Grande punto 1.3multijet non rende
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UTENTE 024/10/2012 - 18:48Grande punto 1.3multijet non rende
Ciao ragazzi ho un problema su questa vettura. È una grande punto del 2006 motore 1.3 90cavalli (Motore Quello con la geometria variabile sul turbo) Il problema è che non va a bassi giri... Bisogna affondare e aspettare qualche secondo prima che vada in pressione il turbo poi va bene. Se rilasci e riacceleri la macchina sembra morta... Bisogna sempre aspettare qualche secondo. Ho smontato il motorino elettrico del egr. Ed è ok a che la parte meccanica del egr è ok scorre perfettamente. Ho provato con debimetro scollegato ed è sempre uguale. In memoria zero errori A freddo fatica un pochino a partire, poi parte sempre bene. La geometria del turbo è ok a macchina in moto l Astina si muove. Se dai un accelerata a fondo l Astina viene rilasciata. Al minimo viene tirata (tutto come dovrebbe essere. Nella norma) In diagnosi al minimo con egr chiusa Massa aria nominale 168 Massa aria effettiva 260 Con egr aperta (del 63% dice la diagnosi) Massa aria nominale 165 Massa aria effettiva 178 Pressione turbo quando affondi a circa 2500 giri Nominale 1800 Effettivo 1400 Poi quando la macchina prende i giri i 2 valori sono uguali Che altro posso controllare? Ho guardato la chiocciola del turbo lato aspirazione ed è ok. Gira bene senza sforzo e non ha gioco. Catalizzatore un po tappato può essere?
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rikymoto 024/10/2012 - 20:07Re: Grande punto 1.3multijet non rende
i valori EGR sembrano OK, se fosse un problema così evidente di EGR mi aspetterei dei valori diversi da quelli postati verificherei invece bene la pressione boost obiettivo e misurata perchè devono inseguirsi, anche se mi attenderei almeno la diagnosi P0238 se la differenza tra i 2 fosse oltre un certo limite,tuttavia per abilitare la diagnosi deve circolare con la vettura avendo almeno 3000 Rpm e 15 mm/ ciclo di quantità iniettata e vedi come evolvono i valori ... se la differenza tra obiettivo e misurata è elevata, deve validarsi anche lerrore le pressioni rail misurato e obiettivo sono Ok ?
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UTENTE 024/10/2012 - 20:15Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="rikymoto"] le pressioni rail misurato e obiettivo sono Ok ?[/quote] L ho provata solo al minimo... Erano tipo 296 circa tutti è 2 Il difetto è identico a quando le macchine 1.9 jtd del gruppo Fiat si blocca l egr....però su questa non è l egr. Domani farò altri controlli
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vinc86 024/10/2012 - 21:50Re: Grande punto 1.3multijet non rende
prova a mettere un tappo dietro allegr così la abbolisci meccanicamente e vedi se migliora.. già capiatato su Ypsilon 1.3 mj 90cv, ogni tanto a caldo faceva il difetto ke la turbina entrava in funzione a 3000 - 3500 giri.. risolto abbolendo la valvola egr dalla centralina.. ti consiglio prima il tappo così non spendi nulla ed in unattimo lo togli e ritorna originale..
