tribal85  0

Salve ho una polo 1999 diesel 1999 6n1 aef e quando la mattina a freddo giro la chiave si accendono tutte le spie tranne quella delle candelette allora rigiro la chiave in posizione da spenta poi riaccendo e la spia si accende e la macchina parte, questo comportamento lo fa solo da freddo, da caldo mai e ho provato a cambiare il relè centralina tempo incandescenza delle candelette ma non è servito a niente quindi cosa potrebbe essere? Fatemi sapere grazie

omac  1

La gestione candelette dipende anche dalla temperatura, rilevata ovviamente da un sensore dedicato, e se questo spara fandonie il comportamento sarà di conseguenza. O tentare una diagnosi, se possibile, o misurare i valori restituiti dal sensore, o staccare la connessione del sensore stesso, cosa che farà attivare le candelette sempre e per un tempo lungo, ma facendo avviamento dopo tempo ritenuto congruo il tempo viene terminato.

tribal85  0

ok e come faccio allora a misurare i valori del sensore?

tribal85  0

Comunque questo verso non lo fa tutti i giorni e delle volte quando giro la chiave mi si accende la spia per 5 secondi nemmeno di solito sta accesa di più e quando si spegne e l avvio non si accende al primo colpo ma che potrebbe essere la centralina delle candelette alla fine? Nel manuale riporta qjuesto: la preincandescenza dei motori diesel da 47kw inizia automaticamente dopo la chiusura della porta conducente, può quidi accadere che la spia non si accenda a motore freddo, dopo aver inserito la chiave in posizione di accensione, in tal caso si può avviare immediatamente.

tribal85  0

Ho cambiato la centralina candelette e ora a freddo parte meglio però la spia candelette mi si accende anche quando il motore é caldo, é normale questa cosa?

omac  0

Se il tempo di spia on cambia al cambiare della temperatura motore (ovvero se a caldo dura solo qualche secondo), ritengo che la cosa sia nella norma dei motori di quel periodo.

tribal85  0

Dopo aver montato questa centralina il tempo di incandescenza è uguale sia a freddo che da caldo cioè dai 10/15sec prima invece quando il motore era caldo la spia era spenta e si riaccendeva solo all'abbassarsi della temperatura!

omac  0

Quello che so è che la centralina tiene conto del consumo candelette (inversamente proporzionale alla temperatura) e del sensore temperatura dedicato (siamo in sistemi ante linea can e/o linee di comunicazione dove un solo sensore può essere utilizzato da tutte le unità che ne abbiano necessità). Il componente sostituito ha lo stesso numero dell'originale?

tribal85  0

si cambia solo la lettera finale che da b passa a c perchè il modello che montavo io era di 20 anni fa ed è stato sostituito con questo!

tribal85  0

Ma la centralina va codificata?

omac  0

Non mi pare.

tribal85  0

la centralina che monto ora è la 028906125c prima montava la 028906125b e ora mi dura lo stesso tempo di quando il motore è freddo e prima da 70gradi in su la spia stava spenta come riporta anche sul manuale ma per caso va fatta la codifica appena sostituita la centralina? Poi oltre a questo prima da freddo il minimo si assestava dopo 5 min ora appena accendo manco 1 minuto!

omac  0

Il minimo accelerato segue la temperatura motore, visto che fa caldo suppongo che il motore raggiunga molto prima la temperatura di annullamento del minimo accelerato.

tribal85  0

si ma in quell'altra il minimo a freddo si stabilizzava in piu tempo in questa invece lo fa subito sia a caldo che a freddo!

tribal85  0

accanto a questa centralina 187 c'è un relè bianco 103 che dice essere la centralina tempo incandescenza ma xcaso è quella che gestisce se la spia si deve accendere o no?

omac  0

A memoria il 103, scatoletta con due piedini maschio grandi, uno medio e uno piccolo, mi risulta essere il relé candelette nel senso proprio di relé, ovvero comandato per la durata del tempo candelette ( che non è lo stesso tempo della spia).

