fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
| 51
-
autoriparatore
digim 014/10/2011 - 12:17fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
avrei un problema con questa vettura 1400 66kw dotata di impianto gpl(impianto landi renzo fatto dalla casa).alla mattina (oppure dopo averla lasciata ferma un po'di tempo)la vettura fatica ad avviarsi,va in moto e poi si spegne subito fatica ad accelerare.questo per alcuni istanti,dopo una volta messa in moto tutto ok.con una scansione errori nelle varie centraline ho trovato solo sul body computer u1602(errore linea can bus off)io ho controllato i valori dei sensori (acqua e aria)da freddo e sembrano attendibili,e dopo ho fatto una pulizia corpo farfallato,ho pulito connessioni body ma non ho ancora risolto.puo'l'errore u1602 portare a darmi un problema con accensione da fredda? non vorrei seguire questo errore ma il mio problema sta da altra parte.grazie
-
autoriparatore
peppinoomibtel 014/10/2011 - 13:26Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
U1602 non c'entra con il tuo problema. Come in tutti i sistemi a farfalla motorizzata l'avviamento diventa critico quando il carburante è in eccesso o non polverizzato, in un sistema con apertura farfalla meccanica si può ovviare all'"ingolfamento" schiacciando il pedale, nei farfalla motorizzata l'apertura è fatta da centralina senza tenere conto delle richieste pedale fino a che non è avviato. Se l'utilizzo della vettura è corretto (facendo manovre con brevi accelerate e poi spegnendo subito il motore l'ingolfamento è garantito anche su vetture nuova, per manovre del genere è meglio adeguare l'utilizzo all'evoluzione dei sistemi) se è corretto dicevo verificherei quindi la tenuta degli iniettori e poi chiaramente le candele (questa direi essere aspirata, lo stesso motore turbo ha candele di adeguato grado termico che esaltano il fenomeno in discussione)
-
autoriparatore
willy 014/10/2011 - 18:09Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
controlla nei parametri a freddo la temperatura dell'aria rilevata dal sens se è simile a quella asterna a volte accade che viene rilevata una temp piu alta quindi la carburazione diventa magra e ti fa quel difetto . se fosse cosi devi sost il sensore di pressione con integrato sensore temp aria
-
autoriparatore
digim 014/10/2011 - 19:01Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
avevo gia'controllato questo valore e mi sembra giusto.adesso ho consegnato vettura cosi'domani mattina se la prova il cliente.oggi ho sostituito le candele e il rail iniettori gpl completo della landi con uno che avevo in officina
-
non definito
UTENTE 015/10/2011 - 11:08Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="willy":pbzg3lm5]controlla nei parametri a freddo la temperatura dell'aria rilevata dal sens se è simile a quella asterna a volte accade che viene rilevata una temp piu alta quindi la carburazione diventa magra e ti fa quel difetto . se fosse cosi devi sost il sensore di pressione con integrato sensore temp aria[/quote:pbzg3lm5] Per me willy ha ragione ,stesso problema ,avevamo riscontrato teperatura aria aspirata non coerente con la reale controlla bene quel paramentro, naturalmente concordo anche con peppino che l'errore body in can bus nulla dovrebbe aver a che fare con l'inconveniente riscontrato ciao
-
autoriparatore
peppinoomibtel 015/10/2011 - 11:24Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
aggiungerei, a rigor di logica, gli iniettori benzina come potenzialmente imputabili in causale,direi che, se la problematica è normalmente presente, si potrebbe provare (in officina) a scaricare la pressione sul circuito alla sera (metodo più pratico a mio modo di vedere della verifica diretta) verificando l'indomani eventuali effetti, da lì poi si può monitorare direttamente in avviamento temperature e altri valori quali tempo iniezione importanti per focalizzare la criticità tenendo sempre presente le caratteristiche di base della gestione a farfalla motorizzata e quindi i suoi potenziali effetti collaterali
-
autoriparatore
ansservice 015/10/2011 - 17:55Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="peppino'omibtel":1qku0h5a]aggiungerei, a rigor di logica, gli iniettori benzina come potenzialmente imputabili in causale,direi che, se la problematica è normalmente presente, si potrebbe provare (in officina) a scaricare la pressione sul circuito alla sera (metodo più pratico a mio modo di vedere della verifica diretta) verificando l'indomani eventuali effetti, da lì poi si può monitorare direttamente in avviamento temperature e altri valori quali tempo iniezione importanti per focalizzare la criticità tenendo sempre presente le caratteristiche di base della gestione a farfalla motorizzata e quindi i suoi potenziali effetti collaterali[/quote:1qku0h5a] aggiungerei, a rigor di logica, e stato fatto azz parametri e come sempre su auto a gpl un po di km solo a benz? tutto il resto viene dopo
-
autoriparatore
brandoracing 017/10/2011 - 17:40Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Io controllerei anche la pressione della benzina in avviamento.Semplicemente,quando hai di nuovo l'auto,prova a spegnere e riaccendere il quadro un po di volte in modo che torni in pressione il circuito della benzina,e poi fai avviamento.
