piero55  0

Avviamento difficoltoso prima mattina CromaMJET caso risolto

Cari amici del Forum, vediamo se qualcuno di voi riesce ad aiutarmi a diagnosticare il seguente problema. La mia Croma (215 mila km all'attivo) tutte le mattine (sia con temperature invernali che estive) al primo avviamento ha molte difficoltà (richede circa 5 secondi di motorino per avviarsi). Con FIATECUscan ho verificato che la pressione common rail durante il tentativo di avviamento è normale-alta (arriva anche a picchi di 490 bar, se volete vi posto il grafico) e una volta avviato si mantiene intorno a 340 bar con motore al minimo; la batteria è nuova e il motorino di avviamento gira correttamente. Anche le candelette sono funzionanti e tutte sostituite recentemente. I parametri di correzione iniezione che leggo durante il funzionamento della vettura al minimo sono tutti normali (vicini allo zero). L'officina FIAT a cui mi sono rivolto ha anche verificato, su mia richiesta, che la EGR (sostituita 30 mila km fa) è pulita e funzionante. Dopo il primo avviamento i successivi sono normali, anche se distano parecchie ore dallo spegnimento del motore. Sembra proprio che sia una "pigrizia" del primo mattino Il motore monta collettore di aspirazione Marelli (quello in plastica nera) e non si vede nulla in merito alle farfalle swirl. Che sia colpa di qualche farfalla danneggiata? Quale altro parametro da OBD mi suggerite di monitorare durante i tentativi di avviamento? Grazie Piero

giasan  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

controllato lo stato della batteria e motorino avv.

fjtd  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

una bella revisionata/lubrificata al mot avv e 6 apposto ciao

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Questa mattina ho fatto un'altra verifica, sempre in occasione dell'avviamento difficoltoso. Ho registrato con FIATECUSCAN la quantità totale di gasolio iniettato durante la fase di avviamento. Con una certa sorpresa ho notato che al primo avviamento (quello difficoltoso) il motorino inizia a girare ma la quantità di gasolio iniettato è a zero. Solo dopo circa 4-5 secondi la quantità di gasolio iniettato sale improvvisamente a circa 18 mm3/i e il motore si avvia perfettamente. Ecco la registarzione, alla quale ho aggiunto l'indicazione di quando il motorino ha iniziato a girare. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/832/iniezioneavviamento.png/:1fh909rm][img:1fh909rm]http://img832.imageshack.us/img832/5760/iniezioneavviamento.png[/img:1fh909rm][/url:1fh909rm] Qualcuno saprebbe spiegarmi quale è la logica con la quale la ECU decide di iniziare l'iniezione così in ritardo? Forse l'ECU attende che qualche sensore fornisca dei valori idonei all'avviamento? Ripeto quanto già scritto in un mio post precedente: il motorino sembra girare perfettamente. E poi se fosse un problema di motorino, perchè se dopo il primo avviamento spengo immediatamente il motore (che evidentemente non si è ancora riscaldato) accade che il secondo avviamento è perfetto? Come promesso vi mostro anche la figura della pressione gasolio nel common-rail, registrata il giorno precedente, sempre al primo avviamento. Al tempo 7.7 secondi inizia a girare il motorino di avviamento, ma il motore parte solo intorno a 12.8 secondi. Eccola: [url=http://imageshack.us/photo/my-images/145/pressionegasolioavviame.png/:1fh909rm][img:1fh909rm]http://img145.imageshack.us/img145/6669/pressionegasolioavviame.png[/img:1fh909rm][/url:1fh909rm] Uploaded with [url=http://imageshack.us:1fh909rm]ImageShack.us[/url:1fh909rm] Inoltre FIATECUSCAN mi dice che non ci sono errori segnalati dalla ECU. Grazie per l'attenzione Piero

capalbiocross  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Ti suggerisco di fare anche la seguente prova: togli i raccordi di scarico degli iniettori, pinza il primo tubicino , fai tentare l'avviamento e controlla che nessun iniettore rifiuta gasolio."al primo mattino"

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Grazie Valeriorr dei preziosi suggerimenti. Ti confermo nessun errore DTC e cambio manuale. Domattina proverò a scollegare il debimetro e vedo se l'avvio è immediato. proverò anche ad acquisire più dati contamporaneamente, anche se ciò comporta una riduzione del ritmo di campionamento e quindi potrebbe diventare difficile vedere fenomeni che durano pochi secondi. Scriverò subito un post con i risultati delle prove. A presto Piero

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Dal grafico press. gasolio tempo, ho notato che trascorrono ben 8 s prima che la press. gasolio raggiunga la soglia minima necessaria per comandare l' avviamento motore. il campionamento è partito all' inserzione del motorino avviamento? Se affermativo, è probabile che le tubazioni e tutte le cavità del sistema di alimentazione, si svuotino di gasolio....per caso senti gorgogliare nel serbatoio se dai quadro e attendi fino a spegnimento pompa immersa? Se affermativo fai questa prova: dai il quadro per 4-5 volte consecutivamente avendo l'accortezza di intervallare l' operazione fino alla commutazione di spegnimento impartita da ECU (ti serve orecchio) e vedi se dopo aver operato in questo modo, l' avviamento diviene meno difficoltoso...attendiamo tua risposta.... Ps: quando parte per i primi istanti il motore zoppica, picchia o altro? Se il campionamento dei due grafici è avvenuto nello stesso momento, (me li sono andati a guardare più in dettaglio, la tua vettura ci mette 5 s per partire ma la press. gasolio è più che sufficiente per far avvenire la detonazione e sono proprio gli iniettori che non sono comandati....in fase avviamento come minimo l'albero compie 3 giri al s e per logica la centralina già in questo lasso, dovrebbe riconoscere il cilindro dove iniettare....attendiamo tua risposta...