tribal85  0

Ok e allora chi glielo dice alla centralina 187 quando il motore arriva a 70 gradi e la spia deve stare spenta?

omac  0

Chi gestisce il tempo di preriscaldo tiene conto della temperatura motore (sensore destinato solo a questo compito), come già scritto precedentemente. Domanda: dato che esistono come 103 sia relé puri sia scatolette a forma di relé (però alte circa il doppio) che integrano la centralina preriscaldo vera e propria, il componente montato sul tuo veicolo corrisponde alla descrizione che ho fatto nel mio ultimo post? 

tribal85  0

Monto questa 

tribal85  0

E questa 

tribal85  0

Prima montavo questa

omac  0

Allora il 103 è quello che ho descritto, ovvero relé puro, ci sta anche il disegnino del suo funzionamento.

tribal85  0

Ok quindi quando il motore è a 70 gradi e la spia mi si accende lo stesso è segno di centralina 187 difettosa?

omac  0

Il sensore temperatura infilato nella scatola termostato ha 4 fili ovvero i sensori sono due, uno (due fili) per lo strumento e uno (altri due) per la gestione preriscaldo (più altre cose): orbene prima di tutto si va a verificare che il sensore fornisca valori plausibili.

tribal85  0

É stato controllato infatti sulla vecchia centralina da 70 gradi in su la spia restava spenta e quando scendeva da 70 in giú si riaccendeva!

omac  0

Quando funzionava.

tribal85  0

Il sensorore funziona sempre è questa centralina nuova che è diversa da quella che avevo prima, ho provato a montare un altra b e da 70 in su la spia resta spenta!

omac  0

Chiedi lumi a chi ti ha venduto l'informazione che l'uno o l'altro numero di componente fossero compatibili.

tribal85  0

la B è quella che montava di serie fino all'anno 2001 la C è il modello successivo e che è stata tolta dal 2018!

omac  0

La lettera finale nella numerazione vw non ha direttamente il significato di evoluzione di un componente, potrebbe essere anche una cosa diversa. Non so cosa altro aggiungere, se hai provato un componente con lo stesso numero e pare che funzioni, si torna a quanto ho scritto nella prima riga.

tribal85  0

Ok vorrei solo sapere se nelle auto moderne la spia si accende a motore caldo?

omac  0

Le auto moderne hanno gestione preriscaldo totalmente diversa, le candelette sono assai più rapide (tre o quattro secondi di attivazione spia sono già un tempo enorme), vengono gestite in modulazione di ampiezza di impulso (pwm) essendo costruite per funzionare chi a 7v chi a 4.4v; essendo poi tutti motori a iniezione diretta, partono assai bene anche in assenza di candelette, sono perlopiu utilizzate in post riscaldamento per ridurre gli inquinanti a motore freddo.

tribal85  0

quindi può darsi allora che questa centralina che monto ora sia la versione aggiornata e che allora la spia deve stare accesa sia a freddo che a caldo!

omac  0

Questo non lo so, ma nemmeno posso avallarlo, potrebbe essere una variante introdotta con l'avvento dell'iniettore-pompa, e dell'introduzione delle comunicazioni in rete tra centraline, per cui non dispone dei dovuti segnali appunto trasmessi in rete, ma è solo una ipotesi visti gli anni di cui si parla.

tribal85  0

questo allora vale anche per il minimo prima per stabilizzarsi ci voleva 3min ora è quasi instantaneo!

tribal85  0

tribal85  0

tribal85  0

Ho trovato queste 2 pagine sul manuale uso ma cosa vuol dire che la preincandescenza inizia con l'apertura della porta lato conducente?

