DOBLO 05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
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canada57 029/11/2012 - 18:57DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
Ciao, questo Doblo' 1.9 jtd del '05 mot. 223A7000 Km 140.000 al minimo si mette ad andare a 3 cil. con battito motore, do 2/3 accellerate e tutto torna ok per circa 10 min. per poi rimattersi ad andare a 3 cil. si riaccellera per 2/3 volte e tutto torna normale. In memoria centr. nessun errore pensavo a qualche iniettore, secondo voi? grazie
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canada57 030/11/2012 - 11:42
Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
dal momento che non memorizza errori anche quando va a 3 e le spine sono ok, penso proprio ad un'iniettore perche' se stacco una morsett. dall'iniettore ( motore fermo ) accendo il quadro mi rileva il cil. quindi........ spero anche perche' su 3 computer nessuno che mi da la portata/reflusso del singolo iniettore ( l'ultimo arrivato e' un un Tecnotest Reflex Top preceduto da 2 tecnomotor Amico e socio ) comunque ho smontato gli iniettori per farli' controllare tutti e quattro
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omac 030/11/2012 - 22:58Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
Non troverai mai diagnosi che siano in grado di dirti quanto e' il rifiuto di un iniettore, solo prova meccanica manuale. Comunque per individuare il cilindro che non va basta staccare la spina della bobina iniettore, come si faceva per i motori a benzina con le candele.
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eli 001/12/2012 - 11:11Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
un motore di quel tipo penso che monti una pompa AP cp1, se è cosi dobbiamo controllare l'invio della pampa nel serbatoio alla pompa ap di 3,5bar, dopo di che io eviterei di staccare i comandi bobine iniettori, ci sono in commercio delle burette graduate che vanno montate ( dopo avere staccati i tubetti di ricupero originali)sui ricuperi degli iniettori stessi, dopo di che basta tappare l'ultimo ritorno facendo girare il motore per un momento si vede subito la condizione di ricupero di ogni iniettore, individuato quale è l'iniettore irregolare si può smontare e procedere alla revisione dello stesso sostituendo le guarnizioni che ci sono all'interno(quasi sempre il problema viene risolto con la sola sostituzione delle guarnizioni).si prova l'iniettore si rimonta il tutto si fa nuovamente la prova dei ritorni ed il problema è risolto con una spesa molto contenuta, buon lavoro e buona domenica
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eli 002/12/2012 - 17:18Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
o mac l'iniettore elettromagnetico BOSCH CR1 ha nel suo interno degli or vi, e anche un piccolo anello di tenuta con il relativo anello di supporto che fa da tenuta sull'asta di pressione, deve essere sostituita anche una piccola sfera sempre presente nel suo interno.
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nicola53 004/12/2012 - 10:57Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
leggi almeno la quantità totale gasolio da diagnostico?? , in quanto alle burrette va bene, ma la prova non è al 100% valida, in presenza di guasto meccanico (motore) non ti indica con esatta precisione l'iniettore diffettoso, se riesci con altro diagnostico a leggere la quantità di recurepero iniettori è molto più semplice fare un calcolo matematico per il controllo della deriva iniettori che nello specifico avviene attraverso il numero di giri motore, in questo modo si può dalla quantità di recupero se dipende da guasto meccanico oppure da iniettore sporco / diffettoso, in presenza di guasto meccanico il recupero supera con abbondanza 1,5 millimetri cubici.
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daniele1977 004/12/2012 - 12:06Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
La prova con le burette è molto più affidabile di leggere i parametri. Devi solo vedere che i ritorni siano uguali il più possibile,è un dato che non si sa quanto deve essere la quantità sui ritorni. I parametri aiutano ma possono ingannare,un dato letto sul iniettore x che sia alto o basso non è detto che sia riferito al cilindro incriminato...la somma di tutti e 4deve sempre dare 0(o quasi)
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nicola53 004/12/2012 - 12:12Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
[quote="daniele1977":2hd1k1qc]La prova con le burette è molto più affidabile di leggere i parametri. Devi solo vedere che i ritorni siano uguali il più possibile,è un dato che non si sa quanto deve essere la quantità sui ritorni. I parametri aiutano ma possono ingannare,un dato letto sul iniettore x che sia alto o basso non è detto che sia riferito al cilindro incriminato...la somma di tutti e 4deve sempre dare 0(o quasi)[/quote:2hd1k1qc] leggi con attenzione.