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dani72 125/10/2012 - 00:02Re: Grande punto 1.3multijet non rende
Controlla il map se a motore spento ti da il valore della pressione atmosferica. io con un 1300 multijet mi ci sono impazzito:in diagnosi nessun guasto, il map con la turbina in pressione misurava ma con il motore spento mi dava un valore sballato rispetto alla pressione atmosf. Ciao Daniele
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rikymoto 025/10/2012 - 00:19Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="dani72"]Controlla il map se a motore spento ti da il valore della pressione atmosferica. io con un 1300 multijet mi ci sono impazzito:in diagnosi nessun guasto, il map con la turbina in pressione misurava ma con il motore spento mi dava un valore sballato rispetto alla pressione atmosf. Ciao Daniele[/quote] assolutamente daccordo, inoltre il controllo è veramente semplice e veloce .... quello che trovo strano , anzi in contrasto con le mie conoscenze è lassenza del codice di errore P0069 nel caso da Te citato; nello SDE 1.3 esiste una diagnosi specifica di plausibilità tra sensore pressione boost e pressione atmosferica (che è integrato allinterno della centralina); al Key On, se i 2 valori sono diversi oltre una certa soglia viene registrato il P0069
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daniele1977 025/10/2012 - 00:22Re: Grande punto 1.3multijet non rende
Verifica la turbina , stacca il manicomio di aspirazione e verifica che la girante giri libera con una chiave a pipa da 8.a noi era successo che la turbina girava a fatica causa olio scadente.in pratica l olio era quasi catrame. (dovrebbe anche fumare bianco leggermente)
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UTENTE 025/10/2012 - 09:25Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="dani72"]Controlla il map se a motore spento ti da il valore della pressione atmosferica. io con un 1300 multijet mi ci sono impazzito:in diagnosi nessun guasto, il map con la turbina in pressione misurava ma con il motore spento mi dava un valore sballato rispetto alla pressione atmosf. Ciao Daniele[/quote] Pressione atmosferica 985 mbar sia a motore acceso che spento
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UTENTE 125/10/2012 - 09:27Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="daniele1977"]Verifica la turbina , stacca il manicomio di aspirazione e verifica che la girante giri libera con una chiave a pipa da 8.a noi era successo che la turbina girava a fatica causa olio scadente.in pratica l olio era quasi catrame. (dovrebbe anche fumare bianco leggermente)[/quote] La macchina fuma bianco in partenza! Poi no va bene Con la chiave da 8 la turbina gira libera. Non ci trovo niente di strano!
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UTENTE 025/10/2012 - 15:33Re: Grande punto 1.3multijet non rende
Sono andato da un collega per la diagnosi con il suo texa. Mi da 5 errori sconosciuti C1042 P0000 P2520 P3932 P3030 Poi sempre con il texa correzione iniettori tutti e 4 sempre 0 Anche con il bosch mi da sempre 0 e non capisco il perchè! Ho controllato il reflusso iniettori e sono tutti e 4 uguali a parte il primo che è un pochino più veloce. Ho smontato il manicotto turbo dove si innesta al collettore per dare un occhiata dentro se è tutto otturato ma sembra a posto.
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savinodinome 025/10/2012 - 15:42Re: Grande punto 1.3multijet non rende
per caso hai controllato se ha preso un colpo ,che ha potuto spostare la chiocciola del turbo? capita spesso .
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rikymoto 025/10/2012 - 20:53Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="Mariano hc"]Sono andato da un collega per la diagnosi con il suo texa. Mi da 5 errori sconosciuti C1042 P0000 P2520 P3932 P3030 Poi sempre con il texa correzione iniettori tutti e 4 sempre 0 Anche con il bosch mi da sempre 0 e non capisco il perchè![/quote] qualcosa non va con lo strumento o la centralina perchè quei DTCs non sono assolutamente di appartenenza a quella ECM e le correzioni iniettori non possono essere a 0 hai possibilità di postare gli identificativi così verifichiamo laggiornamento sw della ECM ?
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UTENTE 026/10/2012 - 08:25Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="Savino di nome"]per caso hai controllato se ha preso un colpo ,che ha potuto spostare la chiocciola del turbo? capita spesso .[/quote] ottimo consiglio, ma a me è capitato spesso su vetture senza geometria variabile. personalmente per prova metterei una piattina sullegr, in modo da escluderla al 100% , naturale che prenda il difetto poi.... ma almeno vedi subito se le cose migliorano....
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UTENTE 126/10/2012 - 08:33Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="nik"]Ciao mariano a me era capitata una cosa simile sono inpazzito poi alla fine era lelettrovalvolina che comanda la geometria variabile della turbina. Buona fortuna[/quote] Si mi era capitato ma questa macchina non ha subito un urto e poi ho controllato le Viti che stringono la chiocciola del turbo, e di solito quando girano si vede che lascia un segno...questa era ok
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UTENTE 026/10/2012 - 12:59Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="nik":319u7fzp]Ciao mariano ma io sto parlando dell'elettrovalvola che gestisce la depressione della turbina non della turbina forse mi sono spiegato male[/quote:319u7fzp] Si scusa ho sbagliato a citare il messaggio... Volevo rispondere ad un altro...cmq l elettrovalvola funziona quindi non vedo il perchè di sostituirla!