omac  0

In teoria significa che alla chiusura della porta ( dopo ovviamente averla aperta per entrare o anche no) viene attivato il preriscaldo per accelerare i tempi (equivale all'attivazione ad apertura porta del comando pompa benzina sulle vetture a ciclo Otto per agevolare l'avviamento). Sinceramente è una cosa di cui non ci siamo mai accorti, forse proprio perché implementata solamente sul 1.9 aspirato, esemplare molto poco diffuso dalle nostre parti (qualcuno in più di 1.7d -sdi che non avevano la funzione).

tribal85  0

la mia è 1900 aspirata 47kw quindi allora è per questo che spesse volte a freddo la spia delle candelette non mi si accendeva però se rigiravo la chiave e la rimettevo in posizione di accensione si accendeva!

omac  0

Questo se comunque il motore si avvia bene senza rifare off-on con la chiave.

tribal85  0

Ho fatto delle prove entrando dal lato passeggero e la spia si accende normale, entrando da lato guida non si accende e devo rigirare la chiave quindi è quello che c'è scritto nel manuale cmq il problema dell accensione rimane, ho fatto il tagliando cambiato filtro gasolio e ho inserito all interno un additivo riempiendolo tutto e magicamente a freddo parte al primo colpo, ora pero che ho fatto diversi km a freddo a primo colpo n parte + sembra che gli manchi gasolio, ho fatto mettere anche una valvola nel tubo di ritorno del gasolio ma n cambia nulla,puo darsi che c sia qualche crepa che faccia entrare aria?

omac  0

Significa allora che la serratura ha qualche problema ovvero non legge la porta aperta. Questo genere di motori senza adeguato preriscaldo non parte bene anche a queste temperature. Se ci fossero problemi di ingresso aria, visto che il tubo che esce dal filtro e va alla pompa è trasparente, basta osservare cosa passa in questo tubo a motore appena avviato e si ha la risposta.

tribal85  0

Ok e come si fa a controllare la serratura? cmq segnalo che l avvio non a primo colpo lo fa di raro anche a caldo!

omac  0

Se ha il cicalino di avviso luci accese, basta controllare se funziona; viceversa aprendo la porta si guida dopo congruo tempo in cui si sia spenta la luce interna, se questa si riaccende la serratura funziona, apertura ovviamente da fare senza aver chiuso a chiave il veicolo, perché l'operazione di apertura con chiave come l'estrazione della chiave dal quadro attivano l'illuminazione interna indipendentemente dal contatto porta aperta. Difficoltà di avviamento anche da caldo perché la compressione non è più quella di una volta, e se non aiutano le candelette l'avviamento si allunga.

tribal85  0

Ok cmq ho tenuto l'auto ferma 2 giorni e ho notato sul tubo trasparente che va verso la pompa 2 bollicine d'aria è normale che ci siano oppure ho qualche crepa su qualche tubo da dove entra aria?

omac  0

Due bolle di minime dimensioni non influiscono per nulla, se poi subito dopo avviamento non si vede altro (escludendo sempre bollicine tipo schiuma di poca entità), non vi sono problemi nella linea carburante.

tribal85  0

Ok ma a freddo il motorino d'avviamento influisce?

omac  0

Un buon avviamento di un diesel si ha con regime di rotazione superiore a 250 giri minuto, è normale che il motorino abbia il suo peso insieme a tutto ciò che lo fa funzionare.

tribal85  0

Ok ma che vita media ha un motorino d avviamento?

omac  0

Non è quantificabile, in quanto oltre all'usura spazzole, si possono mettere di mezzo usura boccole, contatti teleruttore, cortocircuiti interni tra le spire degli avvolgimenti (non visibili e non totalmente drammatici), tutte cose che ne diminuiscono il rendimento ovvero la capacità di far ruotare il.motore si giri consoni, e che ne aumentano inevitabilmente il consumo di corrente.

tribal85  0

Ok ma è vero che se il motorino ha dei problemi si notano più a motore caldo che a freddo?

omac  0

Potrebbe anche essere, alle temperature della stagione un motore in temperatura è più duro da far ruotare rispetto a quando è freddo, le dilatazioni dimensionali sono corrette a regime.