-
autoriparatore
peppinoomibtel 017/10/2011 - 18:13Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="brandoracing":2tnbwpr7]Io controllerei anche la pressione della benzina in avviamento.Semplicemente,quando hai di nuovo l'auto,prova a spegnere e riaccendere il quadro un po di volte in modo che torni in pressione il circuito della benzina,e poi fai avviamento.[/quote:2tnbwpr7] prova senz'altro valida ma a giudicare dalle tracce il problema sembra opposto ovvero non c'è carenza ma eccesso di carburante che provoca disfunzioni in avviamento e manda gli adattativi fuori range, se a benzina andrà bene dopo la prova, (
bravo il saggio ans a suggerire la strada con l'ironia adeguata ) avendo già verificato tenuta iniettori attenzione al riduttore, si starano facilmente provocando proprio eccesso di pressione e quindi di carburante -
autoriparatore
digim 021/10/2011 - 17:40Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
salve.il cliente mi ha detto che la prima mattina dalla consegna ha fatto un po di fatica da avviare.le altre mattine e'andata bene adesso ngira ancora qualche giorno solo a benzina per vedere.pero'ho controllato il valore "integratore sonda lambda 1" e' sempre fermo a -100%
-
autoriparatore
ilpistone 016/09/2012 - 13:38Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Salve, ho avuto in officina lo stesso problema sulla stessa auto. Dopo i controlli classici dei valori letti dalla Ecu, controllo compressioni ed esclusione dell'impianto a gas (staccando fisicamente il tubo del gas agli iniettori) Ho visto che a freddo l'auto si ingolfava e bagnava le candele. Nelle candele si sentiva nettamente il classico odore di benzina vecchia. Dopo aver fatto la prova degli iniettori a benzina sono risultati tutti ok.La benzina del serbatoio, prelevata non aveva assolutamente odore di vecchio. Alla fine il problema era nel canister dei vapori del serbatoio. A freddo viene aperto x arricchire la miscela in avviamento. Detto canister era però allagato di benzina. Ho quindi staccato il tubo sul collettore e l'ho tappato per fare una prova di alcuni giorni la macchina va ancora bene. Provvederò a sostituire il canister o a mettere lo sfiato del canister in aria libera sotto il parasale della ruota post dx. Non è ecologico....ma funziona. Stessa cosa mi è capitata su una Lancia Y con motore 1.4 16v messa a GPL. Mi auguro di essere stato d'aiuto...
-
autoriparatore
digim 017/09/2012 - 10:54Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
sei stato di aiutissimo.proprio in questi giorni il cliente mi dice che la vettura ha ricominciato a fare lo stesso problema dopo parecchi mesi che andava bene.quando mi porta la macchina il controllo che hai fatto tu sara' la prima cosa che guardero'.grazie
-
autoriparatore
snoe74 027/09/2012 - 22:52Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="ilpistone":uio9i0gh]Salve, ho avuto in officina lo stesso problema sulla stessa auto. Dopo i controlli classici dei valori letti dalla Ecu, controllo compressioni ed esclusione dell'impianto a gas (staccando fisicamente il tubo del gas agli iniettori) Ho visto che a freddo l'auto si ingolfava e bagnava le candele. Nelle candele si sentiva nettamente il classico odore di benzina vecchia. Dopo aver fatto la prova degli iniettori a benzina sono risultati tutti ok.La benzina del serbatoio, prelevata non aveva assolutamente odore di vecchio. Alla fine il problema era nel canister dei vapori del serbatoio. A freddo viene aperto x arricchire la miscela in avviamento. Detto canister era però allagato di benzina. Ho quindi staccato il tubo sul collettore e l'ho tappato per fare una prova di alcuni giorni la macchina va ancora bene. Provvederò a sostituire il canister o a mettere lo sfiato del canister in aria libera sotto il parasale della ruota post dx. Non è ecologico....ma funziona. Stessa cosa mi è capitata su una Lancia Y con motore 1.4 16v messa a GPL. Mi auguro di essere stato d'aiuto...[/quote:uio9i0gh] grazie per la soluzione questa settimana ho avuto lo stesso problema e sostituendo il canister dei vapori il problema era proprio quello mi sei stato molto di aiuto..........