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Vampirello, tu ti riferisci al mio secondo grafico (pressione rail al variare del tempo). Bene, in quel grafico il motorino di avviamento inizia a girare, su mio comando, al tempo 7.7 secondi circa. In altre parole io ho prima iniziato l'acquisizione del grafico e poi ho spento e riacceso il quadro (per riattivare le candelette) e all'istante 7.7 secondi ho fatto girare il motorino. La pressione nel rail è salita immediatamente. Il motore, una volta partito, gira regolarmente. Spero di essere stato chiaro. A presto Piero

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

In effetti è proprio un mancato comando da ECU che inibisce l' avviamento e ciò che ho affermato in precedenza, non è corretto! Comunque prova a campionare con diagnosi al primo avviamento i parametri di sincronizzazione fase e giri e di massa aria (come suggerito da ValerioRR) e facci sapere....Buonanotte.

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Questa mattina ho provato ad avviare avendo prima disconnesso il debimetro. Nulla è cambiato: l'avviamento ha sempre richiesto diversi secondi prima che il motore partisse. Ho provato ad acquisire simultaneamente diversi dati, ma io uso ELM327 e FIATECUSCAN e spesso accade che durante l'avviamento la connessione viene interrotta. Questa disconnessione è forse un problema legato all'abbassamento di tensione della batteria. Ho letto in Rete che molti lamentano questo problema. Ho anche provato a girare un po' in auto col debimetro disconnesso e ho notato che ai bassi regimi (diciamo 1200 rpm) l'auto aveva riguadagnato un po' di coppia che invece ultimamente gli manca e che in alcune salite mi costringe a scalare di marcia, cosa che prima non facevo. Oggi, durante la marcia col debimetro staccato, ho visto che la massa d'aria aspirata era bella alta, ma comunque diversa da quella obiettivo (talvolta più alta di quella obiettivo, talvolta più bassa). Chiaramente col debimetro staccato il controllo della valvola EGR rimaneva sempre off. Nelle salite di cui parlavo prima, e con il debimetro connesso, vedo sul PC che la valvola EGR è chiusa ma il motore non ha la coppia di una volta, causa bassa quantità aria misurata. Pensate che il debimetro sia da sostituire? Nei prossimi giorni continuerò a esaminare con Fiatecuscan cosa accade all'avviamento di prima mattina. A presto

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Okkio alla caduta di tensione batteria in fase avviamento: se scende sotto i 9.5 V, la ECU non lavora correttamente e può generare malfunzionamento (come quella che ti affligge) oppure, la diagnosi si sgancia. Se ne hai l'opportunità con un buon multimetro, potresti controllare il valore di tensione in avviamento (con molta approssimazione) oppure con oscilloscopio (sarebbe il massimo) oppure con diagnosi..... Comprendo che lavori in ambito tecnico e sei avvezzo con strumentazione e quant' altro, capisco che sei spinto dalla curiosità, ma sappi che purtroppo sei dietro un monitor e noi autoriparatori molte volte, risolviamo a "pelle" per ricorrere ai sistemi da te utilizzati quando l' istinto non basta...Facci sapere....Magari consultati con un esperto, è probabile che un okkio ed un consiglio in trincea, ti portino a risolvere il problema che magari, è più piccolo di come appare........

commodore  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

non so se questo il caso, ma occhio che su croma il cavo di massa (occhiello) che va sulla scocca, non è dei migliori.

danibyke  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Salve, quoto la risposta di vampirello, comunque da provare e' l' esclusione della EGR tramite lamierino,in quanto se la portata aria misurata non e' corretta, le prestazioni e l'avviamento non buono, ci potrebbe essere la valvola semi-aperta... inoltre mi e' capitato un caso simile a questo per un manicotto turbina crepato, verifica anche quelli!

peppinoomibtel  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

quoto Vampirello e ValerioRR Piero, un'acquisizione grafica con ecuscan selezionando tensione batteria, giri motore, pressione carburante obiettivo e misurata e quantità gasolio può essere utile a continuare il percorso diagnostico, tra l'altro il caso è molto interessante, complimenti per avere selezionato parametri logicissimi in relazione alla problematica anche senza essere un esperto in materia!! bravo davvero!!

