Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillano
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UTENTE 020/07/2012 - 23:01Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillano
Salve mi chiamo Francesco posseggo un alfa 156 1.8 ts del 1999 che ho totalmente rinnovata cambianto quasi tutto l'unica cosa che non è stata cambiata è la centralina motore e la pompa della benzina. Il mio problema sono i giri motore che oscillano in continuazione da 1200 a 600 giri nel momento in cui io premo la frizione in movimento o in fase di arresto, in questo caso oscilla 1 o 2 volte e poi si assesta a 900 giri. Allora un giorno ho fatto una prova stacco la centralina dell'abs perchè dai sensori dell'abs il tachimetro legge la velocità del veicolo, la macchina non presentava più il problema se no in forma minima cioè scende a 800 giri e poi si stabilizza a 900 giri. Cosi penso che il problema sia la centralina abs ho anche il tachimetro infatti staccando il tachimetro e collegando la centr. abs la macchina va bene però cosi la velocità e il chilometraggio non sono visibili neanche alla centralina motore. Ho fatto pure la prova a sostituire centr. abs e tachimetro ma il problema sussiste, quindi credo che il problema si ho la connessione tra tachimetro e centr. motore ho la centr. motore che sbaglia nel momento in cui riceve i dati sulla velocità e del chilometraggio, ho magari ci sia un problema su qualche nodo di massa o cenralina di derivazione nell'abitacolo. Aspetto dei consigli per poter risolvere questo problema che mi affligge ormai da 4 anni e che nessun meccanico anche dell'alfa romeo è riuscito a risolvere. Grazie.
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omac 021/07/2012 - 00:27Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Attuatore minimo come sta di salute? Pulizia corpo farfallato molto importante dopodiché un sano riapprendimento dei valori di adattamento. Pero' non si può prescindere da diagnosi con analisi dei parametri ingegneristici durante il funzionamento della vettura. Togliendo le informazioni di velocità il rientro a minimo viene gestito in situazione di open loop per cui apparentemente va meglio ma e' un abbaglio.
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giuseppe75 021/07/2012 - 08:17Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
hai fatto controllare la fase con le dime, controlla anche il variatore di fase poi ha macchina 90 gradi fai il reset autoadattivita ciao a presto fammi sapere giuseppe75
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UTENTE 021/07/2012 - 12:57Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Si la fase è a posto controllata una settimana fà. Il motore è nuovo a 2000 km quindi tutti i componenti sono nuovi come il variatore gli attuatori, sensori, iniettori , farfalla , manicotti , ecc. Il problema lo faceva anche con il motore precedente. Poi In diagnosi ho fatto tutto azzerameno e apprendimento e anche contralloto i vari valori.
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UTENTE 021/07/2012 - 17:49Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
L'attuatore è stato messo nuovo e la farfalla è stata smontata e pulita bene ho anche provato a cambiarla ma stesso problema. Per l'aprendimento del minimo fatto svariate volte ma niente dopo pochi chilometri il problema si ripresenta. Cambiato anche debimetro e controllato collettore aspirazione e tubazioni aria, ho cambiato anche la valvola canister ma niente.