-
autoriparatore
capalbiocross 028/09/2012 - 08:19Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Pistone : se non sbaglio la logica della casnister non prevede lattivazione ne in avviamento ne con motore al minimo. Ho letto poi di farla scaricare allesterno, queste mofiche le lascerei fare agli apprendisti di Nerone ( storico incendio di Roma).
-
autoriparatore
snoe74 028/09/2012 - 10:15
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
il cliente ha usato la macchina due giorni e fa fatica a ripartire quasi come prima mi sa allora che il problema resta sul serbatoio faccio altre prove poi ci aggiorniamo oppure se qualcuno ha già trovato la soluzione vediamo......
-
autoriparatore
digim 028/09/2012 - 11:48Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
anche se non e' buona norma ho fatto la prova di eliminare canister(solo per provare un paio di mattine) ma il problema non e'risolto.adesso provero'a eliminare fisicamente impianto gpl(tubo gas e cablaggio iniettori benzina)
-
autoriparatore
ansservice 028/09/2012 - 13:27Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
se ti va mi chiami e risolviamo
-
autoriparatore
ansservice 028/09/2012 - 14:00Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
se la so provo ad aiutare anche te
-
autoriparatore
snoe74 028/09/2012 - 15:22
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
ma scusa una cosa da quel che ho capito il problema è ancora sulla benzina adesso ho provato a staccare la tensione alla centralina gas così impianto gas è disabilitato provo a staccare e chiudo la bombola del serbatoio posteriore adesso vediamo....
-
autoriparatore
alexet3 028/09/2012 - 22:53Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Ciao!Io ho avuto lo stesso problema su un paio di Bravo come la tua,ed erano gli iniettori GPL che trafilavano. Ho capito che erano quelli perchè se staccavo il tubo del Rail GPL subito dopo averla spenta,alla mattina partiva perfettamente. Attento però anche al tubicino di depressione che è posto centralmente nel riduttore gpl.A volte capita che lascia passare gpl a causa della rottura della membrana interna....però in questo caso dovresti trovare l auto che gira grassa a gpl.
-
autoriparatore
snoe74 028/09/2012 - 23:04
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
questa sera ho consegnato auto ho chiuso la bombola posteriore diciamo da rubinetto poi ho fatto andare fino che l'auto e passata a benzina poi ho staccata alimentazione centralina gas adesso la macchina sta girando solo a benzina vediamo come fa a partire ora......
-
autoriparatore
rikymoto 029/09/2012 - 10:11Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
ottimo, con questo metodo (semplice e a costo 0) puoi discriminare il motivo dell'avviamento difficoltoso su allestimenti doppia alimentazione molto spesso viene disperso Gas (Gpl o Gng) in camera durante soste prolungate, per non perfetta tenuta iniettori, tanto da avere al primo avviamento una miscela errata perchè benzina + gas con poca aria = affoga ....
... mi è accaduto la scorsa settimana su una Bravo Gpl Euro 4 con sistema Landi
... se il problema persiste, attenzione al carburante benzina, non è una costante, ma meglio togliersi il dubbio, mi è accaduto anche questo la scorsa settimana su vettura nuova G.Punto Evo GPL Euro5, primo avviamento (e sempre soltanto il primo) difficoltoso o impossibile
Ciao -
autoriparatore
alexet3 029/09/2012 - 10:18Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="rikymoto":1ccjadde]ottimo, con questo metodo (semplice e a costo 0) puoi discriminare il motivo dell'avviamento difficoltoso su allestimenti doppia alimentazione molto spesso viene disperso Gas (Gpl o Gng) in camera durante soste prolungate, per non perfetta tenuta iniettori, tanto da avere al primo avviamento una miscela errata perchè benzina + gas con poca aria = affoga ....
