doctor1975  0

installazione retrocamera fiat bravo 2009

Salve a tutti, la mia domanda è questa: è possibile installare una retrocamera sulla mia bravo del 2009 e per il funzionamento collegare il positivo e il negativo direttamente ai fili della luce della retromarcia?? mi interessa sapere soprattutto se si può collegare il negativo in questo modo. grazie.

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Puoi farlo ma guarda prima il consumo della videocamera, perche se consuma tanto (poco probabile) non va bene, poi lo sanno tutti che la fiat non e' mai stata brava con gli impianti elettrici delle auto.

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

No comment.

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

in che senso se consuma tanto non va bene......la ratrocamera si accenderebbe solo inserendo la ratromarcia.

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="doctor1975":n62ffouu]in che senso se consuma tanto non va bene......la ratrocamera si accenderebbe solo inserendo la ratromarcia.[/quote:n62ffouu] Beh, questo lo abbiamo capito ma quando metterai la retro e la retrocamera si accendera' avrai un assorbimento di corrente in piu' sugli stessi fili della lampadina della retro.

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="O mac":255nab3w]No comment.[/quote:255nab3w] Per quel che ho imparato negli anni un forum serve per confrontarsi, chiedere aiuto, idee sentire altre opinioni, ma se facessero tutti come te non servirebbe a nulla, ti in****** con tutti, fai commenti inutili come questo che hai appena fatto, non riesco a capire, se pensi che qualcosa non vada bene nelle nostre considerazioni puoi dire la tua senza fare il sapientone. Grazie

marc1  0

R: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Lungi da fare il difensore della patria ma mi permetto di dissentire. A prescindere dal fatto che se non ci fossero gli interventi di o mac il forum perderebbe sicuramente di contenuti difficilmente colmabili dai post di qualcuno altro, me compreso. Poi non penso che la sua ironia e il suo umorismo siano di difficile lettura? Per quanto riguarda questo caso, mi trovo in completo disaccordo con quanto da te affermato, commento che nemmeno al bar dello sport. Senza rancore nè malizia.

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Mi spiace dover rilevare che nonostante la giovane età e inevitabilmente la minor esperienza, ci si spinga in considerazioni da favola di Fedro (la volpe e l'uva per la precisione). Specifico inoltre il motivo del no comment: quante ne hai viste nella vita per sentenziare che la Fiat non e' mai stata brava con gli impianti elettrici? Sapessi quante c...te ho visto nei progetti e nelle realizzazioni dei marchi ritenuti blasonati a prescindere. Comunque terrò presente... caro move.

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="O mac":2nwv2uhq]Mi spiace dover rilevare che nonostante la giovane età e inevitabilmente la minor esperienza, ci si spinga in considerazioni da favola di Fedro (la volpe e l'uva per la precisione). Specifico inoltre il motivo del no comment: quante ne hai viste nella vita per sentenziare che la Fiat non e' mai stata brava con gli impianti elettrici? Sapessi quante c...te ho visto nei progetti e nelle realizzazioni dei marchi ritenuti blasonati a prescindere. Comunque terrò presente... caro move.[/quote:2nwv2uhq] Non metto in dubbio che anche altri marchi hanno problemi, ma prova a metterti in citta' ed a contare quante e di che marca sono le auto che quando frenano gli si accendono le frecce oppure mettono la freccia e si accende lo stop e cosi via. Non sono un'elettrauto ma ho avuto modo di vedere un po' di questi problemi. Oltre a fiat anche la renault ha avuto di questi problemi, falsi contatti perche montano spinotti del cavolo. Comunque cercavo di dire soltanto che la fiat e' un po' delicata e quindi di fare atenzione, nient'altro, non credo di aver detto chissa' che cavolata, anzi, sono sicuro. PS: Non metto in dubbio le competenze di "Omac".