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savinodinome 126/10/2012 - 15:18
Re: Grande punto 1.3multijet non rende
provato a smontare serbatoio raffreddamento egr è vedere se è intasato?
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UTENTE 026/10/2012 - 18:58Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="pasquale":u9loc3ic]Rikimoto mi risulta che c'è un lotto di centraline per 1300 MJ dove la correzione iniettori resta sempre a zero non ricordo pero su quale macchine sono montate.[/quote:u9loc3ic] È allora è quella che ho io! Anche con un altra diagnosi sempre zero da la correzione. Comunque ho smontato il turbo ma non ho trovato nulla di strano. Vi posto il video che gli ho fatto [url:u9loc3ic]http://www.youtube.com/watch?v=j61-fVDrmbE[/url:u9loc3ic]
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cossa 031/10/2012 - 18:56Re: Grande punto 1.3multijet non rende
E' possibile provare la macchina con la connessione del misuratore massa aria staccato e vedere se va un po' meglio? Dico così perche recentemente ho risolto un problema simile su una Ypsilon 1.3 MJ con motore 188A9000, facendo prima questa prova e poi sostituendo il debimetro.
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UTENTE 031/10/2012 - 21:33Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="Cossa":eum9yqxm]E' possibile provare la macchina con la connessione del misuratore massa aria staccato e vedere se va un po' meglio? Dico così perche recentemente ho risolto un problema simile su una Ypsilon 1.3 MJ con motore 188A9000, facendo prima questa prova e poi sostituendo il debimetro.[/quote:eum9yqxm] Provato sia con la spinetta staccata e poi sono andato dal pompista mio di fiducia che mi ha prestato un misuratore... La macchina sempre uguale. Poi la CAR l ha provata il pompista e mi ha detto che secondo lui non c ha niente
Ha detto che è un difetto tipico di queste macchine non tirare niente a bassi giri. Invece la versione 75 cv è più potente ai bassi. Venerdì gli saranno modificati alcuni parametri in centralina per rimediare a questo difetto. Speriamo bene -
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legendaryslave 031/10/2012 - 23:40Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="Mariano hc":ifwg5vdd][quote="Cossa":ifwg5vdd]E' possibile provare la macchina con la connessione del misuratore massa aria staccato e vedere se va un po' meglio? Dico così perche recentemente ho risolto un problema simile su una Ypsilon 1.3 MJ con motore 188A9000, facendo prima questa prova e poi sostituendo il debimetro.[/quote:ifwg5vdd] Provato sia con la spinetta staccata e poi sono andato dal pompista mio di fiducia che mi ha prestato un misuratore... La macchina sempre uguale. Poi la CAR l ha provata il pompista e mi ha detto che secondo lui non c ha niente
Ha detto che è un difetto tipico di queste macchine non tirare niente a bassi giri. Invece la versione 75 cv è più potente ai bassi. Venerdì gli saranno modificati alcuni parametri in centralina per rimediare a questo difetto. Speriamo bene[/quote:ifwg5vdd]
devi vedere se c'e qulche aggiornamento software per la ecu che numero software è? c'e n'aggiornamento per le basse prestazioni -
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vampirello 001/11/2012 - 00:21Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="Mariano hc":10e7elov]Ciao ragazzi ho un problema su questa vettura. È una grande punto del 2006 motore 1.3 90cavalli (Motore Quello con la geometria variabile sul turbo) Il problema è che non va a bassi giri... Bisogna affondare e aspettare qualche secondo prima che vada in pressione il turbo poi va bene. Se rilasci e riacceleri la macchina sembra morta... Bisogna sempre aspettare qualche secondo. Ho smontato il motorino elettrico del egr. Ed è ok a che la parte meccanica del egr è ok scorre perfettamente. Ho provato con debimetro scollegato ed è sempre uguale. In memoria zero errori A freddo