ansservice  0

solo programmi ufficiali grazie [:)] ansservice

UTENTE  0

Ah Pepp?, cos? stai cominciando male...[V]

burgiomotorsport  0

poretto!!!!! roxanne se lo magna!!![8D][8D][8D]

UTENTE  0

Indubbiamente una bella banca dati, Buona sera a tutti

UTENTE  0

ma che e colpa mia se i computers vanno in tilt!!!!

pasquale  0

No Peppino non ? colpa tua,ma se i tuoi programmi sono UFFICIALI contatti i rivenditori e ti vrranno date le nuove password, se invece sono craccati la possibilita che li perdi la devi mettere in preventivo quando li acquisti,quindi a te la scelta,l'IMPORTANTE ? che sul forum si discuta solo ed esclusivamente di cose UFFICIALI,come non vogliamo l'abusivismo nel nostro lavoro,non lo dobbiamo volere neanche nel lavoro altrui. Questo come al solito ? un parere personale.

burgiomotorsport  0

quoto il buon pasquale.....

UTENTE  0

quoto anch'io Pasquale.

UTENTE  0

che cosa deve pensare un cliente se utilizziamo del software non regolare forse che quando operiamo sulla sua vettura saremo sicuramente onesti?credo che sia ora di capire che il nostro problema non siano i xxx euro di programmi che ci aiutano nel nostro lavoro ma aspetti ben pi? importanti ed onerosiche veramente mettono in forse il nostro futuro di autoriparatori forse una delle cose che ci pu? salvare ? investire in credibilit

UTENTE  0

pero' non ? neanche normale che dura un anno e non funziona piu'!!! almeno vorrei che mi rimanesse ci? che ho acquistato e non noleggiato!!!

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">morfeo ha scritto: pero' non ? neanche normale che dura un anno e non funziona piu'!!! almeno vorrei che mi rimanesse ci? che ho acquistato e non noleggiato!!! </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Sono pienamente d'accordo. Del resto i manuali cartecei non vengono mica a riprenderseli?

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">badwork ha scritto: <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">morfeo ha scritto: pero' non ? neanche normale che dura un anno e non funziona piu'!!! almeno vorrei che mi rimanesse ci? che ho acquistato e non noleggiato!!! </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Sono pienamente d'accordo. Del resto i manuali cartecei non vengono mica a riprenderseli? </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> ...e li la "fregatura"....

UTENTE  0

secondo me non si deve parlare di fregatura in quanto se a priori sai a cosa vai in contro e se consapevole del fatto che se non rinnovi non usi.... E' una politica a ziendale, discutibile o meno ognuno a casa sua fa quello che vuole mi pare no?! nessuno ci punta una pistola ala tempia se non la compriamo e ci sono programmi alternativi in commercio quindi...

UTENTE  0

Nel senso buono ?h gepy!! non intendevo prendere male la sua affermazione... [:)]

UTENTE  0

Mi permetto di intervenire perch? il commento di Four.Flat Tyre sulla credibilit? ? azzeccatissimo. A nulla servono tutte le disposizioni legali (legge Monti), le misure di marketing e pubblicit?... se poi non si coglie l'opportunit? di migliorare il funzionamento di tutta la categoria. La piccola spesa annuale x dotarsi di informazioni esatte e facili da usare ? una goccia nel mare delle spese che ogni officina deve sostenere. Cercare di risparmiare su quest'aspetto che qualifica e rende profittevole il vs. lavoro ? una decisione imprenditoriale assurda. Sono anni che sento lagne sul fatto che le info tecniche (nostre e di altri) vengono vendute sulla base di licenza annuale. Fino al 2006 potevamo ancora vendere la cos?ddetta "licenza illimitata" a quei bischeri che la volevano: non conveniva e noi glielo dicevamo apertamente. Dall'entrata in vigore della legge Monti, che impone che le operazioni siano fatte su base di info tecniche originali <b> ed aggiornate</b> sarebbe impensabile e poco serio farlo ancora. I primi problemi a questo riguardo sono gi? emersi in Germania, dove a luglio di quest'anno un'officina ? stata condannata ad un risarcimento danni per aver effettuato degli interventi nel 2008 in base ad informazioni risalenti al 2007. Ho il testo integrale della sentenza per chi volesse leggerla. L'officina ha perso l'appello alla Corte Europea, quind? si tratta di una sentenza che influenzer? prossimamente anche i tribunali italiani.

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Roxanne ha scritto: Mi permetto di intervenire perch? ..</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Come ha ben detto Lei, se l'autoriparatore sbaglia paga. Bene e giusto . Se, per?, per qualche motivo non rinnovo l'abbonamento per una certa banca dati, non vedo perch? non possa andarmi a vedere vecchie informazione per le quali avevo pagato. Torno a dire: se avessi avuto il manuale cartaceo questo avrei potuto farlo!

pasquale  0

Io penso che quello che acquisto deve essere mio per sempre. Se invece deve essere un abbonamento a tempo allora va rivisto il tutto (vale per tutti e non solo per Auto Data) Si potrebbe fare un sistema a ricarica io ricarico una scheda di tot ? e la utilizzo per potermi scaricare quello che mi serve,quando lo scarico me lo archivio e resta sempre mio. Secondo me in questo modo si pu? sconfiggere un po la Pirateria di Banche dati che se non sono ufficiali in caso di controversie non servono a niente, e nello stesso tempo si evita di spendere soldi per dati di vetture che magari nella mia officina non entreranno mai. Questo come al solito ? un mio parere personale.