moveautoriparazioni  0

Re: R: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="marc1":u19k6d9m]Lungi da fare il difensore della patria ma mi permetto di dissentire. A prescindere dal fatto che se non ci fossero gli interventi di o mac il forum perderebbe sicuramente di contenuti difficilmente colmabili dai post di qualcuno altro, me compreso. Poi non penso che la sua ironia e il suo umorismo siano di difficile lettura? Per quanto riguarda questo caso, mi trovo in completo disaccordo con quanto da te affermato, commento che nemmeno al bar dello sport. Senza rancore nè malizia.[/quote:u19k6d9m] Non era mia intenzione offendere qualcuno od altro, stavo solo dicendo che commenti come "no comment" od altri che ho visto in altri thread sono inutili, invece di perdere il tempo per scrivere "no comment" si puo' dare un consiglio utile. Ma questa e' solo una mia considerazione da giovane ed innesperto. Grazie e buona giornata a tutti. Mi scuso se per qualche motivo ho offeso qualcuno.

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

il venditore mi ha detto che posso installare la retrocamera prendendo la corrente dal positivo della luce retromarcia sia per alimentare la retromarcia sia per inviare il segnale di accensione in automatico al monitor della radio , e prendere il negativo sempre dal cavo negativo della luce retromarcia.....fatto così e tutto funziona benissimo.....non capisco però ancora che influenza possa avere questo fatidico assorbimento della camera che resterebbe accesa solo inserendo la retromarcia per quei 10 secondi in cui si fa la manovra....poi io e in famiglia in genere abbiamo sempre avuto Fiat che non ci hanno mai dato problemi ne di motore ne di impianto elettrico.....anche se sicuramente ci sono altre cose sulle quali la Fiat è carente....poi ragazzi non c'è bisogno di bisticciare i forum come si è detto servono per confrontarsi e uno prende ciò che di buono ritiene di capire......se o mac ha voluto scrivere "no comment" avrà avuto i suoi buoni motivi che lo rispetto......e da profano di certo non mi offendo!!!comunque questo è un ottimo forum soprattutto per me che quando può cerca di capire come funzionino le cose senza nulla togliere e pretendere da chi fa questo di mestiere che è tutta un'altra cosa!

vincenzovw1200  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

ho avuto negli anni una ritmo60, una uno fire e una tipo, e su tutte e tre ho dovuto rinforzare il conatto di massa dei fanali posteriori per evitare l'effetto albero di natale. La statistica dice che sono un tipo un po' sfortunato.... ---------------- tornando in tema.... Non conosco se le diavolerie delle macchinemoderne potrebbero andare incontro a malfunzionamenti con un assorbimento di corrente maggiore dovuto alla inserzione del carico di una telecamera sul circuito che alimenta le luci di retromarcia. Io nel dubbio deriverei un bel positivo [color=#FF4000:a6drq3qh]con fusibile [/color:a6drq3qh]dalla batteria. Poi, metteri un relé che preleva solo il segnale di attivazione dalla linea delle luci di retromarcia, e a quel punto dietro ci puoi mettere oltre alla telecamera pure un faro aggiuntivo senza pericolo di sovraccaricare l'impianto elettrico...

aricky  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Caro Move autoriparazioni, dopo 35 anni di Fiat posso dire senza paura di essere smentito che problemi di impianto elettrico la Bravo proprio non ne da. Certamente problemi di lampadine sono molto più comuni nelle vetture Fiat forse anche perchè il circolante e perlopiù rispondente a tale marchio. Certamente la tua affermazione è stata infelice ma lo hai detto tu stesso non sei un elettrauto. Ed è proprio in considerazione di questo fatto che prima di fare taluni affermazioni dovresti pensarci un pò. Questo non significa che ci siano delle limitazioni a esprimere un'opinione ma se questa è fatta da un tecnico si presume che ci siano dei supporti a monte, altrimenti rischia di essere solo un'affermazione da bar, fatta da quei tipi che sputano sempre sul prodotto nazionale credendo che "l'erba del vicino sia sempre più verde". Fra le tante cose che non capisco posso annoverare anche il fatto che mi chiedo che ci sta a fare in Italia questa tipologia di persone quando si sta meglio e sono molto più bravi, buoni, educati, cortesi intelligenti, colti all'estero. Io direi, andate lì, emigrate...e provate!

