mariodarkblue  0

Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Salve ragazzi.... ...allora, mi sono installato un interruttore manuale x la ventola radiatore x la mia stilo jtd... Ora, la ventola della stilo è comandata da una centralina ventole che riceve l'impulso di attivazione dall ecu motore...che le manda un sengnale pwm... Fin qui nessun problema. Per far partire le ventole, c'è il positivo fisso sul motore e il negativo comandato da centralina ventole...Per realizzare il collegamento, mi sono appoggiato in parallelo sui fili che escono dalla centralina ventole e arrivano alla ventola...ho ovviamente utilizzato un relè per chiudere il negativo. Tutto funziona...ora però mi affligge un dubbio..quando attivo la ventola dall'interno, mando corrente in parallelo alla ventola, ma non è che così facendo torna corrente "indietro" alla centralina ventole? Volevo mettere un relè a scambio, ma di 60A mi hanno detto che non ce ne sono....tantomeno posso mettere un diodo xkè da 60A si parla di dimensioni enormi... Secondo voi, attivando la ventola a manuale mi torna corrente alla centralina ventola? PS. ovviamente ho già verificato non torna corrente in ecu motore, e non si accende nessuna spia avaria...

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Ciao ! Se non c'è nessuna interruzione è ovvio che la corrente torna anche verso la centralina ventole ! Ora non so se questo potrà causare dei problemi però ci torna ! Scuasa ma metti un rele che quando accendi le ventole manualmente si eccita e apre il contatto no ? Se non ne trovi da 60 amp. ne prendi 2 da 30 e li colleghi in parallelo !

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

eh, avevo pensato anche io al relè di scambio che appunto mi switchasse i segnali: o comando manuale o comando automatico...appunto xò dal ricambista mi diceva che relè a scambio da 50A non esistono...al fatto di prenderne due da 40A e metterli in parallelo non ci avevo pensato...dici che va bene?

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Certo che vanno bene ! Comunque esistono anche i relè da oltre quell'amperaggio! Ad esempio quelli delle pompe carburante di certe macchine credo che siano di sufficente amperaggio, ma due non hai problemi purchè stai attento a non ingarbugliarti con i fili sennò fai un cortocircuito gigantesco !! Ricapitolando : Con due relè da 30 normalmente aperti mandi i 12 volt alle ventole quando decidi tu con l'interruttore dall'interno, gli altri due normalmente chiusi quando accendi si aprono e interrompono la linea originale, quando spegni l'interruttore i 2 che si erano chiusi si aprono e i 2 che erano aperti si chudono ripristinando il segnale dalla centralina ! A scriverlo è più difficile che a farlo !!

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

-ehhe..lo so che esistono anche più di 50A...infatti ora ne ho montato uno normale da 70A...solo che il ricambista mi diceva che relè doppio scambio superiori a 40A non ne fanno proprio...devo vedere da qualche altra parte;) x montare i 2 relè doppio scambio da 30A penso di non avere problemi...ovviamente se riesco a trovarne uno da 60A è meglio;)

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Scusa ! Ma invece di fare queste modifiche all'impianto perchè non inganni la centralina delle ventole e fai fare a lei il alvoro che vuoi tu ? Basta dirgli che il motore è surriscaldato !

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

eheh avevo pensato ad ingannare il sensore temperatura...ma non mi piace l'idea...anche xkè il sensore è uno solo...x l'indicazione e x le ventole...metti caso che ci sia veramente un surriscaldamento e ho la ventola manuale inserita...non me ne accorgerei...invece così vado ad agire a valle del sistema;) e poi, diciamo che la ventola mi serve a raffreddare tutto il propulsore...che è un pò elaborato

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Scusa ma non vedo dove stà il problema ! Se usi il sistema in manuale le ventole già girano quindi se hai un surriscaldamento la situazione non cambia perche il esnsore darà l'avvio delle ventole ma quelle già girano perche tu le hai comandate manualmenta !

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Esatto..tutto come dici...xò metti che io ho le ventole in marcia, comandante ingannando il sensore, e quindi con lancetta interna già sopra i 90...se la temperatura REALMENTE sale, io non lo saprò mai...invece, alimentandole a valle del sistema di controllo, se la temperatura sale, io avrò cmq l'indicazione visiva della lancetta nel quadro;)

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Scusa non avevo capito il tuo problema ! però mi pare strano che il sensore sia unico, può anche essere però avrà sicuramente un filo che va all'indicatire temperatura e l'altro alla centralina delle ventole ! Controlla se ha due fili oppure quattro !

peppinoomibtel  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

[quote="autoleader":1ud5raa9]Scusa non avevo capito il tuo problema ! però mi pare strano che il sensore sia unico, può anche essere però avrà sicuramente un filo che va all'indicatire temperatura e l'altro alla centralina delle ventole ! Controlla se ha due fili oppure quattro ![/quote:1ud5raa9] è proprio come descritto, il segnale al quadro va in rete

autoleader  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Scusate se insisto ! Ma se dal quadro esce e va in rete si lavora dopo il quadro oppure immediatamente prima della centralina delle ventole! Premetto che non conosco questo impianto ma se esiste una centralima separate che gestisce le ventole ci sarà pure qualche segnale che le dice di accenderle ! uno potrebbe essere quello del clima ad esempio !