fatica un pochino a partire, poi parte sempre bene. La geometria del turbo è ok a macchina in moto l Astina si muove. Se dai un accelerata a fondo l Astina viene rilasciata. Al minimo viene tirata (tutto come dovrebbe essere. Nella norma) In diagnosi al minimo con egr chiusa Massa aria nominale 168 Massa aria effettiva 260 Con egr aperta (del 63% dice la diagnosi) Massa aria nominale 165 Massa aria effettiva 178 Pressione turbo quando affondi a circa 2500 giri Nominale 1800 Effettivo 1400 Poi quando la macchina prende i giri i 2 valori sono uguali Che altro posso controllare? Ho guardato la chiocciola del turbo lato aspirazione ed è ok. Gira bene senza sforzo e non ha gioco. Catalizzatore un po' tappato può essere?[/quote:10e7elov] Posseggo questa vettura e confermo che è vuota di coppia e molto pigra sotto i 1800 RPM ma diventa reattiva e spinge con vigore dai 2000 ai 4000. Ho campionato press. sovralimentazione dai 1000 ai 3500 giri al minuto proprio per correggere con mappatura, la pigrizia del motore a bassi regimi. Vado a mente; i dati sono riferiti a vettura in marcia e motore regimato con carico 100% e marcia lunga (oltre II rapporto per implementazione overboost da ECU): a 1600 RPM ho misurato 1.6 bar, a 2000 RPM, 2.050 bar fino a 3200 RPM. In overboost arriviamo a 2.2 bar. In fase di rilascio a tutti i regimi, la massa aria deve avere valore attorno i 300-320 mg/ciclo. Immagino che i dati suindicati siano stati ottenuti in condizioni simili alle mie prove; le discordanze sono palesi su tutti i fronti...Il valore di massa aria aspirata è basso e centralina imposta pressione di sovralimentazione, in base a questo dato. No aria No gasolio No turbo!
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UTENTE 002/11/2012 - 16:04Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="vampirello":1qce9qj5][quote="Mariano hc":1qce9qj5]Ciao ragazzi ho un problema su questa vettura. È una grande punto del 2006 motore 1.3 90cavalli (Motore Quello con la geometria variabile sul turbo) Il problema è che non va a bassi giri... Bisogna affondare e aspettare qualche secondo prima che vada in pressione il turbo poi va bene. Se rilasci e riacceleri la macchina sembra morta... Bisogna sempre aspettare qualche secondo. Ho smontato il motorino elettrico del egr. Ed è ok a che la parte meccanica del egr è ok scorre perfettamente. Ho provato con debimetro scollegato ed è sempre uguale. In memoria zero errori A freddo fatica un pochino a partire, poi parte sempre bene. La geometria del turbo è ok a macchina in moto l Astina si muove. Se dai un accelerata a fondo l Astina viene rilasciata. Al minimo viene tirata (tutto come dovrebbe essere. Nella norma) In diagnosi al minimo con egr chiusa Massa aria nominale 168 Massa aria effettiva 260 Con egr aperta (del 63% dice la diagnosi) Massa aria nominale 165 Massa aria effettiva 178 Pressione turbo quando affondi a circa 2500 giri Nominale 1800 Effettivo 1400 Poi quando la macchina prende i giri i 2 valori sono uguali Che altro posso controllare? Ho guardato la chiocciola del turbo lato aspirazione ed è ok. Gira bene senza sforzo e non ha gioco. Catalizzatore un po' tappato può essere?[/quote:1qce9qj5] Posseggo questa vettura e confermo che è vuota di coppia e molto pigra sotto i 1800 RPM ma diventa reattiva e spinge con vigore dai 2000 ai 4000. Ho campionato press. sovralimentazione dai 1000 ai 3500 giri al minuto proprio per correggere con mappatura, la pigrizia del motore a bassi regimi. Vado a mente; i dati sono riferiti a vettura in marcia e motore regimato con carico 100% e marcia lunga (oltre II rapporto per implementazione overboost da ECU): a 1600 RPM ho misurato 1.6 bar, a 2000 RPM, 2.050 bar fino a 3200 RPM. In overboost arriviamo a 2.2 bar. In fase di rilascio a tutti i regimi, la massa aria deve avere valore attorno i 300-320 mg/ciclo. Immagino che i dati suindicati siano stati ottenuti in condizioni simili alle mie prove; le discordanze sono palesi su tutti i fronti...Il valore di massa aria aspirata è basso e centralina imposta pressione di sovralimentazione, in base a questo dato. No aria No gasolio No turbo![/quote:1qce9qj5] A 1600 giri mi trovo 1200mbar a 2000 giri mi arriva a 1500/1550 mbar poi spara fino a 2200 e la Macchina comincia ad andare bene. Valori totalmente diversi dai tuoi