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

tra le caratteristiche del prodotto la camera accesa dovrebbe assorbire un valore < o = 120mA......

vincenzovw1200  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

finalmente! 120 ma = 0.12 A = 1.68 W (a 14 volts). praticamente la tolleranza sul consumo che si ha comprando due lampadine cinesi da 21W NO NAME da pochi soldi al supermercato ... niente di preoccupante... a mio modestissimo giudizio. Attaccati al filo delle lampadine di retromarcia e via....

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

il più grande difetto di fiat è che si fa pagare come optional cose che nella maggior parte di altre vetture trovi di serie, e dovrebbe curare di più i dettagli anche perchè alla fine non e che se facciano pagare poco le loro macchine......comunque per me ripeto niente da dire come motore e impianto elettrico.....

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Aricky comunque ci sono molti settori in cui l'Italia è da terzo mondo lasciatelo dire per esperienza.......però quà si parla di auto quindi continuiamo a parlare di questo!!!

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

grazie Vincenzo!

aricky  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="doctor1975":12yga8o7]Aricky comunque ci sono molti settori in cui l'Italia è da terzo mondo lasciatelo dire per esperienza.......però quà si parla di auto quindi continuiamo a parlare di questo!!! [/quote:12yga8o7] Condivido in pieno, qui si parla di auto. Per il resto bisogna sistemare le cose ma non certo aspettando che lo facciano gli altri al posto nostro, ne tantomeno sputando sopra al nostro prodotto invece di esprimere critiche costruttive nelle sedi appropriate però. Un po di nazionalismo non farebbe male comunque, aspettando il nazional socialismo che allo stato attuale (con tutti gli annessi e connessi) sembra l'unico rimedio possibile...

vincenzovw1200  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

non mi riferisco ad auto e a fiat... ma ad una situazione generalizzata in Italia.... il problema che riscontro spesso è la mancanza della "sede appropriata" dove esprimere le critiche costruttive (sarà per questo che abbiamo intoppato le magistrature di procedimenti ****** per la cui risoluzione ci vogliono anni e anni?) Ho avuto problemi con spazzatura, inps, telecom, poste, enel, come tutto voi del resto (o almeno credo) e non vi sentite mai "impotenti" per non trovare mai un referente che non sia un povero cristo di ultimo arrivato che nulla può, al quale poter far solo "ascoltare" i vostri problemi???.... Ho cambiato residenza da poco e ci ho messo 3 mesi a sistemare tutto... mio zio che ha lavorato in svizzera mi dice che lui avrebbe sistemato le stesse cose lì in una mattinata e qualche altro quarto d'ora scusate, sono andato OT.... ma lo dovevo dire....

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Ricordiamoci SEMPRE che una società o una nazione no esiste come concetto astratto ma e' fatta da persone, per cui se da sistemare c'è qualcosa ( e c'è) si può solamente iniziare dalle persone, e neppure i lamenti o le rimostranze nei confronti di chi comanda sono congruenti: il governo e' lo specchio del popolo e ogni popolo,ha il governo che si merita. Caro Ariky, venti giorni orsono ho visitato frettolosamente Roma, mentre lo scorso weekend ero dalle tue parti tra vajont, S.Daniele e Palmanova, e sinceramente la pressione sanguigna e il respiro hanno avuto un notevole giovamento. A buon intenditor... Talvolta OT, ma può essere salutare. Ciao.

