UTENTE  0

Problema sterzo Panda 2010

Provo a [i:i3obsqos]quotare[/i:i3obsqos]... Buongiorno, ho un problema dal momento dell'acquisto sulla mia Panda 1200 benzina, lo sterzo non si riallinea da solo perfettamente al centro, ma rimane per pochi gradi a destra o sinistra e necessita di essere posizionato manualmente al centro. Se per esempio imposto un curvone in autostrada, alla fine della curva se lascio scorrere lo sterzo tra le mani la macchina continua sullo stesso raggio di curva e sono costretto a riallinearla manualmente. Il problema è simmetrico sia a destra che sinistra e si verifica sia a bassa che alta velocità. La macchina è stata ferma in officina FIAT (in garanzia) per piu' di 8 mesi ed è stato sostituito praticamente tutto il sostituibile ma il problema persiste ed ora FIAT mi liquida dicendo che il problema è un "non problema" ma una caratteristica del servosterzo montato su queste macchine... E' possibile? Ho avuto altre vetture FIAT ed un minimo di casistica anche su altre marche, ma un servosterzo con queste "caratteristiche" non mi è mai capitato. Uno sterzo, di norma, non dovrebbe SEMPRE riallinearsi al centro da solo? Grazie Fabrizio

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

non sono un meccanico e quindi la mia risposta lascia il tempo che trova però ho come vettura principale proprio una Panda 2011. E' la natural power, che mutua telaio e assetto dalla 4X4. Però la guida dovrebbe essere la stessa. Ho letto il tuo post ieri, oggi è capitato di farci 300 km in autostrada. In effetti lo sterzo non ha un gran ritorno. Rimane effettivamente poco sensibile e 1 o 2 gradi attorno allo zero glieli dare tu se vuoi riallineare la vettura. A me non da nessun fastidio. Tu hai provato una macchina uguale per fare qualche confronto?

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Ciao, si ho provato altre Panda e il problema è molto meno evidente della mia. La mia perplessità è la risposta che mi ha dato FIAT . Quindi volevo sapere se il comportamento di uno sterzo dovrebbe sempre essere quello di tornare al punto centrale da solo, oppure se è consentito un comportamento del genere. Personalmente lo trovo molto fastidioso, anche perchè richiede continuamente un intervento manuale per riallineare la macchina, piuttosto che un riallineamento automatico semplicemente facendo scorrere lo sterzo tra le mani. Grazie comunque!

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

guarda, che debba tornare a Zero da solo non lo se sia previsto da qualche normativa. Quel che che è normato, ricordo è che la vettura, una volta allineta, non deve per conto suo scartare dalla traiettoria rettilinea impostata per più di 7 metri ogni km percorso o qualcosa del genere. Ma credo che poche vetture di ogni marca che la facciano, non foss'altro perchè la cosa è molto influenza dalla gomme. Come caratteristiche, faccio il confronto con il mio vetusto parco auto: maggiolino del 69, furgone vw del 75, punto 55 del 97, tutte senza servosterzo, il ritorno del volante è perfetto allo zero. Le precedenti vetture con servosterzo, tipo e marea, riallineavano senza problemi. Ho avuto anche una tipo 1400 senza servosterzo e riallienava così prepotentemente che era anche possibile rimbalzasse lo sterzo, da una parte all'altra... Misi su suggeriemnto di un meccanico dei distanziali da 8 mm, e addirittura lo sterzo diventava istabile. A pensarci bene, il ritorno dello sterzo della panda 2011, mi ricorda tanto quello dall Fiat 126 FSM polacca che ho guidato in gioventù....

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Re: Problema sterzo Panda 2010

Confrontando anche io con le macchine avute, FIAT 128, Regata, Uno, Punto, Grande Punto, 126, 500, per passare alla Rover 200, Mercedes ClasseA, più le varie macchine che noleggio nelle trasferte di lavoro (in media 3-4 trasferte al mese) e NESSUNA di queste macchine aveva questo comportamento. Sono sul punto di fare causa a FIAT per l'inconveniente, ma ci vorrebbe un ingegnere meccanico o un esperto del settore per capire se effettivamente il problema è anomalo o può rientrare in una "tolleranza" di funzionamento dello sterzo, anche se FIAT parla di "caratteristica del servosterzo"...

