FIAT, ALFA, LANCIA
Alta pressione carburante+perdita gasolio: vettura non parte

Lancia | Delta | 1600 | Diesel | 16
  • privato
    5inospecial  0
    23/01/2021 - 14:39

    Ciao a tutti, i problemi sono iniziati dopo aver fatto fare la distribuzione, con in più la pompa dell' olio (colpa della guarnizione di accoppiamento tra coppa e monoblocco) . Dopo 300km circa inizia ad accendersi la spia motore, la vettura si spegne ma dopo qualche minuto riparte. Premetto che il motore si sente girare bene, tranne un battito in testa ma lo ha sempre fatto da quando ce l'ho (vettura usata) che si attenuava ad ogni tagliando (sempre olio indicato da lancia). Poi dopo un po' vettura in recovery , non oltre i 2000giri. Spengo e riaccendo e si ritorna alla normalità, ma se accelero a fondo durante la marcia di nuovo recovery (a folle da fermo no) . Portata dal pompista dice che va revisionata la pompa . Da diagnosi esce fuori "alta Pressione". Premetto ancora che , lettura fatta da manometro interposto sia prima che dopo il filtro gasolio (mandata) dando chiave si registrano subito 6 bar, a minimo salgono a 7. Il pompista dice che il condotto di mandata rimane in pressione, ecco perché vuole revisionare. Decidiamo il giorno per l intervento e quindi ritorno a casa, non l avessi mai fatto: motore spento di colpo, non parte più, c'è una leggera perdita di gasolio che intravedo lato distribuzione , ma non proviene dalla pompa bensì pare fuoriuscire tra testata e bonoblocco. 

    Inutile dire che mi sto preparando al peggio (addirittura cambiare motore) perché mettere mano alla testata spendo sicuro 1000 solo di pezzi. Comunque il meccanico in settimana vuole sentire un altro pompista, e poi si decide il da farsi.

    Ho pure sfacciatamente chiesto al meccanico se potesse dipendere dal montaggio errato della cinghia di distribuzione (un dente saltato magari) ma mi dice che se è fuori fare questo motore non si accende o se si accende gira malissimo. Eppure mi capitò anni fa di girare con una bravo 1.4 a benzina con ben 5 denti di fuori fase (fatemi passare il termine)....il minimo era irregolare ma camminandoci mi ci ero abituato. 

    Mi dispiacerebbe buttare questa macchina......

    Avete consigli in merito? Esperienze simili? 

  • autoriparatore
    omac  1
    23/01/2021 - 16:16

    Il montaggio della distribuzione non ha effetti sulla pompa gasolio, un eventuale fuori fase della stessa potrebbe portare a prestazioni leggermente inferiori. Sarei più propenso a pensare alla connessione del sensore pressione carburante, con le vibrazioni indotte dal rail si può avere usura dei contatti spina/presa e la cosa può generare errate letture da parte della centralina, che possono portare a generare battito per incremento pressione gasolio, a creare situazione di recovery e anche portare il motore a spegnersi (estraendo la connessione, se là si vede come impolverata è questa la causa probabile). Perdite di gasolio da testata o monoblocco sono impossibili, non vi passa gasolio da nessuna parte, da verificare invece il paraolio dell'albero della pompa alta pressione (cagionevole a causa del tipo di paraolio scelto da Bosch per queste pompe, e si cambia tranquillamente a pompa montata); alla peggio si è verificata una perdita in una delle tre testate della pompa, e in questo caso va levata per ripararla o sostituirla; ma entrambi i motivi di perdita non hanno nulla a che vedere con il problema pressione. È buona cosa in ogni caso comunicare il codice del guasto rilevato in diagnosi, la descrizione è aleatoria e poco significativa per la definizione del guasto.

    si fa comunque presente che la sezione clima e riscaldamento non è affatto adeguata per questo tipo di problema, visto che esiste la sezione diagnosi, fatta apposta.