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Arichy io sono un attivo sostenitore del made in Italy tant'è che ho una macchina Fiat e una Moto Piaggio (e anche sulla piaggio ho sentito sputare sentenze e fare raffronti su prodotti da persone che non avevano neanche visto il mezzo in foto!!)......il problema è che in Italia la maggior parte delle persone sono abituate a cullarsi sugli allori.....a continuare a fregarsene finchè va bene a loro....e molte volte a pretendere cose o prestazioni solo perchè secondo loro gli spettano ( ma questi sanno che ad oggi ci sono persone che muoiono di fame e altre che buttano tonnellate di cibo nella spazzatura??).......le cose non cambieranno mai in Italia se non si raggiungono i livelli d'azione adottati dagli Islandesi e se non si cambia una classe politica che è sempre la stessa e se ne frega altamente del popolo.....è da un bel pò che nessuno mi rappresenta in parlamento.......scusate la digressione/sfogo....parliamo di auto!!!!nessuno a qualche altro suggerimento in merito al mio post!??grazie!

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

In merito al tuo quesito principale, con quel consumo, collegati pure all'impianto della luce retromarcia nella vicinanza del fanale interessato; se anche ne collegassi cinque di telecamere, non si creerebbe nessun problema. Per la cronaca i conti della serva portano a ritenere affidabile un passaggio di corrente di 7A per mm quadrato di sezione su una lunghezza non superiore ad una decina di metri.

rikymoto  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

concordo con O mac , con quell'assorbimento non ci sono problemi di carico e corrente l'unico dubbio che mi viene è la diagnosi perchè nell'architettura elettrica di Bravo il segnale di inserimento retro viene prelevato dal BCM (diversamente dalle nuove architetture dove il segnale è gestito direttamente dalla controllo motore), ma anche questa non dovrebbe avere implicazioni a meno di disturbi indotti che si dovessero generare dal collegamento del carico ..... comunque basta provare e verificare che non vi siano false diagnosi cito un esempio, banale ma utile alla comprensione nelle nuove architetture (tipo la 500) un collegamento non conforme delle masse del faro, provoca anche un segnale di inserimento di retromarcia attiva alla ECM quando si preme il pedale freno con attivazione delle lampade stop, poichè per ricircolo indotto una parte della corrente attraversa anche le lampade retro e quindi a sua volta l'ingresso in ECM, ..... risultato è che quando freni magari si attiva anche il tergi posteriori se quello anteriore era già attivo (come se il cliente avesse inserito la retromarcia); ovviamente tutti accorgimenti ormai già filtrati e risolti quello che intendevo dire che lo switch retro oltre a fornire semplicemente corrente alle relative lampade, è allo stesso modo un segnale di ingresso dell'elettronica (in questo caso del BCM , in altri della ECM) e che comunque con quel tipo di interfacciamento hw della telecamera e consumo non si dovrebbero avere problemi (assolutamente No di consumo e probabilmente neanche di segnale logico retro); se per qualche ragione invece il BCM ne dovesse risentire (perchè interpreta eventuali disturbi come segnale di ingresso attivo quando non dovrebbe), allora val la pena insere un circuito di sepazione con relay , quindi prova e vediamo nel frattempo verifico se esiste predisposizione retrocamera ed eventualmente come si realizza su ducato che già la integra su alcuni allestimenti

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

grazie o mac e rickymoto.......installato e tutto funziona bene......la retro attiva anche il tergicristallo posteriore quando attivo quello anteriore e continua a funzionare tutto come dovrebbe senza interferenze.....la luce retro funziona.....ho fatto diagnosi con pc e non sono stati rilevati errori di nessun tipo.......