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Grazie dei vostri commenti. Tranquillizzo un po' tutti dicendovi che io dagli esperti meccanici ci vado spesso. Come ho scritto nel primo messaggio la macchina è stata la scorsa settimana in officina autorizzata FIAT, nelle mani di un meccanico molto scrupoloso e di cui ho grande fiducia. E che nenache lui è riuscito a torvare una spiegazione a questa difficoltà di avviamento che si presenta solo in prima mattina. Lui ha avuto a disposizione l'auto solo per 3 giorni e non ha quindi avuto modo di fare molte prove. Come vi dicevo dopo il primo avviamento le cose vanno bene. Gli ho fatto anche smontare e controllare la EGR che ha solo 30 mila km. Mi ha detto che la EGR è in perfette condizioni. La macchina una volta partita va bene e, eccezion fatta di una certa "fiacca" ai bassissimi regimi (tipo 1200 rpm). Come vi dicevo questa fiacca scompare se sconnetto il debimetro e faccio lavorare la ECU sulla base di una stima della massa d'aria aspirata. A conferma del fatto che la EGR funzioni vi posso mostrare il seguente risultato di un test che ho fatto qualche settimana fa, col motore al minimo e con temperatura liquido raffreddamento vicina a 90°. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/803/testegrok.png/:prsd4wl3][img:prsd4wl3]http://img803.imageshack.us/img803/817/testegrok.png[/img:prsd4wl3][/url:prsd4wl3] Forse da questa figura si vede che a EGR chiusa la massa d'aria aspirata è un pochino bassa (è circa 400 mg/i e scende a 307 con EGR parzialemente aperta)? Nei prossimi giorni continuo a fare qualche prova di primo mattino. Proverò a misurare con un multimetro la tensione batteria durante l'avviamento, oltre a farlo con il sistema di diagnosi. Dalle vostre risposte

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Ecco i dati della mia ECU, che FIATECUSCAN salva in un file di log. ECU ISO Code: FD 86 B9 04 15 10/09/2012 09:16:46 CONNECTED TO: FIAT CROMA '05 1.9 MJET 16V Bosch EDC16C39 CF4/EOBD Diesel Injection (1.9, 2.4) -------------------------------------------------------------- ECU ISO code: FD 86 B9 04 15 FIAT drawing number: 51854280 Hardware number: 0281012963 Hardware version: 00 Software number: 1037500042 Software version: 3841 Homologation number: 19442 ECU programming date: 10/20/2009 Una domanda: quando la mia diagnosi si disconnette talvolta durante l'avviamento è colpa del cavo interfaccia che non è sufficientemente alimentato oppure è proprio la ECU che chiude la comunicazione? Nel primo caso potrei ovviare alimentando l'interfaccia con una pila, mentre nel secondo caso non c'è altro da fare che misurare durante l'avviamento la tensione tra il + batteria e un punto di massa lontano. (così vedo anche la caduta di tensione sull'eventuale ancoraggio a massa del - batteria). Appena trovo un attimo di tempo mi facio prestare un "picoscope" da collegare al PC e acquisisco e posto sul forum. Vi ricordo però che lo strano è che in prima mattina il primo avviamento fatica. Spengo poi immediatamente il motore (che quindi non si è certo riscaldato) e il secondo riavvio è immediato. Sembra proprio un problema di svuotamento. Ma è strano che, come vi ho mostrato, la pressione nel rail sale immediatamente ma il comando ad iniettare manca. Provo a ipotizzare una causa molto fantasiosa: non è che la ECU non da il comando ad iniettare finché la pressione olio motore raggiunge un certo valore??? Questo spiegherebbe perchè il secondo riavvio è molto più agevole. Ma oggi ho verifcato che anche in un avviamento corretto la spia pressione olio si spegne qualche istante dopo l'avviamento. tale spia è gestita dalla ECU o è direttamente cablata ad un pressostato? A presto. Piero

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Piero grazie a questa discussione ho capito che devo collegare al PC un monitor più grande oppure, devo recarmi dall'ottico sotto casa per farmi un bel paio d' occhiali! Mi pare d'aver capito che hai girato un bel pezzo tra i parametri e se ci fosse stato qualche cosa fuori posto, l' avresti trovato. Fermo restando, penso che dovresti analizzare i segnali con oscilloscopio per fugare tutti i dubbi ma per favore, domani mattina prova a collegare con dei cavi idonei, la batteria di un' altra vettura e magari fai caricare per qualche minuto con motore acceso e prova...ti teniamo d' occhio..........Dimenticavo! su tua diagnosi sarà presente la voce sincronizzazione fase-giri; campiona lo stato da inizio start ed avviamento motore. Se non viene rilevato sincronismo ECU non comanda iniettori.

ansservice  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

[quote="giasan":2kuq36kc]controllato lo stato della batteria e motorino avv.[/quote:2kuq36kc] ai primi due controlli che quoto, aggiungiamo egr e di passare da un'autoriparatore che sappia interpretare i parametri e i rumori con orecchiometro poi la croma funzionerà come deve

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Ecco l'avviamento odierno. Come suggerito da ValerioRR ho per 4 volte fatto ON 5 s / OFF 2 s e poi ho avviato, registrando tensione batteria, giri motore e gasolio iniettato. Oggi l'avviamento è avvenuto in circa 4 secondi e quindi sembra essere andato un pochino meglio. Sono stato anche fortunato che la connessione tra diagnostico e ECU non si è interrotta. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/27/avviamento1.png/:lrjk32ob][img:lrjk32ob]http://img27.imageshack.us/img27/6619/avviamento1.png[/img:lrjk32ob][/url:lrjk32ob] E' interessante notare che l'inizio iniezione avviene solo immediatamente prima della partenza del motore. Per leggere meglio la velocità a cui girava il motorino, vi ripropongo la stessa acquisizione ma con la sola curva rossa e con il cursore che indica 224 rpm. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/443/avviamentodettaglio.png/:lrjk32ob][img:lrjk32ob]http://img443.imageshack.us/img443/5561/avviamentodettaglio.png[/img:lrjk32ob][/url:lrjk32ob] A presto Piero

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Guarda caso la diagnosi non si è sganciata...in questi grafici non vedo anomalie.........