... mi è accaduto la scorsa settimana su una Bravo Gpl Euro 4 con sistema Landi
... se il problema persiste, attenzione al carburante benzina, non è una costante, ma meglio togliersi il dubbio, mi è accaduto anche questo la scorsa settimana su vettura nuova G.Punto Evo GPL Euro5, primo avviamento (e sempre soltanto il primo) difficoltoso o impossibile
Ciao[/quote:1ccjadde]
...tra l altro questi iniettori gpl se fanno 70-100000km sono gia molti!!!Se non perdono,la maggior parte delle volte fanno accendere la spia eobd a causa di una carburazione errata.Ho provato pure a pulirli,ma niente da fare. -
autoriparatore
rikymoto 029/09/2012 - 10:33Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
magari 70[quote="alex-et3":byi9dxjc]...tra l altro questi iniettori gpl se fanno 70-100000km sono gia molti!!![/quote:byi9dxjc] si vero, c'è di peggio come i Landi per gli Euro 4 che cominciano a bloccarsi in chiusura o parzialmente chiusi a 30.000 Km (Km + o -) tanto dispende anche dalla sostituzione del filtro (non si deve attendere 20.000 o 30.000 Km) e dalla qualità del GPL, molto spesso criticità localizzata per aree in Italia; una buona pulizia senza attendere le anomalie favorisce la durata dell'impianto (mia opinione personale ...)
-
autoriparatore
snoe74 029/09/2012 - 10:40
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
ma forse io questo problema non lo conosco visto che anche io istallo gpl ma non landy un'altra marca e per ora di questi problemi non ne ho avuti......Conosco bene anche il funzionamento dell'mpianto gpl visto che istallo e mi sa che il problema siano proprio gli iniettori adesso sta girando a benzina poi vi aggiorno per ora grazie a tutti...
-
autoriparatore
snoe74 019/10/2012 - 09:57
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
aggiornamento sul problema bravo ho fatto andare il cliente per 2 settimane a benzina dopo aver chiuso il gas e fatto finire tutto quello presente nellimpianto ho fatto azzeramento parametri centralina la macchina è andata da dio per queste settimane che ha usato a benzina martedì ho montato iniettori gas nuovi tempo 3 giorni la macchina fa già fatica a partire volevo sapere se qualcuno è venuto alla soluzione di questo problema....
-
autoriparatore
rikymoto 019/10/2012 - 10:12Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
quello che ho compreso però è che hai eliminato la componente Gas + azzeramento degli autoadattativi ed è cominciata a funzionare regolarmente a Benzina il dubbio che mi viene è che avendo eseguito 2 procedure nello stesso istante ora è difficile sapere quale delle 2 componenti era imputabile, se gli iniettori che disperdono o parametri autoadattativi Io consiglierei di eseguire ora soltanto ed esclusivamente lazzeramento degli autoadattativi e verificarne il comportamento se persiste , tieni conto che la prima versione del GPL con Landi della Bravo 90HP non aveva ancora le valvole / testata origine della versione 236 CNG, in tal caso fai una prova compressione
-
autoriparatore
snoe74 019/10/2012 - 12:19
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
io ho contatti in fiat ma ho chiamato pure stamattina ma mi dicono che loro fino ad ora non sono riescono ad andare a capo non so se mi vogliono nascondere qualcosa oppure non riescono a risolvere il problema è che ho più di un cliente con queste bravo gpl landy originale e quasi tutti hanno lo stesso problema difficoltà a partire e poi vorrei concludere comincio ad essere un poco stufo ti sto bravo in officina...
-
autoriparatore
rikymoto 019/10/2012 - 15:25Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
... prova la compressione ... i problemi sulle Bravo GPL con sistema Landi sono 2: - iniettori GPL che vanno in misfire - sedi valvole purtroppo inconvenienti che arrivano anche a 30.000 Km ed il problema non è singolo ....