  • privato
    5inospecial  0
    23/01/2021 - 21:55

    Gentilissimo  omac ti ringrazio per la interessamento e chiedo venia per la sezione errata in cui ho pubblicato il msg, se possibile farlo spostare nella sezione corretta da qualche amministratore è cosa gradita. Ribadisco il fatto che la perdita la moto tra testata e monoblocco, non necessariamente perde da lì nel senso che molto probabilmente quello è il punto visibile ma la perdita è altrove, anche perché potrebbe significare una seria lesione alla testata presumo, ma acqua e olio nessun abbassamento di livello e i due circuiti sono puliti (no emulsione) e quando partiva la macchina non era visibile nessun sintomo di testata lesionata o guarnizione bruciata. Eppure la zona pompa è tutta asciutta, a meno che non perda dal paraolio e finisce nel carter della cinghia, ma anche lì sembra tutto asciutto. La macchina ora è dal meccanico, lunedì va a vederla un altro pompista giusto per sentire un altro parere. Per portarmi avanti sto comunque valutando l acquisto di un motore intero (ne ho visti alcuni con poco chilometraggio intorno i 1000€) oppure acquistare solo la testata completa di tutto(se il danno è lì) sui 300€.  Se la spesa dovesse superare i 1500....valuto l acquisto di un altra macchina, ma mi dispiacerebbe tantissimo visto che gli interni sono immacolati, spaziosissima, cofano immenso (2 seggiolini + passeggino gemellare......) Gancio di traino.....vetri oscurati....insomma...quelle piccole personalizzazioni che ti fanno amare l auto

  • privato
    5inospecial  0
    24/01/2021 - 11:46

    Ovviamente indirizzerò il meccanico ed il pompista sul visionare il sensore di pressione carburante, effettivamente nessuno fin ora si è posto questo problema, eppure nella prima diagnosi veniva segnalato l errore , che se non erro era p0091. Può quindi il sensore difettoso portare a battito in testa, alta pressione nella linea di mandata, recovery con spegnimento , perdita di gasolio e per concludere provocare la non accensione del motore? Ricordo ancora che prima del blackout la macchina andava bene a tratti, nel senso che bastava riaccendere dopo un po' e si spegneva sia la spia motore e cmq girava bene, insomma un guasto ad intermittenza.....

  • autoriparatore
    omac  0
    24/01/2021 - 14:41

    Precisiamo che difficilmente il motore può presentare i difetti paventati, trattandosi comunque di una unità estremamente affidabile. Il codice riportato ha il significato di pressione carburante più bassa dell'obiettivo, in ogni caso prima di tutto controllare e stringere coi dovuti modi i tre morsetti della connessione sensore rail, quindi provare il veicolo. Se il difetto persiste e comunque l'avviamento è sempre regolare, fare successivamente una prova di rifiuto iniettori a regime motore sostenuto (può succedere anche se raramente che un iniettore vada in perdita sul ritorno con pressioni molto più alte che quella stabilita a minimo), e se anche questa prova fornisce esito negativo, è probabile pompa da revisionare, cosa che metterebbe per certo fine anche alle perdite di gasolio. Se ad esempio la pompa perdesse da una delle teste inferiori (e se la perdita è minima) si vede umidità solo dalla parte del collettore aspirazione (mettendo una mano sotto alla pompa, uscirà più o meno bagnata); viceversa se la perdita parte dal paraolio albero di entrata (anche qui importante l'entità della perdita), il gasolio scende sul supporto e finisce per sporcare l'alternatore, senza inizialmente sporcare la cinghia, anche se il calore presente provoca vapori. 

  • privato
    5inospecial  0
    24/01/2021 - 15:32

    Il bello è che questa perdita è sulla parte anteriore del motore, quindi scarico, vicino il lato della distribuzione. Pompa asciuttissima. 

  • autoriparatore
    omac  0
    25/01/2021 - 14:58

    Se è certo che sia gasolio, può sempre provenire dalla zona pompa, attraversando il piano tra testa e monoblocco. Ovvio ed inutile ripetere che il gasolio,è tutto fuori dal corpo motore, unico punto di interazione gli iniettori che sparano nella camera di scoppio.