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

ValerioRR, grazie dei suggerimenti. Il caso si fa interessante... La cinghia di distribuzione mi è stata sostituita a 180 mila km (un anno fa), come da specifiche. Il lavoro fatto da Concessionaria FIAT. Non ricordo bene da quanti mesi ho questo avviamento difficoltoso, diciamo più di sei mesi. Se fosse un problema di errata tensione cinghia, perché il secondo avviamento è rapido? Confermo che non ho mai trovato in diagnosi l'errore sul sensore di fase. Spiegami meglio: se la tensione cinghia è errata forse accade che non c'è coerenza tra il sensore giri motore e il sensore di fase? Ma in questa ipotesi la ECU non dovrebbe dare un DTC? Volendo provare io a staccare il sensore di fase, il connettore è facilmente accessibile e riconoscibile? Immagino che sia in prossimità della testata, lato distribuzione. Ma come fa il motore a funzionare senza il sensore di fase??? Che genere di controllo posso far fare dall'officina FIAT alla tensione cinghia? Grazie Piero

ansservice  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

non riesco a leggere cosi tanti paroloni, ma i giri in avviamento molto pochi difficile fare avviamento a freddo per un diesel da 200000km

fjtd  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

elm 327 se e in scatoletta alluminio o pcb in plastica serve modifica interna fattibile solo su scatola alluminio altrimenti perdi comunicazione e i parametri arrivano in ritardo quindi fate attenzione per queste prove sarebbe meglio il cantiecar allegato al software originale altrimenti nada decade tutto,elm327 in alluminio si modifica tranquillamente e non tutti gli elm sono uguali alcuni ritardano molto su acquisizione dati sia BT che cavo,io preferisco cantiecar e cavo,anche se il cantiecar il BT e molto stabile......costare pure ma non e cinese

ansservice  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

i giri almeno 280gm meglio se oltre 300gm, fine problema sempre egr e colettori e M/M/A ok io sai sono un semplice autoriparatore ma credimi, conosco il problema, e penso pure piero, o non è stato da chi conosce le auto, o vuol farsi dire il problema e poi risolverlo senza passare da un'autoriparatore. purtroppo ognuno d noi sa fare un lavoro di solito non tutti, per questo esistono tanti lavori/specializzazioni, basta segliere il giusto professionista, un modo semplice per individuarlo vai al bar chiedi dell'autoriparatore più in "gamba" della zona non del meno caro, di solito il + in "gamba" tutti lo conoscono, non tutti lo frequentano o lo frequentano quando sono alla frutta con tanti € già spesi ps dimenticavo una cosa, di solito la diagnosi non deve essere cinese, puo essere di scarsa qualità ma il soramanico deve a questo punto essere eccellente, se si abbinano le due cose diagnosi + soramanico allora è il massimo (non merigo pio il gladiatore)

fjtd  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

aggiungo una nota la versione che stai usando di fiatecuscan e obsoleta e la 3.3 in versione free molto limitata ne e passata di acqua sotto i ponti adesso dopo che mamma fiat senca...ata non si chiama piu fiatecuscan cosi siamo alla versione MULTIECUSCAN 1.0 che il sottoscritto detiene in forma originale pagata,quindi cosa da evitare ASSOLUTAMENTE cercare versioni precedenti s******te da gente che le apre perche danno problemi e dicono fischio per fiasco e non assolutamente attendibili le versioni chiamiamole full open

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

ho fatto la prova che mi suggerivi. Con auto già avviata diverse volte nella mattinata di oggi e quindi nelle condizioni di altri avviamenti "facili", ho disconnesso il sensore di fase e fatto un avviamento. L'avviamento è avvenuto una prima volta senza difficoltà. In diagnosi era presente P0340. Un secondo avviamento non è andato a buon fine, anche dopo 7-8 secondi di motorino. Il terzo avviamento è stato OK, anche questa volta senza troppi tentennamenti e sempre in presenza di P0340, ma spia MIL sempre spenta. Cosa pensi? Ritornano alla tua ipotesi: una insufficiente tensione della cinghia distribuzione, fredda e col tendicinghia che non gira da molte ore, mette in difficoltà la ECU che non trova sincronizzati i segnali di fase e di giri motore. Ma se questo accade non dovrebbe esistere un DTC P0016 (offset tra sensore fase e sensore giri)? Ma forse questo offset viene diagnosticato solo se esso è costante, mentre nel mio caso gli alberi di distribuzione, a freddo e in avviamento, vanno un po' in anticipo e un po' in ritardo rispetto all'albero motore. L'ipotesi di un problema alla cinghia si sposa bene anche col fatto che lo scorso anno, poche settimane dopo che ho fatto sostituire cinghia distribuzione e accessori (presso concessionaria FIAT), ho sentito per due volte un bruttissimo rumore di qualcosa che di palstica si macinava nel vano motore, proprio nella zona della cinghia. In concessionaria, dove sono subito andato, non hanno saputo cosa dirmi! Che fosse stato qualche pezzo di plastica del tendicinghia che veniva tritato???? (in quella concessionaria non sono più tornato!) Appena ho tempo andrò nell'officina autorizzata di cui ho fiducia e gli proporrò di verificare lo stato della distribuzione. Speriamo che non mi prenda per un pazzo!! A presto. Piero