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">badwork ha scritto: Come ha ben detto Lei, se l'autoriparatore sbaglia paga. Bene e giusto . Se, per?, per qualche motivo non rinnovo l'abbonamento per una certa banca dati, non vedo perch? non possa andarmi a vedere vecchie informazione per le quali avevo pagato. Torno a dire: se avessi avuto il manuale cartaceo questo avrei potuto farlo! </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Il caso in Germania riguardava proprio un modello gi? presente sulla vecchia banca dati. Il costruttore aveva per? nel frattempo modificato i dati! Il meccanico riteneva quind? di avere le informazioni ma in realt? non le aveva. Sul perch? poi le case cambino i dati si potrebbero fare varie ipotesi. Il fatto ? che lo fanno. Quind? essendo impossibile sapere quali dati sono stati cambiati e quali no, usare una vecchia banca dati ? un p? come sparare nel buio. Per quanto riguarda il cartaceo il passaggio alle banche dati ha permesso di allargare enormemente la quantit? di informazioni che si possono mettere a disposizione delle officine indipendenti. Da un calcolo approssimativo se volessimo stampare tutto il contenuto di una ns. banca dati in manuali ne verrebbero fuori + di 300 manuali! Sarebbe difficile per noi pubblicarli e impossibile per un meccanico acquistarli. Inoltre solo pubblicando regolarmente nuovi aggiornamenti si possono includere nuovi campi e nuove tecnologie. Infine: le licenze annuali sono detraibili nell'anno stesso con il relativo vantaggio fiscale (no necessit? di ammortamento).

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">archeole ha scritto: secondo me non si deve parlare di fregatura in quanto se a priori sai a cosa vai in contro e se consapevole del fatto che se non rinnovi non usi.... E' una politica a ziendale, discutibile o meno ognuno a casa sua fa quello che vuole mi pare no?! nessuno ci punta una pistola ala tempia se non la compriamo e ci sono programmi alternativi in commercio quindi... </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> ..e vero che si e consapevoli che se non rinnovi non vedi...ma quello che non va' giu',e il fatto che..se un utente decide di non rinnovare il canone,giustamente non gli dai aggiornamenti,ma... non gli devi bloccare quello che lui ha gia' pagato in precedenza....non e giusto...

riscpower  0

Invertiamo l'ordine delle cose,e facciamo una simulazione di questo tipo. Meccanico X effettua intervento riparativo su vettura in garanzia,utilizzando i dati e le informazioni riparative aggiornate fornite da banca dati (Adata,Vivid,Esi,ecc.ecc.). Subentra un guasto. La causa viene imputata all'autoriparatore, che si appella al fatto di avere utilizzato una banca dati e l'errore a cui e' incappato e' dovuto ad un informazione errata. Come si comporta il fornitore banca dati? Risarcisce il meccanico? Il meccanico deve affrontare una causa e poi eventualmente rivalersi sul fornitore dei dati? Il fornitore di banca dati fa come la Microsft per Winzozz e non si prende responsabilita' per l'inesattezza dei dati? Cosa dicono le licenze di questi software in materia?

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Riscpower ha scritto: Invertiamo l'ordine delle cose,e facciamo una simulazione di questo tipo. Meccanico X effettua intervento riparativo su vettura in garanzia,utilizzando i dati e le informazioni riparative aggiornate fornite da banca dati (Adata,Vivid,Esi,ecc.ecc.). Subentra un guasto. La causa viene imputata all'autoriparatore, che si appella al fatto di avere utilizzato una banca dati e l'errore a cui e' incappato e' dovuto ad un informazione errata. Come si comporta il fornitore banca dati? Risarcisce il meccanico? Il meccanico deve affrontare una causa e poi eventualmente rivalersi sul fornitore dei dati? Il fornitore di banca dati fa come la Microsft per Winzozz e non si prende responsabilita' per l'inesattezza dei dati? Cosa dicono le licenze di questi software in materia? </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

UTENTE  0

Finora con noi questo non ? mai successo ? per fortuna e non solo. Complessivamente ci sono stati 3 casi dove siamo stati implorati a certificare che si trattava di dati nostri, ma non l?abbiamo fatto, perch? i soggetti avevano prodotti crackati. Normalmente a contestazione rispondiamo con l?invio dei dati originali ?grezzi? custoditi nel nostro archivio elettronico. Se sono ?sbagliati? (caso rarissimo) sono piccoli errori della casa costruttrice che gli ha diramati.

UTENTE  0

Io dico una cosa e roxanne me ne rispondie un'altra. Va beh. Buona settimana a tutti.