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canada57 005/12/2012 - 08:12
Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
ciao, allora dopo aver individuato l'iniettore staccando la spinetta l'ho sostituito anche se per conto mio andavano revisionati tutti visto i Km ( 150.000 ) ma il cliente non ha voluto visto i costi ( e i tempi in cui ci troviamo ) comunque non sono riuscito a fare la prova del recupero perche' come avevo gia' detto il computer non me la fa fare su altri si ma questo no . A proposito stavo pensando che ho dei tubi di recupero se dovessi recuperare solo gli attacchi e montando dei tubetti trasparenti collegati a dei contenitori il gioco dei recuperi dovrebbe essere fatto , cosa ne pensate ? grazie
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rikymoto 005/12/2012 - 08:56Re: R: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
[quote="marc1":2so2mtjr]Magari la correzione, comunque su alcune edc15 non è possibile la visualizzazione (come su alcune Marelli del 1.3). Magari rikymoto può illuminarci sulla questione.[/quote:2so2mtjr] Ciao Marc1, rispondo anche se con molto ritardo .... quell'impianto , su Doblò 1.9 JTD, è già un Euro 4 con DPF ed ECM Bosch EDC16C39 adotatta a partire dalla Croma dal 2004 mi risultano abilitati e funzionanti i correttivi degli iniettori la EDC15C7 è invece stata dismessa con la fine degli Euro 3 Ciao
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rocchetto 005/12/2012 - 12:58Re: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
Ciao Canada, 3 settimane fa, stessa auto stesso difetto, era un iniettore ma visto che aveva soltanto 85000 km e da circa 2 anni l'ho come cliente mi ha insospettito ed ho controllato tutto l'impianto, ho trovato il filtro del gasolio ( sostituito da me a fine agosto 3500 km fa...) pieno di sporcizia e quindi ho pulito anche serbatoio, tubazioni e flauto iniettori...., un bel regalo di qualche distributore... ciao buon lavoro
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rikymoto 005/12/2012 - 13:55Re: R: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
[quote="marc1":2nj7z3r4]Il tipo motore è medesimo? Perché come generico jtd io lo associo a edc15, che finisce appunto con euro 3. Comunque
quali sono gli oscuri motivi della mancata visualizzazione della correzione iniettori sugli esempi citati sopra?[/quote:2nj7z3r4]
inzialmente le applicazioni 1.9 e 2.4 (5 cilindri) JTD sono entrati nella normativa Euro 4 con la Bosch EDC16C39
nell'anno 2005 anche il Doblò 223 entrava in Euro 4 con il 1.3 con DPF e con il 1.9 sempre con DPF in sostituzione dell'Euro 3 che commercialmente finiva nel 2004 salvo proroghe
quindi il sistema di controllo è la EDC16C39 poi adottata ancor oggi sugli Euro 5 e nuove motorizzazioni 1.6 e 2.0 4 cilindri mentre il primo impiego della EDC17C49 è su Ducato 2.0 e 500L (330)
quindi se parliamo di EDC16C39 , le correzioni e relativi parametri nel sw ci sono, poi non so il motivo perchè altri strumenti non implementano , ma i tool ufficiali della casa li rendono disponibili -
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rikymoto 005/12/2012 - 20:34Re: R: DOBLO '05 JTD A VOLTE VA A 3 CIL.
[quote="marc1":3s98qgx8]Siamo parecchio off topic, e mi scuso se non sono stato chiaro comunque parlavo delle edc15.[/quote:3s98qgx8] bè speriamo ci concedano questo leggero OT, d'altra parte è interessante anche questo tema la EDC15C7 che veniva adottata sui motori Euro 3 non aveva e non ha il calcolo della correzione tempo iniezione degli iniettori sugli allestimenti Euro 3 gli iniettori erano classificati soltanto in 3 fasce di impiego (infatti qualcuno cambiava banda in modo da far iniettare di più), ma non vi era alcuna strategia di calcolo dell'autoadattatività del tempo iniezione per ciascun iniettore soltanto a partire dagli Euro 4 per FGA 1.3 , 1.9 e 2.4 JTD (poi 1.6 e 2.0) è iniziato l'impiego degli iniettori con classificazione IMA su 7 e 9 punti di misura che ovviamente sono componenti selezionati e su questi di fatto il sw è in grado di verificare eventuali dispersioni considerando quanto necessita di correzione tipicamente nei vari giri motore ed in Cut OFF in 2 modalità , una rapida e l'altra più lenta nel tempo scusate nuovamente l'OT , ma ci tenevo rispondere anche a Marc1 su questo tema chiedendo venia se non ho subito compreso la domanda (la sua era riferita agli Euro 3, mentre la mia risposta al caso in oggetto) Ciao a tutti
