedo che variano. Invece in questo caso per un secondo appare 100% e poi sempre sullo 0%! invece gl'altri parametri anche se con un secondo di ritardo! Ora lunedi mi dovrebbe arrivare la diagnosi Autocom cdp e vedo un pò se in questo caso varia qualcosa! Comunque cosa pensi sià il fatto della pressione troppo alto come valore? Qualche aspirazione d'aria? Perchè ho controllato abbastanza bene anche se non ho smontato il collettore.
La pressione collettore e' un valore provocato dalla quantità di miscela necessaria per il sostentamento del motore a minimo: più l'insieme e' efficiente e più basso e' il valore poiché e' un motore che si accontenta di poco. Se per tenere un minimo decente necessita di maggior apertura farfalla (per bassa compressione, fasatura errata, poco carburante o scarsa tenuta valvole) ecco che quel valore sale, indicando una situazione di scarso rendimento. L'aspirazione di aria indesiderata a valle della farfalla rientra nel caso di scarsità di carburante, ma oltre a sentirsi, eventualmente provocherebbe un aumento del minimo anche se con rotazione indecisa. Altra cosa, hai scritto che adesso il minimo lo tiene: non e' che si sta riadattando da sola la farfalla?
A vedere dati con comando in duty al 44% l' angolo farfalla dovrebbe avere valori ben più alti di quelli riportati; sospetto che la coppia di ingranaggi che trasmette il moto tra motore e farfalla, sia fuori fase....bisognerebbe avere il pezzo tra le mani, aprirlo ed osservare...del resto se la vettura ha il problema dopo pulizia mal eseguita, visti i dati postati, escluderei altre ipotesi. La press. collettore è alta ma bisognerebbe sapere se sono stati esclusi tutti i carichi e se variatore fosse in max ritardo o meno...Strano che una tal eventualità non sia rilevata da ECU.
Non saprei, la macchina ho smontato il corpo e pulito con lo spray anche sotto! Ed ho notato che la macchina va sempre uguale però il minimo nonostante si abbassi fino a spegnersi la macchina non si spegne!! Proccedure manuali ne ho fatto 2 o 3 partendo dal motore freddo. Il fatto che sia cosi alto il valore può essere la mancata risposta da parte del corpo farfallato? Per il fatto che rimane fisso a 0 ! La centralina interroga i vari componenti e dice che la macchina ha bisogno di un arricchimento perchè non capisce la posizione in percentuale della farfalla. Questa è una mia supposizione magari per voi non è cosi, ovviamente siamo qui per parlarne per venirne a capo.Buona domenica ragazzi...
Pensi che smontando il coperchietto in plastica riesco a trovare la giusta posizione? Non è come il corpo della vw che si riesce a controllare la tensione tra le 2 piste e quindi la somma finale delle 2 piste dev essere di 5 V
Probabile.