Allora è stata rimappata la centralina ma va sempre uguale anzi peggio sembra. L egr è stata chiusa con un lamierino dalla parte della testata. Sensore pressione sovralimentazione e misuratore massa aria ne ho provati 2 usati ma funzionanti. La valvola che regola il turbo funziona. Turbo nuovo e originale. Manicotti turbo e intercooler sono ok. Fase ok. Il catalizzatore non è tappato! Ho notato che questo difetto lo fa a macchina fredda! Quando si scalda sembra migliorare! Per questo quando l ho portata dal pompista mi aveva detto che secondo lui era ok... Ci avevo camminato per 30km -
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vampirello 002/11/2012 - 21:32Re: Grande punto 1.3multijet non rende
Quantità aria in rilascio? Valore depressione a monte valvola proporzionale? Con quella pressione di sovralimentazione, motore non può rendere...Se posti i parametri li confronto con la mia caffettiera. Mi dici come hai fatto a controllare efficienza sistema scarico? La pressione di sovralimentazione bassa, i tempi di turbo lag lunghi e la massa aria inferiore al nominale, mi fanno pensare che non scarichi bene...
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UTENTE 005/11/2012 - 15:13Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="vampirello":1iw0swtj]Quantità aria in rilascio? Valore depressione a monte valvola proporzionale? Con quella pressione di sovralimentazione, motore non può rendere...Se posti i parametri li confronto con la mia caffettiera. Mi dici come hai fatto a controllare efficienza sistema scarico? La pressione di sovralimentazione bassa, i tempi di turbo lag lunghi e la massa aria inferiore al nominale, mi fanno pensare che non scarichi bene...[/quote:1iw0swtj] Guarda ho smontato il catalizzatore ed ho controllato visivamente ed è tutto ok. Ho levato la sonda lambda prima del catalizzatore ed ho provato la CAR. Sempre uguale...
Potrebbero essere gli iniettori a fare una cosa del genere? A freddo comincia a tirare dopo i 2600 giri -
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vampirello 005/11/2012 - 21:05Re: Grande punto 1.3multijet non rende
Posta i parametri aria in ingresso motore ad EGR chiusa, verifica che tale parametro abbia valore di circa 320 mg/ciclo. in fase di rilascio (cut off totale), questo valore ti si deve ripresentare. Per quel che concerne la marmitta, temo che controllo visivo, non sia sufficiente; ti consiglio di eseguire prova con aria compressa e verificare che flusso determini una depressione all' ingresso. Ritengo che gli iniettori non siano difettosi. Prova a controllare depressione a monte della proporzionale (dovresti rilevare circa 450 mbar assoluti)...Facci sapere....
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UTENTE 005/11/2012 - 21:52Re: Grande punto 1.3multijet non rende
[quote="vampirello":1xfbr4yj]Posta i parametri aria in ingresso motore ad EGR chiusa, verifica che tale parametro abbia valore di circa 320 mg/ciclo. in fase di rilascio (cut off totale), questo valore ti si deve ripresentare. Per quel che concerne la marmitta, temo che controllo visivo, non sia sufficiente; ti consiglio di eseguire prova con aria compressa e verificare che flusso determini una depressione all' ingresso. Ritengo che gli iniettori non siano difettosi. Prova a controllare depressione a monte della proporzionale (dovresti rilevare circa 450 mbar assoluti)...Facci sapere....[/quote:1xfbr4yj] Per ora ho consegnato l auto perché serviva al cliente. Dopo la mappatura per lui sembra meglio l auto! Ora la prova un po' di giorni. Poi mi farà sapere.