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peppinoomibtel 021/07/2012 - 18:21Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Come già evidenziato dal collega la correlazione con la centralina abs è scorretta e la ragione del diverso comportamento gestione minimo sta nella strategia di applicazione del cut-off rispetto alla velocità vettura a buona ragione se, come descritto, la vettura in poco tempo va fuori adattativi occorre focalizzare l'attenzione sulle possibili causali ovvero sui componenti che influenzano il calcolo del rapporto aria/benzina meglio se con monitoraggio dedicato e apparecchiatura specifica, da lì si può almeno verificare il tutto anche solo osservando il segnale di ctrl che la centralina stessa utilizza per verifica dei suoi calcoli ovvero lambda comunque se al momento in cui si presenta il fenomeno descritto il diagnostico è inserito i parametri principali di gestione minimo in pochi minuti si possono ctrl evitando così di disperdere risorse inutilmente
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UTENTE 021/07/2012 - 20:50Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Quello che dite è corretto il problema e che ho verificato il funzionamento e i parametri forniti dai vari sensori (sonda lamda, sonda temperatura, debimetro, attuatore minimo, sensore giri albero motore ,iniettori ,sensore fase albero a camme , candele, cavi candela, bobine) e li ho sostituitti tutti con ricambi nuovi ed originali senza avere nessun beneficio. Ho controllato anche il cablaggio e le masse ma nessuna anomalia è stata trovata. I lavori sono stati effettuati sempre in officine autorizzate alfa romeo quindi credo con strumenti idonei e con competenza.
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omac 021/07/2012 - 21:16Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Come ha chiesto il collegaGiuseppe 75, siamo sicuri della fase non a segnometro, perché se c'è un motore che va bene solo in fase perfetta e' proprio l'alfa già dai tempi dei bialbero a catena; e comunque la deriva dai parametri corretti di funzionamento in tal caso viene accelerata assai.
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omac 021/07/2012 - 22:02Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Il variatore di fase rientra al minimo? Una sistematica al titolo del topic, please. E aggiungo anche se sono state scelte le dime giuste, ne conosco almeno tre coppie per i TS 16v, a seconda delle cilindrate e delle evoluzioni nel tempo.
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UTENTE 021/07/2012 - 23:06Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Se le dime siano quelle corrette questo non lo so, credo di si anche perchè il meccanico autorizzato alfa che ha fatto il controllo è una persona abbastanza competente, per quanto riguarda il variatore che rientra al minimo bhe non so come si possa verificare. Aspetto delucidazione su questo punto per esporlo al meccanico e eventualmente verificare il variatore che ripeto è nuovo e ha all'attivo solo 2000 KM, ho anche sostituito l'attutore di fase del variatore. Però al di la di tutto questo credo che il problema sia più di natura elettrica che di messa in fase anche perchè con il motore precedente il problema era uguale, poi rarissime volte succede che i giri motore vadano normalmente per poi ritornare ad andare in modo anomalo, e se vado a giri molto sostenuti intorno ai 6000 e poi vado a fermare il veicolo in modo brusco i giri arrivano a 900 e si stabilizzano senza avere nessuna oscillazione, al contrario se vado ad andatura di giri motore bassi nel momento in cui vado a fermarmi premendo la frizione o solo premendola senza fermare il veicolo i giri motore iniziano ad oscillare in modo continuo finchè il veicolo non si ferma. il problema si presenta in movimento da fermo i giri motore vanno in modo perfetto senza nessuna oscillazione se non minima.
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peppinoomibtel 022/07/2012 - 08:52Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
[quote="vox89":3fm6oqhx] se vado ad andatura di giri motore bassi nel momento in cui vado a fermarmi premendo la frizione o solo premendola senza fermare il veicolo i giri motore iniziano ad oscillare in modo continuo finchè il veicolo non si ferma. il problema si presenta in movimento da fermo i giri motore vanno in modo perfetto senza nessuna oscillazione se non minima.[/quote:3fm6oqhx] Sbaglierò ma se centralina sente input velocità pedale acc al minimo frizione schiacciata ma freno no si trova a gestire una condizione assurda e quindi l'oscillazione potrebbe anche non essere considerabile tanto come problematica quanto come correzzione, quantomeno l'indicazione che da fermo è tutto ok indica proprio nella gstione cut-off la (presunta) problematica, i segnali dei pedali in diagnosi ci sono?
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UTENTE 022/07/2012 - 13:45Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Segnale pedale non c'è perchè il corpo farfallato è a cavo è il cambio di velocita è meccanico. L'unico sensore che c'è è quello sul pedale del freno che serve a far accedere i stop è credo anche a comunicare alla centralina abs dell'utilizzo dei freni.