pit  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Ma non ti è venuto in mente che potresti avere delle trote nel serbatoio? Stessa macchina stesso problema risolto con nuova pompa di bassa, e se la sostituisci bada che non sia stata prodotta verso la fine del 2011 nella Slovacchia. Ps Le trote sapevano di gasolio perciò non le ho mangiate, le ho ributtate dentro

danilo68  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

hai mai pensato di avere acqua o gasolio sporco ? anche cambiando il filtro gasolio non cambia nulla, se non usi dei prodotti da mettere nel gasolio, io ti consiglio di provare a cambiare più marche di gasolio e verificare se parte meglio e sopratutto: un bel prodotto BIOCIDA nel serbatoio e disperdente acqua, tipo questo: http://www.tunap.com/it/settori/automot ... /p983.html [b:2jjcuoye]MA PRIMA [/b:2jjcuoye] http://www.tunap.com/it/settori/automot ... /p135.html che lo metti tra i condotti di aspirazione e di ritorno del carburante a livello della pompa o filtro gasolio introducendoli nel flacone del prodotto dopodichè fai girare il motore a differenti regimi fino a che il prodotto non è consumato completamente. fai strada e vedrai che avrai una altra auto e avrai risolto, credimi, sperimentato se non trovi tunap puoi provare anche questo, così vedi se hai acqua http://www.bardahl.it/lubrificanti_addi ... ver.html#2

UTENTE  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

chiedi Alla fiat esiste un aggiornamento software per questa centralina,stesso identico difetto della 159....provare per credere!!!

danilo68  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

[quote="m.o.t.o.r.t.e.c.n.i.c.a":1d68cxbn]chiedi Alla fiat esiste un aggiornamento software per questa centralina,stesso identico difetto della 159....provare per credere!!![/quote:1d68cxbn] mi pare di aver letto che la centralina è aggiornata, io proverei col consiglio postato sopra, acqua ? gasolio sporco ? vedete sopra grazie

UTENTE  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

[quote="danilo68":1sf1wvpe][quote="m.o.t.o.r.t.e.c.n.i.c.a":1sf1wvpe]chiedi Alla fiat esiste un aggiornamento software per questa centralina,stesso identico difetto della 159....provare per credere!!![/quote:1sf1wvpe] mi pare di aver letto che la centralina è aggiornata, io proverei col consiglio postato sopra, acqua ? gasolio sporco ? vedete sopra grazie[/quote:1sf1wvpe] rileggi....... ..........

elaboratore  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

quoto motoretecnica controlla se ci si aggiornamento soft!!!

ucciodtm  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

salve ho lo stesso problema con una fiat multipla 120 cv mjet ,all'inizio ritardava di tanto in tanto l'avviamento ed adesso e ricoverata con il mancato avviamento.p0340 errore riscontrato in diagnosi controllo fasatura ok, sensore alalbero albero a camme controllato, ruota fonica dell'albero a camme controllata e nel dubbio sostituita,cablaggio del sensore albero a camme integro . QUALCUNO PUO' DARMI UN AIUTO?

UTENTE  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

http://www.permoveo.ltd.uk/tabid/122/OB ... fault.aspx

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Problema risolto? Gradita risposta...........