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Io penso semplicemente che la Panda non abbia uno sterzo eccelso proprio progettualmente... l'ingegnere meccanico ti sta rispondendo... Però non è esperto di automobili, modernamente intese. E ti sconsiglia la causa al costruttore, a meno che tu non abbia un avvocato fisso, tempo da perdere, tanta pazienza, e una buona dose di antiacidi nell'armadietto di casa. Sono sicuro che avrai fatto già verificare gli angoli di sospensione/ruote che tanto influenzano il ritorno dello sterzo. Magari fallo fare da un bravo gommista indipendente. Quella della panda è una normale guida a cremagliera assistita nel suo funzionamento da un semplice motorino tipo tergicristallo e comandata da un potenziometro a parecchie piste tipo potenziomentro del vlume di una radio a valvole... Se il motoriduttore del piantone non è perfetto, è probabile che offra un attrito più elevato di quello previsto,che si trasfoma nella tua auto in un ritorno di sterzo peggiore di quello che si avrebbe normalmente (che è già scarso di suo). Se scendono in campo i Guru del forum, però magari ti potrebbero consigliare meglio....

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Grazie ancora della risposta... da ingegnere Purtroppo so bene cosa significa una causa contro FIAT, tanto tempo da perdere, soldi e come dici tu dosi massicce di antiacido. Ma trovo assurdo che vogliano far passare un comportamento anomalo della vettura come una "caratteristica" del servosterzo montato sulla Panda, quasi fosse un pregio!! La macchina, ti ripeto, è stata ferma in officina piu' di 8mesi, smontata e rimontata piu' volte, il totale delle fatture supera i 4000€ in garanzia logicamente, hanno lavorato su un problema da loro stessi verificato, per poi fare marcia indietro e dire che è un "non problema", ma sono intervenuti solo per scrupolo. Vediamo se qualche Guru del forum fa un po' di luce Comunque grazie ancora!

aricky  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

"[color=#FF0000:3o5g793q]Quella della panda è una normale guida a cremagliera assistita nel suo funzionamento da un semplice motorino tipo tergicristallo e comandata da un potenziometro a parecchie piste tipo potenziomentro del vlume di una radio a valvole.."[/color:3o5g793q] E ridagli con le sciocchezze...

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

[quote="Aricky":3q2z5fuc]"[color=#FF0000:3q2z5fuc]Quella della panda è una normale guida a cremagliera assistita nel suo funzionamento da un semplice motorino tipo tergicristallo e comandata da un potenziometro a parecchie piste tipo potenziomentro del vlume di una radio a valvole.."[/color:3q2z5fuc] E ridagli con le sciocchezze... [/quote:3q2z5fuc] hai ragione. Ho scritto una sciocchezza. Me lo ha descritto così l'ing. Frxxxxxxx Lombxxxx, capo progetto del pianale/meccanica STILO che licenziatosi dalla Fiat è stato mio collega di lavoro in altra azienda. Forse avrà voluto pigliarmi per il ****** e io gli ho creduto. A me sembra plausibile che tolte le farciture elettroniche, i controlli, le centraline, i doppi controlli, i riallinamenti centralina, eccetera, a me francamente il famoso servosterzo Panda, mi pare proprio quello che ho descritto in estrema sintesi. Una normale guida a cremagliera con appiccicato un motorino elettrico. Però sarebbe opportuno che lo descrivessi tu, che evidemente lo conosci meglio, il dispositivo. eppoi, a parte le ****** che ho scritto io, che dire a Fermini?

aricky  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Si vede che neanche l'ingegniere conosce il funzionamento di un torsiometro angolare o di un motore sincrono trifase come quello installato sul elettroguida della Panda 169. Ora se ti informi un po sul suo funzionamento è come dire che la casa bianca è una baracca della bidonville (nel senso che è un po riduttivo). Ha anch'essa un tetto e forse degli infissi ma ammetterai che è un'altra cosa. A Fermini dico le stesse cose che ho detto fino adesso...