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omac 022/07/2012 - 14:35Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Il segnale acceleratore c'è, altrove ma c'è. Se guardi bene c'è anche sulla frizione, per quel che mi ricordo. Partendo da ciò che giustamente dice peppino'omibtel, mi pare alto il numero giri di minimo accelerato a ruote in movimento per cui viene attuato il taglio e il rilascio successivo. Non sono in grado pero' di azzardare una spiegazione, tra le tante possibili. Se vi e' collettore in plastica controlla false aspirazioni.
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UTENTE 022/07/2012 - 16:01Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Per quanto riguarda il pedale acceleratore il segnale di utilizzo lo da l'attuatore del corpo farfallato perchè misura i gradi di apertura della farfalla, per la frizione che io sappia non c' è nessun sensore o interruttore che trasmetta il segnale alla centralina motore se non il sensore giri albero motore che è stato sostituito. Per il collettore in plastica è stato smontato e controllato e non vi è nessuna crepa, ne sul collettore e ne sui tubi a esso collegati compressi i manicotti che collegano i collettori in alluminio con quelli in plastica, è stato anche aperto in due pulito e sostituita la guarnizione di tenuta siliconica perchè lacerata e trasudava olio. Poi se ci fosse una aspirazione d'aria il problema lo farebbe anche da fermo.
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peppinoomibtel 022/07/2012 - 17:45Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
[quote="vox89":2cjdcrt5]Segnale pedale non c'è perchè il corpo farfallato è a cavo è il cambio di velocita è meccanico. L'unico sensore che c'è è quello sul pedale del freno che serve a far accedere i stop è credo anche a comunicare alla centralina abs dell'utilizzo dei freni.[/quote:2cjdcrt5] Anche se traslato al componente da lui stesso meccanicamente azionato il segnale della farfalla (controllata dal pedale acceleratore definizione in effetti più accademica) in centralina ovviamente c'è e non solo in forma di pos. % ma anche nel dettaglio di ctrl parte delegata all'attuatore elettrico di gestione minimo (microswitch se non ricordo male) per quanto riguarda la frizione pin 23 del connettore A di centralina motore mi risulta input relativo Ribadisco che condizioni non riconosciute come normali (frizione schiacciata ma freno no con pedale al minimo in velocità) siano condivisibili o meno come plausibilità facilmente hanno collaterali in cui il fenomeno descritto in questo caso potrebbe tranquillamente rientrare con perfetta logica così come derive di adattatività con causali insite in tutto ciò che influenza il processo termodinamico e fuorvianti per il controller anche in forma non sempre facilmente evidenziabile al diagnostico in fase di monitoraggio
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UTENTE 023/07/2012 - 14:37Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Aggiungo dei particolari che non so se sono utili, a freddo cioè al mattino o dopo delle ore di sosta all'accensione l'auto per i primi 10-20 secondi singhiozza alla partenza è molto imballata fa fatica a prendere giri, dopo un po di colpo va bene come se camminassi con il freno a mano tirato e poi lo togliessi. Il problema e che candele, cavi e bobine sono state sostituite insieme a sensore temperatura acqua. L'unico che ho sostituito ma non con ricambio originale è il debimetro, quello originale è bosch 0 280 218 019 io invece ho messo un pierburg 7.22701.05.0, anche se il vecchio debimetro non presentava nessuna anomalia nei valori che dava su examiner.
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giuseppe75 028/07/2012 - 19:41Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
sono giuseppe75 visto che anche a freddo hai problemi devi controllare la carburazione sia la sonda come lavora e, analizzatore gas di scarico se hc alti o co alto non vorrei che la sonda lambda anche se e nuova non sia giusta per questo motore ciao a presto fammi sapere
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omac 028/07/2012 - 21:21Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Oltretutto nei primi secondi di funzionamento del motore la sonda rimane off ed il controllo miscela in open loop, per cui se non vi sono questioni legate a derive di adattivita sposterei l'attenzione altrove. Comunque la prova della sonda in quei frangenti richiede poco dispendio di tempo e un semplice oscilloscopio o al limite anche un multimetro.