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Caro Vampirello, cari tutti. Non ho più scritto sul forum non per scortesia, ma semplicemente perché non ho novità. Come ricordate il problema che lamento si presenta solo al primo avviamento della mattina e comunque dopo quei 5-6 secondi di cui ho parlato il motore si avvia. Ho provato anche a connettere in parallelo un'altra batteria e a caricarle entrambe prima dell'avviamento della Croma (facendo girare il motore dell'altra vettura, ma spegnendolo prima dell'avviamento della Croma). Ma niente da fare. Stesso problema. Dopo circo un minuto ho spento il motore. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/109/avviamentoausilio1.png/:46ctw3x3][img:46ctw3x3]http://imageshack.us/a/img109/5558/avviamentoausilio1.png[/img:46ctw3x3][/url:46ctw3x3] Uploaded with [url=http://imageshack.us:46ctw3x3]ImageShack.us[/url:46ctw3x3] Qui sotto i dati corrispondenti alla figura. "Time" "Battery Voltage" "Engine Speed" "Total Fuel Quantity" "TAG" 0.00 13.8610 0.0000 0.0000 "" 1.04 13.8610 0.0000 0.0000 "" 2.06 13.8610 0.0000 0.0000 "" 3.09 13.8800 0.0000 0.0000 "" 4.10 13.8610 0.0000 0.0000 "" 5.10 13.8610 0.0000 0.0000 "" 6.13 13.8610 0.0000 0.0000 "" 7.15 13.8800 0.0000 0.0000 "" 8.17 13.8610 0.0000 0.0000 "" 9.18 13.8610 0.0000 0.0000 "" 10.19 13.8610 0.0000 0.0000 "" 11.21 13.8610 0.0000 0.0000 "" 12.24 13.8610 0.0000 0.0000 "" 13.26 13.8610 0.0000 0.0000 "" 14.27 13.8610 0.0000 0.0000 "" 15.28 13.8610 0.0000 0.0000 "" 16.30 13.8610 0.0000 0.0000 "" 17.31 13.8610 0.0000 0.0000 "" 18.32 13.8610 0.0000 0.0000 "" 19.32 13.8610 0.0000 0.0000 "" 20.35 13.8610 0.0000 0.0000 "" 21.36 13.8610 0.0000 0.0000 "" 22.36 13.8610 0.0000 0.0000 "" 23.39 13.8610 0.0000 0.0000 "" 24.41 13.8610 0.0000 0.0000 "" 25.43 13.8610 0.0000 0.0000 "" 26.44 13.8610 0.0000 0.0000 "" 27.45 13.4310 0.0000 0.0000 "" 28.47 13.3330 0.0000 0.0000 "" 29.50 13.2940 0.0000 0.0000 "" 30.52 13.2550 0.0000 0.0000 "" 31.53 13.1960 0.0000 0.0000 "" 32.54 13.1770 0.0000 0.0000 "" 33.56 13.1180 0.0000 0.0000 "" 34.57 13.0980 0.0000 0.0000 "" 35.58 13.0790 0.0000 0.0000 "" 36.58 13.0400 0.0000 0.0000 "" 37.61 13.0010 0.0000 0.0000 "" 38.62 12.9810 0.0000 0.0000 "" 39.62 12.9620 0.0000 0.0000 "" 40.65 12.9810 0.0000 0.0000 "" 41.67 12.9810 0.0000 0.0000 "" 42.69 12.9810 0.0000 0.0000 "" 43.70 12.9810 0.0000 0.0000 "" 44.71 12.9620 0.0000 0.0000 "" 45.73 12.9620 0.0000 0.0000 "" 46.74 12.9620 0.0000 0.0000 "" 47.75 12.9420 0.0000 0.0000 "" 48.77 12.9420 0.0000 0.0000 "" 49.77 12.9420 0.0000 0.0000 "" 50.81 12.9420 0.0000 0.0000 "" 51.85 12.9420 0.0000 0.0000 "" 52.88 12.9230 0.0000 0.0000 "" 53.96 12.5120 0.0000 0.0000 "" 54.98 12.2380 0.0000 0.0000 "" 56.00 10.5370 160.0000 0.0000 "" 57.03 11.1240 210.0000 0.0000 "" 58.04 11.1040 212.0000 0.0000 "" 59.06 11.6130 872.0000 18.7230 "" 60.08 11.9650 841.0000 17.2350 "" 61.11 12.5900 836.0000 16.6920 "" 62.13 13.3330 846.0000 16.2990 "" 63.15 13.7440 864.0000 15.8280 "" 64.16 13.7440 849.0000 15.3540 "" 65.17 13.8800 853.0000 14.9520 "" 66.19 13.8220 850.0000 14.6400 "" 67.20 13.8410 852.0000 14.2680 "" 68.21 13.8410 856.0000 14.0790 "" 69.22 13.8410 843.0000 13.7280 "" 70.24 13.8610 843.0000 13.5750 "" 71.25 13.8220 851.0000 13.3350 "" 72.26 13.8800 855.0000 13.2030 "" 73.28 13.8410 852.0000 12.9330 "" 74.29 13.8610 852.0000 12.7110 "" 75.30 13.8800 842.0000 17.9070 "" 76.30 13.2550 0.0000 0.0000 "" 77.33 13.1570 0.0000 0.0000 "" 78.34 12.8250 0.0000 0.0000 "" 79.34 13.0400 0.0000 0.0000 "" Come vedete permane il fatto che in diagnosi con FES io vedo la quantità gasolio iniettato =0 durante il tutto il tentativo di avviamento. Essa sale solo ad avviamento ottenuto. Qualcuno di voi ha provato a monitorare quantità gasolio iniettato in condizioni di avviamento non riuscito? Nella immagine seguente ci sono le acquisizioni degli stessi parametri per un avviamento effettuato 5 minuti dopo il primo. [url=http://imageshack.us/photo/my-images/208/avviamentoausilio2.png/:46ctw3x3][img:46ctw3x3]http://imageshack.us/a/img208/4012/avviamentoausilio2.png[/img:46ctw3x3][/url:46ctw3x3] Uploaded with [url=http://imageshack.us:46ctw3x3]ImageShack.us[/url:46ctw3x3] "Time" "Battery Voltage" "Engine Speed" "Total Fuel Quantity" "TAG" 0.00 12.5900 0.0000 0.0000 "" 1.01 12.5900 0.0000 0.0000 "" 2.02 12.5900 0.0000 0.0000 "" 3.04 12.5900 0.0000 0.0000 "" 4.05 12.5900 0.0000 0.0000 "" 5.06 12.5900 0.0000 0.0000 "" 6.06 12.5900 0.0000 0.0000 "" 7.09 12.6100 0.0000 0.0000 "" 8.09 12.0620 0.0000 0.0000 "" 9.10 11.0460 206.0000 0.0000 "" 10.13 11.0460 432.0000 20.3910 "" 11.13 11.8670 861.0000 18.1980 "" 12.14 11.9060 838.0000 15.5670 "" 13.15 12.1800 831.0000 15.6270 "" 14.17 12.8640 838.0000 15.4860 "" 15.18 13.4500 869.0000 15.2340 "" 16.19 13.7830 871.0000 14.9040 "" 17.21 13.7440 844.0000 14.9040 "" 18.24 13.7830 844.0000 14.6010 "" 19.26 13.8220 863.0000 14.2200 "" 20.27 13.8220 849.0000 14.0670 "" 21.28 13.7830 856.0000 13.9080 "" 22.30 13.8610 854.0000 13.5750 "" 23.32 13.8610 844.0000 13.4250 "" 24.35 13.8410 855.0000 13.1250 "" 25.36 13.8410 841.0000 13.0230 "" 26.36 13.5290 286.0000 0.0000 "" 27.39 13.0400 0.0000 0.0000 "" 28.39 12.9620 0.0000 0.0000 "" 29.40 13.0980 0.0000 0.0000 "" 30.41 13.0590 0.0000 0.0000 "" 31.43 12.1210 0.0000 0.0000 "" 32.44 12.4340 0.0000 0.0000 "" 33.45 11.4560 993.0000 18.5700 "" 34.47 12.0620 854.0000 15.4050 "" 35.48 12.0620 841.0000 13.8180 "" 36.49 12.6880 834.0000 13.8870 "" 37.51 13.7830 855.0000 13.6350 "" 38.50 13.8410 850.0000 13.3050 "" 39.54 13.7630 847.0000 13.0830 "" 40.58 13.8610 847.0000 12.8010 "" A questo punto preferisco aspettare che il problema si acutizzi prima di cominciare a far cambiare qua e là parti del motore. L'officina autorizzata FIAT alla quale mi rivolgo e della quale ho fiducia non ha individuato una causa, anche perché ha potuto fare solo un paio di avviamenti mattutini. Se ho novità vi aggiorno, eventualmente aprendo un nuovo messaggio. Saluti. Piero