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

-------------------------------- Io invece mi rafforzo nella convinzione di starti antipatico. E' un peccato. Non ho sicuramente la volontà di diventare autoriparatore. Se scrivo qualcosa, capitano spesso battutine su quello che scrivo. (tipo le valvole di cut-off su un altro post, dove ancora una volta ci si sofferma sulla forma e non sull'effettivo contenuto). A Firmini alla fine basta sapere il principio di funzionamento e non i dettagli, visto che forse nessuno di quelli con i quali si è interfacciato gli ha mai descritto cosa muovono le sue braccia quando girano il volante. ------------------------------ Torsiometro angolare --> chiamalo come vuoi ma alla fine è una barretta che si torce (suffcientemente robusta da trasmettere il moto anche se si rompe l'assistenza per permettere la guida meccanica) e che indica quanto si è "sta storcendo" (lo sforzo) trasformandolo in un segnale elettrico che viene poi interpretato da una centralina per asservirci un motorino elettrico. Motorino elettrico che sarà trifase, monofase, passo passo, a corrente continua o come ti pare ma sempre motorino è--- (e considera che magari sulle auto del gruppo fiat ancora no, ma altra auto hanno motorini come dici tu per controllare punto punto il funzionamento dei tergicristalli, uno per braccio, non più vincolati dai quei leverismi tanto simpatici che si muovono sotto la griglia del parabrezzae quando prendono gioco fanno andare le spazzole un po' dove cavolo vogliono...). ------------------------------ Ma al Fermini non mi pare che tu abbia detto niente di signiifcativo. Io almeno 2 consigli glieli ho dati: 1) Far verificare la geometria dello sterzo e dell'avantrano da qualcun altro 2) non fare causa alla fiat che perde solo tempo. Tu cosa gli diresti?

aricky  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Ancora una volta con 'sta storia dell'antipatico...NON i sei antipatico, anzi ma non puoi prendere due cose (motorini) che hanno un funzionamento e una tecnologia MOLTO diversa per la stessa cosa. La lampadina di Edison e le lampade a led non sono la stessa cosa nenche per gli ingegneri. Al fermini ho gia risposto... e anche qui non vuoi capire...

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

[quote="Aricky":1kk7z4wu] Al fermini ho gia risposto...[/quote:1kk7z4wu] bene. scusate. Del resto, uno dei guru ai quali pensavo eri proprio te...

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Ciao Aricky, perdonami ma non ho capito bene quale è il tuo punto di vista riguardo il mio problema, in sostanza pensi sia un comportamento proprio del servosterzo montato sulla Panda? Non sono un tecnico e mi sono perso nelle descrizioni che avete fatto. Per me sarebbe importante per capire se intentando una causa a FIAT c'è un riscontro effettivo di un comportamento anomalo. Grazie ancora.

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Per quanto riguarda EPS panda 2010 dovremmo capire se monta un sensore tradizionale uno flat o uno ad effetto all Il ritorno a zero dello sterzo in alcuni casi avviene elettricamente a 10 Km ora o 30 Km ora Se non ritorna da solo le ipotesi sino due: o hai problemi sulla scatola guida (quella meccanica) o hai problema sul piantone sterzo se è quest’ ultimo i casi possono essere svariati fallo controllare dal tuo elettrauto

zinenca  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Scusate se mi permetto innanzi tutto il l eps panda non è ASSOLUTAMENTE come descritto un "motorino tergicristallo"...ma vi sono dei sensori posizione coppia che stabiliscono la posizione e il carico in sterzata,vi è una centralina che gestisce questo sul gruppo eps e qaltro...comunque l'unica soluzione che potresti provare,in quanto anche a me si presentano clienti con questo problema e di fare innanzi tutto una convergenza con allinemento del volante e dopo una calibrazione sistema con taratura sensore posizione tramite Examiner o witech(diagnosi fiat) poi effettiavamente il problema se persiste è seccante dirlo ma non è un problema,l'errore è stato nell'officina di cercare di sistemare una cosa che non è da sistemare creando nel cliente aspettative,questa è una caratteristica dell'eps delphy,ma come potrai vedere non comporta poroblemi di manovra o guidabilità,spero...ciao

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

ad uno non esperto non è che gliene frega granchè che tipo di motorino lo assiste nel movimento dello sterzo. Molto più importante invece la tua ultima considerazione, inerente il fatto che magari si sono ingenerate aspettative che non sono proprie di quel sistema di sterzo (che io uso sulla mia panda con MOLTA soddisfazione, per adesso...)

peppinoomibtel  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Comunque se rivolta ai non addetti ai lavori l'illustrazione di funzionamento di un dispositivo ipertecnico può essere più efficace con terminologia di facile comprensione piuttosto che dettagliata sui suoi particolari, per quanto riguarda il presunto problema non pare proprio plausibile l'aspettativa, in buona logica i progettisti avranno privilegiato caratteristiche di pragmatico utilizzo "morbido" anche a costo di avere il collaterale di comportamento dinamico descritto (assai remoto se posizionato come possibile causale a cui collegare azione legali.......)