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="Aricky":3km78k3j]Caro Move autoriparazioni, dopo 35 anni di Fiat posso dire senza paura di essere smentito che problemi di impianto elettrico la Bravo proprio non ne da. Certamente problemi di lampadine sono molto più comuni nelle vetture Fiat forse anche perchè il circolante e perlopiù rispondente a tale marchio. Certamente la tua affermazione è stata infelice ma lo hai detto tu stesso non sei un elettrauto. Ed è proprio in considerazione di questo fatto che prima di fare taluni affermazioni dovresti pensarci un pò. Questo non significa che ci siano delle limitazioni a esprimere un'opinione ma se questa è fatta da un tecnico si presume che ci siano dei supporti a monte, altrimenti rischia di essere solo un'affermazione da bar, fatta da quei tipi che sputano sempre sul prodotto nazionale credendo che "l'erba del vicino sia sempre più verde". Fra le tante cose che non capisco posso annoverare anche il fatto che mi chiedo che ci sta a fare in Italia questa tipologia di persone quando si sta meglio e sono molto più bravi, buoni, educati, cortesi intelligenti, colti all'estero. Io direi, andate lì, emigrate...e provate![/quote:3km78k3j] Non ho detto che "l'erba del vicino sia sempre piu' verde", da bisogna ammetterlo che alcuni marchi sono carenti in confronto ad altri marchi in alcuni punti come anche gli altri sono carenti in altri punti, solo questo. Per esempio a mio avviso la fiat ha dei motori molto buoni e resistenti. Comunque non andiamo troppo OFFTOPIC. L'importante che doctor1975 ha risolto. PS: Ho due Fiat in officina (coupe' e ducato), il coupe' all'interno funzionano solo piu' 2/3 tasti e funzioni, il ducato ha la schedina bruciata e non funzionano piu' fari luci interne, retronebbia ed altro. Questo solo per farvi capire che non parlo a vanvera. Buona serata a tutti.

aricky  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="Move autoriparazioni":2uu9i7yq][quote="Aricky":2uu9i7yq]Caro Move autoriparazioni, dopo 35 anni di Fiat posso dire senza paura di essere smentito che problemi di impianto elettrico la Bravo proprio non ne da. Certamente problemi di lampadine sono molto più comuni nelle vetture Fiat forse anche perchè il circolante e perlopiù rispondente a tale marchio. Certamente la tua affermazione è stata infelice ma lo hai detto tu stesso non sei un elettrauto. Ed è proprio in considerazione di questo fatto che prima di fare taluni affermazioni dovresti pensarci un pò. Questo non significa che ci siano delle limitazioni a esprimere un'opinione ma se questa è fatta da un tecnico si presume che ci siano dei supporti a monte, altrimenti rischia di essere solo un'affermazione da bar, fatta da quei tipi che sputano sempre sul prodotto nazionale credendo che "l'erba del vicino sia sempre più verde". Fra le tante cose che non capisco posso annoverare anche il fatto che mi chiedo che ci sta a fare in Italia questa tipologia di persone quando si sta meglio e sono molto più bravi, buoni, educati, cortesi intelligenti, colti all'estero. Io direi, andate lì, emigrate...e provate![/quote:2uu9i7yq] Non ho detto che "l'erba del vicino sia sempre piu' verde", da bisogna ammetterlo che alcuni marchi sono carenti in confronto ad altri marchi in alcuni punti come anche gli altri sono carenti in altri punti, solo questo. Per esempio a mio avviso la fiat ha dei motori molto buoni e resistenti. Comunque non andiamo troppo OFFTOPIC. L'importante che doctor1975 ha risolto. PS: Ho due Fiat in officina (coupe' e ducato), il coupe' all'interno funzionano solo piu' 2/3 tasti e funzioni, il ducato ha la schedina bruciata e non funzionano piu' fari luci interne, retronebbia ed altro. Questo solo per farvi capire che non parlo a vanvera. Buona serata a tutti.[/quote:2uu9i7yq] Ho in officina una Golf V alla quale è caduto dentro il vetro (rottura dell'alzacristallo). La settimena scorsa ne avevo una (sempre Golf V) alla quale non funzionava la posizione Sx (ma lo stop si) e guarda caso il difetto era proprio nella centralina. Una Mercedes ML alla quale non funzionava più l'alzacristallo Sx ant e Dx post e il guasto era localizzato sulla centralina gruppo interuttori e potrei continuare per ore. Come dicevi che non parli a vanvera?

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

E se ne vuoi ancora di esempi, sono pronto a scaricare una processione di carriole stracolme: Deutschland uber alles... ciao.