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giuseppe75 029/07/2012 - 07:36Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
non vorrei che il motorino del minimo in determinate condizioni di carico motore da i numeri ,perche come spieghi i problemi li hai ha vettura fredda e, ha vettura in temperatura provate l auto con auto diagnosi per vedere se salta fuori qualcosa ciao a presto
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UTENTE 029/07/2012 - 16:02Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
la sonda lambda è nuova, l'attuatore passo-passo è stato messo nuovo, ho provato a metterne anche uno usato ma correttamente funzionante assieme al corpo farfallato. Poi ho fatto sia reset parametri che apprendimento minimo, per una decina di chilometri va bene ma poi il problema si ripresenta.
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UTENTE 008/08/2012 - 20:53Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
L' interruttore sul pedale frizione nella mia auto non è presente c'è solo quello sul pedale freno. l'interruttore lo porta chi ha il cruise control. Ho controllato sull' eper fiat con il codice del mio telaio e nel gruppo innesco frizione non mi da nessun interrutore. L'interruttore freno può portare a queste anomalie perchè nel premerlo sembra consumato nel senso che ha troppo gioco, però gli stop premendo si accendono.
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omac 008/08/2012 - 23:58Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
La verifica a diagnosi toglie il dubbio, anche perche' non e' il contatto che accende le lampade che serve di più, ma il n.c. Il contatto frizione oltre che al cruise serve per il richiamo a minimo e per la gestione coppia in partenza a frizione premuta, e mi risulta che ci sia, pero' si può sempre sbagliare. Non e' che magari in tempi precedenti avendolo visto penzolare, qualcuno ha pensato bene di eliminarlo?
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UTENTE 009/08/2012 - 17:20Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Per quanto riguarda l'interruttore freno penso di cambiarlo a priori anche perchè à un costo irrisorio, per l'interruttore frizione non credo che ci sia anche perchè ho controllato su eper e sul manuale officina e non mi porta nessun interrutore sul pedale frizione. Ce solo il cilindretto e un supporto con una molla di contrasto.
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UTENTE 003/09/2012 - 01:05Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
pulizia corpo farfallato e sostituzione attuatore, e reset parametri autoadattivi gia fatto e rifatto un infinità di volte. in settimana provvederò a sostituire la centralina gestione motore e vediamo cosa succede.
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UTENTE 003/01/2013 - 04:47Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
No ancora non ho risolto, ho provato ad utilizare la centralina gestione motore di un altra auto ma l'andamento dei giri è uguale. Ho notato solo che nel momento in cui ho avviato la macchina con la cent. dell'altra auto i giri da fermo erano instabili con accellerazioni spontane, poi ho resettato i parametri autoadattativi e fatto apprendimento attuatore farfalla e si è stabilizzata da ferma ma in movimento il problema rimaneva. Io non so più cosa controllare mi rimane da cambiare pompa benzina e sensore albero a camme cosi ho cambiato tutti i componenti elettrici. L'unico dubbio che mi rimane sono le candele che hanno all'attivo 30.000 km però essendo ngk al platino dovrebbero arrivare intorno ai 100.000 km senza problemi. (magari c'è una ho più candele danneggate o che non lavorano bene per via di una bobina o un cavo) Un altro problema che mi affligge è l'accensione a freddo o dopo un pò che l'auto e ferma, cioè un singhiozzamento o sobbalzamento del motore per circa 10/15 secondi che poi finisce, e quando inizio a muovermi l'auto sembra frenata come se avessi il freno a mano leggermente tirato per poi all'improvviso dopo uno strattone inizia a muoversi in modo normale, questo accade per circa 30/40 secondi. Comunque buon anno a tutti