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

Il problema è che la macchina è in garanzia, è rimasta per [b:2eyseqah][u:2eyseqah]8 mesi in officina FIAT[/u:2eyseqah][/b:2eyseqah] ed ora, come ho gia scritto, mi liquidano dicendo che il problema non esiste, essendo una "[i:2eyseqah]caratteristica[/i:2eyseqah]" del servosterzo che monta la Panda, quella di non tornare al punto 0 . Sicuramente mi crea un disagio soprattutto ad alta velocità, sono sempre costretto a ricercare il punto 0 manualmente e a volte genera una serie di piccole correzioni per trovarlo (oscillazioni destra/sinistra), quando basterebbe far scorrere lo sterzo tra le mani per trovarlo in automatico, [b:2eyseqah]come fanno tutte le macchine!![/b:2eyseqah] Purtroppo, non mi basta sapere che è una "[i:2eyseqah]caratteristica[/i:2eyseqah]" di cui mi devo accontentare, quindi sono sulla strada di fare causa a FIAT, anche se mi rendo conto con chi mi sto scontrando... Mi chiedevo appunto come un giudice potrebbe giudicare (scusate il giro di parole) la "caratteristica" di un servosterzo del genere Buona giornata!

vincenzovw1200  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

secondo me perdi tempo e basta a fare una causa alla Fiat per una roba del genere. Perlomeno una causa basata su ragioni di tipo "tecnico". Ci sono state negli anni vetture, DI OGNI MARCA, che notoriamente hanno avuto comportamenti dinamici non in linea con le aspettative del cliente per cose inerenti la frenata, la tenuta di strada, lo sterzo, la guidabilità, la sensibilità all'acceleratore...., ma alla fine della fiera i costruttori sono ancora lì e quelle vetture, piano piano, hanno incontrato clienti meno esigenti o sono state rottamate... Di cuore, veramente, LASCIA PERDERE..... --------------------- Diverso è il caso di ricorso per ragioni di tipo commerciale, dovute alla mancata fruizione del bene (autovettura acquistata), alla reiterata riparazione (se dimostrabile), ad una dichiarazione di presenza di un difetto, eccetera. Magari, se tutta la storia che ci racconti ha un suo fondamento, potresti alla fine arrivare ad avere a condizioni vantaggiose una panda nuovo modello e guidare soddisfatto. Ti conviene spostarsi su un sito di consumatori ******... ce ne sono tanti... e io, da tecnico, li odio, perchè sono pieni di persone che enfatizzano piccoli problemi per lucrare vantaggi economici spalleggiati da associazioni dei consumatori, nate a titolo gratuito e diventate macchine spennasoldi ai soci/clienti e alle aziende. ---------------------------- Comunque tienici aggiornati sull'evoluzione delle cose... la cuiosità, perlomento la mia, è tanta.

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Re: Problema sterzo Panda 2010

[quote="fermini":1cgtqtch]Il problema è che la macchina è in garanzia, è rimasta per [b:1cgtqtch][u:1cgtqtch]8 mesi in officina FIAT[/u:1cgtqtch][/b:1cgtqtch] ed ora, come ho gia scritto, mi liquidano dicendo che il problema non esiste, essendo una "[i:1cgtqtch]caratteristica[/i:1cgtqtch]" del servosterzo che monta la Panda, quella di non tornare al punto 0 . Sicuramente mi crea un disagio soprattutto ad alta velocità, sono sempre costretto a ricercare il punto 0 manualmente e a volte genera una serie di piccole correzioni per trovarlo (oscillazioni destra/sinistra), quando basterebbe far scorrere lo sterzo tra le mani per trovarlo in automatico, [b:1cgtqtch]come fanno tutte le macchine!![/b:1cgtqtch] Purtroppo, non mi basta sapere che è una "[i:1cgtqtch]caratteristica[/i:1cgtqtch]" di cui mi devo accontentare, quindi sono sulla strada di fare causa a FIAT, anche se mi rendo conto con chi mi sto scontrando... Mi chiedevo appunto come un giudice potrebbe giudicare (scusate il giro di parole) la "caratteristica" di un servosterzo del genere Buona giornata! [/quote:1cgtqtch] Non preoccuparti non devi citare proprio nessuno. Basta che chiami il numero verde fiat e spieghi la poca professionalità della officina che dia ha dato una risposta del genere; evidentemente non sanno nemmeno come funzione un EPS. (sterzo elettrico o city) Vedrai che la fiat (Torino N° verde) farà il possibile per risolverti il problema a costo di sostituirti la vettura. Spesso non sanno cosa succede nelle officine autorizzate, il loro obbiettivo e di acquisire clienti non perderli. Quindi dici che sei scontento e molto probabilmente la prossima auto non sarà una fiat; vedi che tutto si aggiusta, ti daranno un appuntamento in una concessionaria e se è il caso faranno venire un tecnico direttamente da Torino (conosco bene la realtà fiat a e che non siamo informati come funziona). Ricorda: chiama direttamente in fiat , fammi sapere