peppinoomibtel  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

[quote="autoleader":1l8nrz19]Scusate se insisto ! Ma se dal quadro esce e va in rete si lavora dopo il quadro oppure immediatamente prima della centralina delle ventole! Premetto che non conosco questo impianto ma se esiste una centralima separate che gestisce le ventole ci sarà pure qualche segnale che le dice di accenderle ! uno potrebbe essere quello del clima ad esempio ![/quote:1l8nrz19] il segnale esiste, ma non è quello della temperatura, è un comando derivato dal controllo della temperatura stessa e della pressione gas clima entrambe gestite da centra motore, (gnd) ma, se come detto dal collega, è in pwm non è proprio utilizzabilissimo direi

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

...allora peppino, ti ringrazio, ma non sono un collega..magari!sono un semplice appassionato;) cmq, su elearn è ben spiegato...la ventola viene comandata dalla centralina ventole, che riceve il consenso di avviamento in segnale pwm dalla ecumotore... La ecu motore riceve i segnali dal pressostato clima e dal sensore di temperatura motore (è unico anche x il quadro)...quando i valori per la ecu motore sono validi, questa invia segnale pwm alla ecu ventole che appunto comanda il ventilatore stesso. Ora, se io falso uno dei due segnali in ingresso alla ecu motore otterrei si l'azionamento delle ventole...ma...se falso il segnale di temperatura ho una falsa indicazione nel quadro (sconveniente in caso cui la temperatura si alzi sul serio), oppure sicuramente un errore generato dal pressostato (mancata richiesta inserimento compressore clima)...proprio x questo, ho scelto di alimentare la ventola direttamente. Ad ora è alimentata direttamente con un relè...il problema è che così, mi torna corrente nella centralina ventole...ho pensato xò di risolvere in altro modo;) Lascio il relè che già ho installato, e ne inserisco un altro che alla pressione del pulsante interno interrompa il circuito che va alla ventola (l'altro relè si eccita e la ventola parte), alla successiva pressione chiude il circuito ripristinando l'orginalità (la ventola manuale si ferma)....

eletronik  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

scusa ma hai considerato i riscontri negativi 1-scarica batteria :restando per molto tempo accesa la battaria soffre 2-alternatore sempre sotto carico :una ventola a tutta velocità assorbe molto alterando minimo e prestazioni 3-se termostato montato al massimo riesci a raffreddare per 5 gradi sotto i 90 lasciando la ventola a lavorare per nulla 4-la durata della stessa (ventola)costretta a lavorare a tutta velocita' ma gli ingeghieri sono stupidi a fare un comando pwm ?

eletronik  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

poi ti assicuro che il motore stilo jtd non soffre asolutamente la temperatura vedi quanto tempo serve per avere la prima accensione del termoventilatore dopo primo avviamento

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

...grazie anche a voi x la collaborazione! So benissimo che il JTD non soffre le alte temperature...come so bene che c'è la valvola termostatica sul circuito che non permette ad esempio di portare il liquido a 80°...e infatti non è quella la mia intenzione.. Siccome xò il motore ha qualche modifica che tende a farlo scaldare di più quando scendo in pista (parlo di turbina maggiorata, camme, intercooler, mappa con forti incrementi al rail), il comando manuale della ventola mi permette di avere un raffreddamento migliore e più veloce di tutto il vano motore (anche se è aria calda che già ha raffreddato il radiatore): il "vento" infatti sottrae calore all intero motopropulsore e contribuisce a spingere fuori aria calda qualora la ventilazione dinamica fosse scarsa...misto stretto con frequenti e forti accelerazioni in II e III marcia... Ho già provato l'azionamento manuale in queste condizioni e posso assicurare (termometro olio installato in auto) che la temperatura olio riesce a scendere molto più velocemente a partià di condizioni d'uso, senza e con la ventola innestata... Ovviamente, sono conscio dell'assorbimento della ventola, e mai mi sognerò di lasciare l'auto in moto al minimo per lungo tempo con il ventilatore inserito, sia x salvaguardare la batteria che per l'alternatore (che poi voglio vedere quante ore resta la ventola accesa in estate, sotto il sole, in colonna con l'AC accesa...)che per salvaguardare la ventola stessa;)