danilo68  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

MA UNA PROVA CRETINA LA VUOI FARE O NO ? [b]Metti un disperdente acqua nel gasolio, possibilmente anche biocida[/b], fai strada, poi prova e avedere se migliora. Ma cavoli, ti complichi la vita, una prova non la puoi fare ? Credimi, potresti risolvere con poco, verifica se hai sporco o acqua nel gasolio....... Metti un disperdente acqua, ce ne sono in giro molti, tunap, bardhail, FAI STA PROVA! sALUTI

danibyke  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Quoto per danilo68, poi non e stata fatta la prova compressione visto il chilometraggio ? e dalle cose basilari che una diagnosi puo avere una evoluzione corretta, inoltre non e sempre attendibile il parametro "iniezione zero" in caso di avviamento difficoltoso, che potrebbe trarre in inganno anche gli esperti del settore... dico questo per esperienze fatte su svariati modelli,ti faccio un esempio: avevo una vettura che non mi registrava mai il tempo iniezione nemmeno dopo lavviamento, ma uscendo dal regime minimo anche solo di 100 giri mi cominciava a dare il parametro Successivamente provando su un modello identico ma con un SW differente della ECM il tempo iniezione cambiava eccome, registrando anche prima dell accensione del motore in fase di avviamento... Un altra cosa da prendere in esame e la pressione dell olio motore in quanto potrebbe non essere sufficiente per fare lavorare le punterie idrauliche nei primi secondi di avviamento a freddo, quindi se la spia della pressione ci mette qualche secondo in piu a spegnersi puo essere un segnale... Anche quest ultimo controllo puo essere fatto con minima spesa come la prova compressione cilindri... saluti,dbk

danilo68  1

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

quoto anche io quanto hai scritto, pressione olio, ma per ora proverai una prova cretina, di base, cavoli se c'è sporco nel gasolio, acqua, fa fatica a partire. Provato mille volte sul mio multijet con vari tipi di gasolio ad avere avviamenti "diversi" con un tipo o l'altro a volte part prima o fa fatica, poi quando ho avuto un pieno "strano" partiva male e girava male, tutto risolto con un additivi pulent, antiacqua, sotituzione filtro gasolio. Se l'utente facesse la prova del gasolio, magari si è fissato con problemi che non esistono ed è un pò di acqua nel serbatoio. Se fossi in lui farei una prova, non costa molto farla. Saluti a tutti

capalbiocross  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Se esistono o no aggiornamenti per codesta ccm non abbiamo ricevuta risposta. Mi sembra importante questo controllo. Infine nel body non ci sono errori?

pit  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Era il 13 settembre quando gli ho consigliato di togliere le trote dal serbatoio e pulirlo. Magari vuole aspettare che crescano. Ho una Croma uguale che aveva lo stesso problema, e ben prima di lui ho controllato il controllabile, poi pulito il serbatoio e cambiata la pompa perchè arrugginita ( Pensate solo a quanto cavolo di acqua c'è nei gasoli, e io non lo tengo praticamente mai con meno del 70%) e finite tutte le storie. Gli ho anche consigliato di stare mooolto attento alla data di fabbricazione e alla sua provenienza (Chi frequenta l'altro regno sa il perchè). Contento lui di perdere tempo.....