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

[quote="carmine69":vfno10cv][quote="fermini":vfno10cv]Il problema è che la macchina è in garanzia, è rimasta per [b:vfno10cv][u:vfno10cv]8 mesi in officina FIAT[/u:vfno10cv][/b:vfno10cv] ed ora, come ho gia scritto, mi liquidano dicendo che il problema non esiste, essendo una "[i:vfno10cv]caratteristica[/i:vfno10cv]" del servosterzo che monta la Panda, quella di non tornare al punto 0 . Sicuramente mi crea un disagio soprattutto ad alta velocità, sono sempre costretto a ricercare il punto 0 manualmente e a volte genera una serie di piccole correzioni per trovarlo (oscillazioni destra/sinistra), quando basterebbe far scorrere lo sterzo tra le mani per trovarlo in automatico, [b:vfno10cv]come fanno tutte le macchine!![/b:vfno10cv] Purtroppo, non mi basta sapere che è una "[i:vfno10cv]caratteristica[/i:vfno10cv]" di cui mi devo accontentare, quindi sono sulla strada di fare causa a FIAT, anche se mi rendo conto con chi mi sto scontrando... Mi chiedevo appunto come un giudice potrebbe giudicare (scusate il giro di parole) la "caratteristica" di un servosterzo del genere Buona giornata! [/quote:vfno10cv] Non preoccuparti non devi citare proprio nessuno. Basta che chiami il numero verde fiat e spieghi la poca professionalità della officina che dia ha dato una risposta del genere; evidentemente non sanno nemmeno come funzione un EPS. (sterzo elettrico o city) Vedrai che la fiat (Torino N° verde) farà il possibile per risolverti il problema a costo di sostituirti la vettura. Spesso non sanno cosa succede nelle officine autorizzate, il loro obbiettivo e di acquisire clienti non perderli. Quindi dici che sei scontento e molto probabilmente la prossima auto non sarà una fiat; vedi che tutto si aggiusta, ti daranno un appuntamento in una concessionaria e se è il caso faranno venire un tecnico direttamente da Torino (conosco bene la realtà fiat a e che non siamo informati come funziona). Ricorda: chiama direttamente in fiat , fammi sapere[/quote:vfno10cv] Purtroppo ho gia seguito l'iter che mi hai consigliato, si sono mossi i tecnici FIAT di Torino, abbiamo provato la macchina e pur evidenziando l'evidente non riallineamento, mi hanno risposto come ho gia descritto. Anzi, per loro tutti gli interventi che sono stati fatti in officina, dalle fatture sono stati spesi (in garanzia) circa 5000€, sono stati uno scrupolo nei confronti del cliente (per me un rigirare la frittata...). Loro dicono che valuto male il comportamento del mezzo, che devo tenere sempre le mani sullo sterzo (danno anche consigli di guida ) e che appunto il non tornare al punto 0 è una caratteristica propria del servosterzo montato sulla Panda. Ho contestato che in 25anni di patente non mi è MAI capitata una macchina con questo comportamento, stando spesso per lavoro fuori sede mi capitano tantissime vetture a noleggio, anche FIAT ma nessuna con questo inconveniente. Ma loro insistono sulla stessa cantilena...

commodore  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

ma scusa, alla fine , per 5000 euro, cosa hanno cambiato? c'è una lista dei ricambi sostituiti? è stata controllata/sostituita la scatola meccanica dello sterzo come già consigliato? a ruote sollevate, macchina spenta, lo sterzo è duro al centro? e a macchina accesa? è stato fatto un controllo assetto da più di qualcuno?

UTENTE  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

A me ne e' successa una un paio di giorni fa', ho sostituto le rallenta degli ammortizzatori e il problema e' sparito. Stessi sintomi della panda in questione, e' arrivata a me con piantone-scatola guida-biellette sostituiti..

autoemoto  0

Re: Problema sterzo Panda 2010

quoto barry1806,prima è consigliabile allineare tutto l'avantreno meccanico,dopo con diagnosi collegata in marcia controllare se và al punto 0,( con city disattivato ) sicuramente calibrando i sensori di coppia risolvi,non sembra tanto difficile visto che abbiamo i sensori di coppia che forzano il punto 0,tutto questo sempre con city disattivato altrimenti perdiamo solo tempo