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UTENTE 003/01/2013 - 12:43Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Ciao O mac, come avrai notatoera da settembre che nessuno interveniva sulla discussione perlomeno la mia domanda seppur priva di contenuti interessanti un risultato lo ha ottenuto. Comunque io posseggo una 156 ts 1.8 del 1998 tenuta molto bene con soli 98000 km e sono di Salerno. Personalmente ho eseguito i seguenti lavori -sost candele -pulizia corpo farfallato (provato anche altro corpo farfallato senza risultati) -sost motorino pp -sost termostatica con sensore temp e risostituito sensor temp in quanto viene fuori sempre un errore in memoria temperatura motore sempre ok con examiner -resettati valori autoadattativi inuumerevoli volti con 5 dico cinque examiner e mecca diversi - provato altro debimetro con altra sonda lambda senza risultati (miriservo di metterli nuovi a breve - stesso comportamento di Vox a freddo si accettano consigli e esperienze saluti e buon anno
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omac 003/01/2013 - 14:12Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Il consiglio di aprire un nuovo argomento ha il suo perché, e la tua domanda non aveva significato nel senso che andava a chiedere lumi al termine di una discussione vecchia, lunga e a cui forse chi fa il mestiere non da più peso, ma se tu preferisci così, fai pure.
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UTENTE 014/01/2013 - 23:40Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
avevo anche io una 156 18 benzina del 99 ho fatto trecentomila km avevo dei problemi sul minimo anche cambiando il motorino del minimo alla fine era il manicotto di gomma del filtro dell' aria screpolato sotto e variava i giri e ogni tanto si spegneva
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UTENTE 015/01/2013 - 02:43Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Guarda io ho sostituito il cassoncino dove va il filtro dell'aria e il manicotto che va al corpo farfallato' ed ho controllato tutti i manicotti se erano crepati e sono in ottimo stato. Poi il problema dei giri motore credo che sarebbe più accentuato se ci sono delle aspirazioni a valle del debimetro.
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UTENTE 017/01/2013 - 18:48Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
ciao Vox89 ho sostituito lambda e debimetro comprati originali bosch (i miei avevano circa 100.000 km) nessun risultato ottenuto
Oviamente prima di riaccendere l'auto ho resettato i parametri auto adattativi e rifatto apprendimento del minimo. Per i primi km ho ottenuto un notevole miglioramento tipo caduta dei giri in modo meno repentino al premere della frizione e poche oscillazioni non marcate.
Purtroppo il minimo ha iniziato a sobbalzare vistosamente subito dopo poche riaccensioni 
Sembra come se la centralina non riuscisse a mantenere memorizzato i parametri andando, se cosi si puo dire in deriva di adattività........non so cosa pensare
Tienimi aggiornato
saluti -
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UTENTE 017/01/2013 - 19:44Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Guarda dopo prove di componenti nuovi e usati dal funzionamento sicuro, credo che il problema sia basilare cioè di combustione, ho di scintilla debole di una o più candele che porta a uno squilibrio in fase di decellerazione con successivo cut off che non avviene correttamente quindi il motore oscilla finchè non si ferma il veicolo. Fermo restando che il problema varia (cioè si accentua o meno) a secondo del carico letto dalla centralina.
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UTENTE 018/01/2013 - 20:11Re: Ala 156 1.8 TS anno 99 problema giri Motore che oscillan
Sono d'accordo per quanto riguarda il carico motore, di meno per la scintilla debole
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Difficilmente si verifica una mancata accensione in una camera di scoppio su cui agiscono due candele.
Il sistema di cut off non ti saprei dire a quanti giri agisce in rilascio ma non credo che tale valore sia compreso nel range delle oscillazioni che si verificano sui nostri motori vale a dire tra 600 a 1500 giri.
Tienimi aggiornato
saluti