tribal85  0

ok io monto un bosch ed ha percorsofinora circa 130000km!

omac  1

Se dovessi percorrere 1000 km alla volta, avrebbe eseguito solo 130 avviamenti, viceversa se ne facessi solo 1alla volta ne avrebbe fatti 130000, e la percorrenza ê sempre la stessa; la vita di un motorino avviamento non si conta a percorrenza, ma a quante volte e soprattutto quante volte il veicolo ha richiesto avviamenti lunghi.

tribal85  0

Ok e la pompa d iniezione quanto influisce sul avviamento?

omac  0

Può influire certamente, dipende dalle sue condizioni, ma prima si verifica preriscaldo e soprattutto rapporto di compressione, fondamentale per i motori ad accensione spontanea.

tribal85  0

Si possono misurare le candelette con il multimetro o ci vuole uno strumento apposta?

omac  0

Trattasi di resistenza, se alimentata a causa della caduta di tensione genera calore in proporzione al suo valore ohmico, per cui tester in ohm e se le candelette sono buone 1ohm di resistenza è già un valore alto.

tribal85  0

Ok io monto le beru gn857 c'è differenza tra queste e per esempio le Bosch?

omac  0

Nessuna dal punto di vista elettrico e quasi equivalenti in termini di qualità, con un leggero vantaggio per Beru.

tribal85  0

Ok ma per misurarle con il multimetro a candele installate la procedura corretta quale è?

omac  0

Come per tutte le resistenze: nessun collegamento parallelo, quindi scollegare la piastrina metallica che le unisce, e  con un puntale a massa motore appoggiare l'altro puntale al punto di collegamento di ognuna, cosa aspettarsi quando sono funzionanti è già stato scritto.

tribal85  0

ok le candelette sono ok ma perchè con l additivo nel filtro gasolio a freddo partiva al primo colpo e ora non più?

omac  0

Qualità del gasolio? Non sarebbe la prima che capita.

tribal85  0

il gasolio metto il hiq diesel!

omac  1

I miracoli li fanno i santi e le ragazze quando sono grandi (antico detto milanese, andrebbe scritto e letto in dialetto), non di certo gli additivi specie se non altamente professionali.

tribal85  0

appunto ma la pompa d'iniezione rotativa ogni quanti km va tarata?

omac  0

Ogni nessuno, non vi è alcun termine di buon funzionamento, e in ogni caso non vi è alcuna taratura che possa ripristinarne la capacità di generare pressione, le regolazioni eventuali avvengono a livello di portata, ma fanno parte delle caratteristiche iniziali, tale regolazione influisce sulle prestazioni e inversamente sulla fumosità. L'importanza del carburante è legata soprattutto al fatto che è anche l'unico lubrificante di tutte le componenti interne della pompa stessa, e non tutti i carburanti disponibili sul nostro mercato ne garantiscono la quantità minima.

tribal85  0

ok cmq la macchina ha 240000km la pompa di iniezione è stata cambiata a 120000 il motorino d avviamento idem, attualmente è stata cambiata la batteria, le candelette, filtro gasolio,f aria, f olio, tubi mandata con valvola non ritorno, tubi iniettori e centralina candelette e il problema rimane che non parte a primo colpo a freddo e certe volte lo fa anche a caldo quindi la possibilità che possa essere il motorino d avviamento aumenta ma quando la spia delle candelette si spegne a freddo devo avviare subito o devo aspettare altro tempo? lo chiedo perchè mi hanno detto che le candelette che monto beru gn857 hanno un tempo di incandescenza lungo!

omac  0

Il tempo di attivazione spia è diverso dal tempo effettivo di comando candelette, che è molto più lungo; il tempo spia è governato dalla lettura della temperatura motore. Attendere un po di più non fa male. 

tribal85  0

Ecco un video dell accensione a freddo

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tribal85  0

ma gli iniettori influiscono sull accensione a freddo?