  • privato
    5inospecial  0
    26/01/2021 - 14:50

    Verdetto del meccanico: qualcosa di rotto nella testata (probabilmente molla spezzata o bilanciere) o valvola puntata. A questo punto non so se vale la pena farla aggiustare, o prendere solo una testata usata ma completa. Per il kit assi , bilancieri e valvole il nuovo costa sui 1000€ . Con 150 ho trovato una testata da un motore fuso (potrebbe andare ?) , Con 300 ho un motore nudo, con 800 un motore completo. Tutto provenienza Giulietta . 

  • autoriparatore
    omac  0
    26/01/2021 - 23:47

    E con due soldi si compra il bilanciere rotto, si sostituisce e finisce il gioco (.difficilissimamente le valvole subiscono). Comunque i bilancieri non si rompono da soli o per influenza divina. Sarà il caso di verificare la corrispondenza della fase distribuzione. Comunque questa cosa non ha alcuna attinenza coi problemi sollevati all'apertura della discussione, e soprattutto riguardo alle perdite.

  • privato
    5inospecial  0
    27/01/2021 - 00:35

    E appunto la cosa è molto molto strana. Una serie di eventi apparentemente sconnessi ma che mi stanno facendo pensare solo ad una cosa....cinghia della distribuzione montata male. Eppure appena ritirata andava bene, con la pompa olio nuova aveva pure una rumorosità molto più attenuata. Poi il gasolio sporco....ed è iniziato il calvario.....serbatoio ripulito, filtro gasolio (2), sensore pressione carburante controllato e ripulito la macchina va bene per qualche giorno, poi di colpo battito in testa molto accentuato e nulla da fare....perdita di gasolio e motore che non parte. Devo convincermi che sono tutti guasti che comunque sarebbero arrivati....ma non uno appreso all altro. Sapevo che il motore ha avuto problemi di lubrificazione a causa o di olio scadenza o tagliando ritardato (vettura di seconda mano) infatti avvertivo quel costante battito in testa ma in giro sentivo di peggio e comunque nulla poteva farmi pensare che prima o poi sarebbe accaduto il fattaccio. Per quanto riguarda il fatto di sostituire solo il pezzo rotto, il meccanico (ed anche io) è contrario..... è come camminare con una scarpa nuova ed una vecchia....prima o poi vai storto. Per cui è preferibile sostituire tutto avendo la sicurezza di avere le stesse tolleranze su tutti i meccanismi

  • autoriparatore
    omac  0
    27/01/2021 - 14:34

    Quanto alla sostituzione di ciò che si rompe, non è proprio così, ma ognuno è libero di fare come vuole e di spendere come vuole, anche invano. Personalmente comunico solamente cose supportate dall'esperienza e soprattutto dai FATTI e dai risultati a lungo termine.

  • privato
    5inospecial  0
    27/01/2021 - 21:12

    Quindi nella fattispecie, causa una cattiva lubrificazione, si può cambiare solo il componente usurato? Ad esempio solo un bilanciere? O gli assi? E chi ci assicura che le altre componenti non hanno avuto consumo? Comunque appena toglie il coperchio punterie si vede il da farsi.

  • autoriparatore
    solo  0
    29/01/2021 - 20:54

    Perfettamente d’accordo 

  • privato
    5inospecial  0
    02/02/2021 - 12:35

    Testata smontata, 2 molle spezzate e usura di tutti i bilancieri. Cosa consigliate, motore usato o fare riparare?tenendo anche conto della pompa alta pressione da fare revisionare e considerando che vista l usura sicuramente c'è da mettere mano anche alle bronzine...altra cosa camme rigata in corrispondenza delle molle spezzate

  • autoriparatore
    omac  0
    02/02/2021 - 14:44

    Motore con almeno 700.000 km fatti con olio di semi di girasole, oppure deduco che...

  • privato
    5inospecial  0
    02/02/2021 - 17:24

    .....magari olio di semi di girasole....magari



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