UTENTE  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Ritornando In Topic Mi è capitato di montare retrocamere e sulle fiat (bravo e Croma) utilizzo in genere un modello che si inserisce al posto della luce portatarga e contiene un led per la luce della targa stessa L'installazione è pulita e non mi hanno mai dato problemi, o quantomeno nessun cliente è mai tornato a lamentarsi

doctor1975  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="pripp":t7ml5pa8]Ritornando In Topic Mi è capitato di montare retrocamere e sulle fiat (bravo e Croma) utilizzo in genere un modello che si inserisce al posto della luce portatarga e contiene un led per la luce della targa stessa L'installazione è pulita e non mi hanno mai dato problemi, o quantomeno nessun cliente è mai tornato a lamentarsi[/quote:t7ml5pa8] quella che ho io è la stessa ma senza led usa direttamente la luce targa della macchina.....

moveautoriparazioni  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

[quote="Aricky":2legubrz][quote="Move autoriparazioni":2legubrz][quote="Aricky":2legubrz]Caro Move autoriparazioni, dopo 35 anni di Fiat posso dire senza paura di essere smentito che problemi di impianto elettrico la Bravo proprio non ne da. Certamente problemi di lampadine sono molto più comuni nelle vetture Fiat forse anche perchè il circolante e perlopiù rispondente a tale marchio. Certamente la tua affermazione è stata infelice ma lo hai detto tu stesso non sei un elettrauto. Ed è proprio in considerazione di questo fatto che prima di fare taluni affermazioni dovresti pensarci un pò. Questo non significa che ci siano delle limitazioni a esprimere un'opinione ma se questa è fatta da un tecnico si presume che ci siano dei supporti a monte, altrimenti rischia di essere solo un'affermazione da bar, fatta da quei tipi che sputano sempre sul prodotto nazionale credendo che "l'erba del vicino sia sempre più verde". Fra le tante cose che non capisco posso annoverare anche il fatto che mi chiedo che ci sta a fare in Italia questa tipologia di persone quando si sta meglio e sono molto più bravi, buoni, educati, cortesi intelligenti, colti all'estero. Io direi, andate lì, emigrate...e provate![/quote:2legubrz] Non ho detto che "l'erba del vicino sia sempre piu' verde", da bisogna ammetterlo che alcuni marchi sono carenti in confronto ad altri marchi in alcuni punti come anche gli altri sono carenti in altri punti, solo questo. Per esempio a mio avviso la fiat ha dei motori molto buoni e resistenti. Comunque non andiamo troppo OFFTOPIC. L'importante che doctor1975 ha risolto. PS: Ho due Fiat in officina (coupe' e ducato), il coupe' all'interno funzionano solo piu' 2/3 tasti e funzioni, il ducato ha la schedina bruciata e non funzionano piu' fari luci interne, retronebbia ed altro. Questo solo per farvi capire che non parlo a vanvera. Buona serata a tutti.[/quote:2legubrz] Ho in officina una Golf V alla quale è caduto dentro il vetro (rottura dell'alzacristallo). La settimena scorsa ne avevo una (sempre Golf V) alla quale non funzionava la posizione Sx (ma lo stop si) e guarda caso il difetto era proprio nella centralina. Una Mercedes ML alla quale non funzionava più l'alzacristallo Sx ant e Dx post e il guasto era localizzato sulla centralina gruppo interuttori e potrei continuare per ore. Come dicevi che non parli a vanvera?[/quote:2legubrz] Amico, se leggi bene ho specificato, "alcuni marchi sono carenti in qualcosa ed altri sono carenti in altre cose", non penso sia difficile capirlo. Ho capito che Fiat e' un marchio italiano ma siamo realistici, fiat e' molto sotto in molti aspetti rispetto alle tedesche, io la penso cosi', poi ognuno e' libero di pensare come vuole.

omac  0

Re: installazione retrocamera fiat bravo 2009

Chiunque può pensare ciò che vuole, la realtà esula dal pensiero, e il possesso di elementi teorici di ingegneria unito alla pratica vissuta sul campo forniscono materiale per valutare ciò che e' buono e ciò che può esserlo meno, ma non basta qualche anno, se ne potrà riparlare in futuro.