-
autoriparatore
nicola53 019/10/2012 - 16:19Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
io ERO un installatore di impianti GPL -CNG per tanti anni, e ha mia memoria ricordo di tanti problemi che tali alimentazioni procuravano, e continuano ancora ha procurare. Nelle vari topic non sento mai parlare di analizzatore di gas di scarico, se usato in modo corretto fa risparmiare tantissimo tempo, qualcuno può dire che è facile parlare con il segno di poi, analizzare i fari circuiti,è conoscendoli come agiscono è un altro modo di risparmiare tempo,onde evitare mal di fegato, buon lavoro a tutti
-
autoriparatore
pepegt 026/10/2012 - 18:44Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Ciao ragazzi. Anch io, purtroppo, sto diventando pazzo con una fiat bravo 1400 16v del 08. Ho avuto qualke miglioria tenendo l'impianto gpl al minimo parecchio grasso cosi alla mattina il correttore partiva negativo e la macchina parte un pò meglio.Cmq devo ancora capire cosa succede !!! correndo 2/3 giorni solamente a benzina la macchina parte da dio indifferentemente con correttore carburazione negativo o positivo !! Maledetta macchina !!
-
autoriparatore
snoe74 011/11/2012 - 00:05
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
Aggiornamento sul caso di difficoltà avviamento a caldo ho sostituito gli iniettori del gas come mi è stato consigliato da colleghi la car sempre partita e molto regolare anche a gas l'unico problema è che se il serbatoio benzina va verso riserva fa di nuovo partire a benzina per ora il cliente ha deciso di usarla così io sarei curioso di sapere se qualcuno ha trovato altri rimedi mi ricordo che ho provato con manametro ma la pressione era buona...
-
autoriparatore
rikymoto 011/11/2012 - 00:28Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
ero rimasto al fatto che il cambio iniettori non aveva risolto il problema, ora invece ho compreso che la car va bene sia in avviamento che in funzionamento in modalità GPL poi si era parlato di una prova compressione ora non ho compreso qual'è ancora il problema dall'ultimo post
-
autoriparatore
snoe74 011/11/2012 - 00:47
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
La prova compressione io non l'ho più fatta il cliente ha usato la macchina solo a benzina per due settimane e non ha mai dato uno scherzo da li poi ho cambiato gli iniettori gas ma rimane solo il problema che dicevo prima se va vers la riserva comincia a partire più lunga....
-
autoriparatore
rikymoto 011/11/2012 - 12:04Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="snoe74":3dl03ufz]scusa forse non ci siamo capiti la car va bene è solo che quando si avvicina alla riserva l'avviamento diventa lungo poi per il resto tutto ok....[/quote:3dl03ufz] hai ragione, ma onestamente non vedo correlazioni tra la riserva e difficolto avviamento a meno di: - indicatore / galleggiante disallineato , cioè l'indicatore segnala riserva mentre la quantità di carburante è scarsa - pescaggio difficoltoso (succede spesso nei Diesel) - la pressione di mandata non è coerente con quella attesa quindi in generale è necessario verificare tra un problema di pescaggio quantità benzina o pressione mandata se fossi in Te, quando è in riserva (ossia quando l'anomalia si manifesta) proverei a dare 2 Key OFF/ ON prima dell'avviamento motore, quindi attivare 2 volte la chiave su Marcia per 3 secondi in modo da essere sicuri di aver eseguito e riempito il circuito di precarica e poi avviare; se funziona bene e sempre è possibile che hai un problema di svuotamento tubazione benzina in quella condizione
-
autoriparatore
snoe74 011/11/2012 - 20:48
Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
hai ragione ma quando ho attaccato il manometro il mio è quello digitale una volta che ti fai il raccordino lo puoi lasciare anche attaccato ti posso garantire che la pressione è giusta.... ho provato anche con key on off senza risultati positivi ti dirò di più ho provato a chiudere il tubo che mi va a fare recupero e poi torna in serbatoio ma nulla sto bravo comincia un po a stufarmi per fortuna il cliente è paziente e capisce che alla fine si sta faticando per lui.....
-
autoriparatore
rikymoto 011/11/2012 - 22:40Re: fiat bravo 1.4 2009 avviamento difficoltoso
[quote="nicola53":r9ctufw9]ciao riki, vanno bene i due key on .off, che dici di un bel manometro lasciandolo collegato , per avere una certezza in più.[/quote:r9ctufw9] Ciao Nicola, un caro saluto questo avviamento difficoltoso in zona riserva è davvero emblematico ....