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

per Capalbiocross: il SW in ECU è aggiornato all'ultima versione (verificato in FIAT). No errori nel body computer. per Danilo68: il filtro gasolio è stato cambiato un paio di settimane fa, durante un tagliando fatto in officina FIAT di fiducia. Il problema, già presente da diversi mesi, persiste. Ho anche usato un flacone di TUNAP Micrologic (non ricordo il numero) nel serbatoio: tutto invariato. per Danibyke: anch'io sospetto che il dato su quantità iniettata venga esportato solo a motore avviato. Alla prima occasione andrò in officina e chiederò di fare una misura della compressione a motore freddo. Sul discorso delle punterie che faticano a rimpirsi e ritardano l'avviamento del motore c'è qualcuno che ha incontrato questo problema? Saluti

danibyke  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

@ piero55, l'inconveniente del riempimento e' una anomalia che puo' capitare alle versioni piu' vecchie come la tua ma solo al raggiungimento di un certo chilometraggio, l' ho riscontrato su un esemplare del 2006 con circa 300 mila km circa utilizzata da un cliente che ha comunque continuato a sfruttarla senza gravi anomalie... La spia dell' olio si spegneva dopo 3/4 secondi dall'avviamento (prolungato tipo il tuo) accompagnata da una rumorosita' di punterie che subito dopo scompariva...

capalbiocross  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

ok Piero. Facciamo questa prova : smonta un iniettore collegalo elettricamente ed idraulicamento all'esterno (in qualche modo) e facendo un avviamento, dopo aver fatto ricaricare l'impianto, vedi quando inizia a spruzzare. Cosi si capisce se dipende da ccm o bassa compressione .Perchè se :l'iniezione avviene senza ritardi, il carburante è normale ,la compresione è nella norma ,il motore deve andare in moto senza ritardi.

peppinoomibtel  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Saluti a tutti, Capalbio, per curiosità, come faccio a collocare precisamente l'istante temporale di inizio iniezione percepito a vista? forse più semplice veloce ma soprattutto preciso e validabile oggettivamente misurare direttamente la compressione per discriminare la causale se parte meccanica o gestionale (quindi comprensiva dei suoi collaterali) Rileggendo il tutto direi che quanto espresso da Ans, ovvero la soglia indicativa di 300 rpm per avvio, è plausibile, (qui sotto il dettaglio) (l'unica incongruenza è la curva giri in discesa al momento dell'inizio Fuel Quantity) occhio e croce a 120 rpm occorrono 1 secondo solo per la certezza di sincronia, negli altri 3 il regime comunque è basso (200-220 rpm) nelle strategie di centralina, ovvero nelle sue logiche intrinseche di pressione carburante regime e comando iniettori, facilmente si trova la risposta al ritardo, nel [i:2bgtunpb]motorino di avviamento[/i:2bgtunpb] invece apparirebbe probabilissima la collocazione di causale del ritardo stesso [img[url=http://imageshack.us/photo/my-images/196/immaginesenzanomeg.png/:2bgtunpb][img:2bgtunpb]http://imageshack.us/a/img196/1823/immaginesenzanomeg.png[/img:2bgtunpb][/url:2bgtunpb] Uploaded with [url=http://imageshack.us:2bgtunpb]ImageShack.us[/url:2bgtunpb]][/img] tienici informati Piero!!

vampirello  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Ti basi sempre sulle acquisizioni con diagnostico, controlla impulsi comando iniettori anche solo con l' ausilio di Led.....e facci sapere.........

capalbiocross  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Peppino, il ritardo iniezione lamentato è di circa 10 sec. , con l'occhiometro si capasce se ignetta normalmente o dopo che il motore gira da diversi secondi.

piero55  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

Carissimi, dopo diversi mesi torno ad aggiornarvi sul problema che vi avevo segnalato. Ormai sono in grado di avviarla in uno secondo anche di prima mattina e sempre. La soluzione l'ho trovata empiricamente e chiedo ora a voi il perchè funziona. E' sufficiente che io giri la chiave su marcia e la tenga per alcuni secondi in questa posizione, ignorando completamente lo spegnimento della spia candelette. Io mi regolo attendendo che compaia il messaggio "premere frizione o freno e girare la chiave su start" e poi avvio in un baleno. Non serve assolutamente fare ON-OFF più volte prima dell'avviamento, per forzare l'attivazione della pompa di bassa pressione. Quale è la spiegazione? Il manuale d'uso afferma che bisogna avviare immediatamente dopo lo spegnimento spia candelette, altrimenti le candelette si raffreddano. E' così? Un altro documento FIAT afferma che le candelette vengono accese solo quando la temperatura motore è inferiore a 0°C; e' vero? Il problema che io avevo lamentato in questo post si manifestava anche con temperature estive. Io una spiegazione ho provato a darmela: il sensore di fase sull'albero distribuzione è diventato un po' "sordo" (forse anche perchè è di plastica e col tempo si è deformato aumentando la sua distanza dalla ruota fonica) e a freddo non ha la sensibilità adeguata; la ECU ha bisogno di un po' di tempo in più per capire come stanno le fasi dei due sensori e inizia l'iniezione dopo i 5 secondi di cui vi avevo scritto. Ma al sensore di fase bastano quei pochi secondi in più di corrente di alimentazione perchè riesca a funzionare perfettamente. Ai successivi avviamenti, con motore caldo, non ha difficoltà alcuna. Nei mesi passati ho fatto controllare in officina la tensione cinghia di distribuzione ed è risultata corretta. Non era quindi questa la causa della difficoltà di avviamento (cattiva sincronizzazione). Sono curioso di sentire le vostre opinioni. Per l'amico che mi consigliava di vedere se c'erano anguille nel serbatoio debbo dire che ne ho tirete fuori vive almeno cinque, tutte poi finite sulla tavola del mio meccanico di fiducia, per il cenone di Natale Saluti Piero55

ansservice  0

Re: Avviamento difficoltoso prima mattina Croma MJET 150 CV

bastava controllare le 2 cose dette subito e non perdevi neppure il tempo delle candelette ciao caso risolto auguri a tutti noi