vincenzovw1200  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

non sapevo di un campionato monomarca per stilo JTD

UTENTE  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

Ciao, mi permetto di darti un consiglio. Tempo fa avevo utilizzato la centralina ventola di una stilo su una vettura che era sprovvista del comando pwm. La soluzione al tuo problema è molto semplice: In uscita alla centralina gestione motore c'è un segnale a frequenza fissa e duty cycle variabile; la ecu, variando il duty cycle, modula con un segnale pwm il valore efficace della corrente che attraversa il motore dell'elettroventola. Con un duty cycle intorno a 15% la ventola sta ferma, aumentandolo la ventola "accelera" di conseguenza, fino a raggiungere la massima velocità. Se non sbaglio la frequenza si aggira intorno a qualche centinaia di Hz, valore facilmente rilevabile con un oscilloscopio, essendo fissa. Ci sono due soluzioni: 1) la strada semplice: se scolleghi il filo che dalla ecu va alla centralina ventola, automaticamente essa si porta al massimo numero di giri. Avrai la spia mil accesa, che risolvi montando un deviatore che nel momento in cui scollegherà la connessione, inserirà una resistenza di valore pari all'impedenza di ingresso della centralina ventola. 2)Con un circuitino costruito ad-hoc, vai a modulare il duty cycle del segnale in usicta alla ecu. Aumentando il T-on rispetto al T-off, superato il 15% di duty cycle, la ventola partira con velocità proporzionale all'aumento di T-on. Fai una prova: scollega il connettore a due pin con i fili rosso-verde della centalina ventola; vedrai che dopo pochi secondi parte a manetta! Buon lavoro!

aricky  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

La centralina controllo motore della Stilo comanda le ventole ed i motivi sono molteplici. Il primo è quello di anticipare il carico motore (dovuto al forte assorbimento elettrico della ventola e quindi la risposta dell'alternatore) con l'innalzamento del minimo al fine di evitare traballamenti e di conseguenza aumento delle emissioni inquinanti. Ce ne sono anche parecchi altri che per brevità non ti sto ad elencare. Ora se è così che l'hanno pensata è così che deve funzionare, e se tu la comandi in parallelo (ovvero quando la centralina non vuole) non fai altro che vanificare il lavoro di fior di ingegneri. Il motivo per cui ti ostini a voler comandare manualmente le ventole non lo recepisco, ma ritengo sia per "passatempo". Se è così il mio consiglio è di provare con il sesso che è più gratificante e, se sei capace di farlo, fa meno danno. Anche questa è una mia opinione personale...

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

@diegoas...grazie mille x la info..la soluzione n.1 che mi hai dato, è molto valida...la II, un pò più rognosetta... Alla fine cmq ho risolto con il doppio relè...anche se sto cercando di procurarmi un relè doppio scambio in modo da metterne uno...xò la tua soluzione 1 mi piace;) @aricky...i motivi x cui ventola voglio il comando ventola manuale, mi pare di averli già ampiamente spiegati...x il resto, preferisco non commentare.

aricky  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

[quote="mariodarkblue":2n7zmub1]eheh avevo pensato ad ingannare il sensore temperatura...ma non mi piace l'idea...anche xkè il sensore è uno solo...x l'indicazione e x le ventole...metti caso che ci sia veramente un surriscaldamento e ho la ventola manuale inserita...non me ne accorgerei...invece così vado ad agire a valle del sistema;) e poi, diciamo che la ventola mi serve a raffreddare tutto il propulsore...che è un pò elaborato [/quote:2n7zmub1] Visto che le battute non le capisci te lo spiego meglio; Inserire un relais (quello del comando ventola o uno supplementare non fa differenza) in parallelo al comando centralina(che è effettuato da un transistor) significa sfruttare l'induttanza della bobina del relais stesso che per via del extratensione generata dai contatti del interruttore in apertura (assunzione degli elettroni di valenza dei radicali liberi generati in ionizzazione) crea il così detto "effetto condensatore" in quale scarica sul transistor in senso opposto a quello di conduzione l 'extratensione. Questo può rovinare irrimediabilmente il transistor stesso con le conseguenze che puoi immaginare. Ora se è vero che hai elaborato il motore aumenta gli scambiatori di calore perché anche inserendo le ventole preventivamente lo scambio termico non varia ( e devi considerare che hai comunque un termostato che scambia solo da una certa temperatura). Se fino adesso è andata bene si tratta di c... e non di capacità. Vedi che è meglio concentrarsi sul sesso? Ovviamente è un parare personale...

mariodarkblue  0

Re: Attivazione manuale ventole Fiat Stilo JTD

ciao aricky...se avessi letto meglio sopra...ho scritto ke, avendo già capito che potevo creare danni alla centralina ventola e a quella motore, ho già inserito un secondo relè, che all'attivazione delle ventola manuale, mi apre il circuito in uscita dalla centralina ventola (appunto, apre il negativo, che è normalmente aperto e chiuso dalla ecu ventole), in modo da isolare la centralina ventola e non creare nessun pericolo ritorno di corrente.... PS.so bene che devo aumentare la dimensione degli scambiatori, ho già su un intercooler da 12litri e sto vedendo dove inserire un radiatore olio motore, di cui il 1.9jtd115 è sprovvisto...