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">badwork ha scritto: Io dico una cosa e roxanne me ne rispondie un'altra. Va beh. Buona settimana a tutti. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Non penso di aver divagato, le ho risposto all'oggetto. Va bene uguale, non la devo convincere di niente n? del contrario di niente.

riscpower  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Roxanne ha scritto: Finora con noi questo non ? mai successo ? per fortuna e non solo. Complessivamente ci sono stati 3 casi dove siamo stati implorati a certificare che si trattava di dati nostri, ma non l?abbiamo fatto, perch? i soggetti avevano prodotti crackati. Normalmente a contestazione rispondiamo con l?invio dei dati originali ?grezzi? custoditi nel nostro archivio elettronico. Se sono ?sbagliati? (caso rarissimo) sono piccoli errori della casa costruttrice che gli ha diramati. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Sara' sicuramente una cosa molto rara. Comunque da quanto mi pare di capire, in caso di errore la responsabilita' ricade su chi vi ha fornito i dati (costruttore). Oppure la licenza prevede che in caso di malaugurato errore , vi fate carico del danno che eventualemente si crea. Faccio questa domanda e penso interessi a molti, in quanto in moltissime licenze d'uso c'e' la clausola che indica che il fornitore dei dati contenuti nel software (che siano banche dati, diagnosi, procedure, oppure un semplice software per pc) non e' responsabile di eventuali inesattezze e dei danni che tali inesattezze possono portare. Accettata la licenza la responsabilita' e' sempre dell'utilizzatore. Credo che comunque sia difficile dimostrare che all'atto dell'esecuzione del lavoro, l'autoriparatore abbia consultato la banca dati di cui ha pagato la licenza, oppure si sia fidato della propria esperienza. Penso che in caso di contestazioni dell'operato un autoriparatore (o altra categoria) debba rispondere in prima persona a prescindere o no da dove ha ottenuto i dati. In sintesi: Se c'e' qualche problema ci dobbiamo arrangiare.

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">3.... In sintesi: Se c'e' qualche problema ci dobbiamo arrangiare. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Infatti, va sempre a finire cos?. Va da s?, inoltre, che se consulto una banca dati del 2007 per un'auto del 2008, posso presumere che i dati potrebbero non essere corretti. ma se consulto una BD del 2007 per un'auto dello stesso anno o precednte, avrei la pretesa che i dati fossero corretti. Inoltre, se l'editore fosse corretto, ne momento in cui si riscontrano errori, dovrebbe comunicare la patch a tutti coloro che sono in possesso di BD errate, anche se non hanno rinnovato la licenza. Anche perch?,in questo caso ed in sede di giudizio, non penso che la responsabilit? sia tutta dell'autoriparatore..

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Infatti, va sempre a finire cos?. Va da s?, inoltre, che se consulto una banca dati del 2007 per un'auto del 2008, posso presumere che i dati potrebbero non essere corretti. ma se consulto una BD del 2007 per un'auto dello stesso anno o precednte, avrei la pretesa che i dati fossero corretti. Inoltre, se l'editore fosse corretto, ne momento in cui si riscontrano errori, dovrebbe comunicare la patch a tutti coloro che sono in possesso di BD errate, anche se non hanno rinnovato la licenza. Anche perch?,in questo caso ed in sede di giudizio, non penso che la responsabilit? sia tutta dell'autoriparatore..</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> In sintesi, Lei vorrebbe acquistare un manuale/aggiornamento ogni morte di papa e ricevere per? un servizio gratuito a vita[xx(] E come no, certo, venghi, si accomodi,non vediamo l'ora di accomodare le sue pretese (l'ha trovata Lei la parola pi? azzeccata...)[:D] Inoltre le correzioni non sono "errori", sono cambiamenti che le case possono fare in qualsiasi momento: tipo d'olio, intervalli di sostituzione delle cinghie, metodo di riparazione suggerito sui guasti pi? frequenti ecc.ecc. Fanno parte, appunto, degli "aggiornamenti". Si tratta della revisione di milioni di dati. Se usi un manuale o banca dati che riporta chiaramente l'anno di edizione (diciamo 2007), penso sia logico che i dati possano aver subito qualche variazione nel corso degli anni! In quel caso la responsabilit? ? proprio di chi non si ? aggiornato, quind? dell'officina! Ecco perch? <b>ogni </b> stampata Autodata riporta la versione usata e il numero di serie del cliente: identifica immediatamente genuinit? e attualit? delle informazioni.

UTENTE  0

No, guardi, io ho abbonamenti annuali on line e servizio di help desk, sempre in abbonamento. Non acquisto piu' manuali cartacei da tempo. Ho solo 4 abbonamenti a riviste tecniche del settore (RTA, EAV..) Visto che si era parlato di responsabilit?, mi sono permesso di dire la mia.

riscpower  0

Riassunto.Nessuna risposta a precisa domanda. Dobbiamo acquistare banche dati in licenza d'uso per restare aggiornati, e qui siamo d'accordo. A domanda: in caso di errore della banca dati, chi risponde, siamo tutelati in caso di errori dovuti alla banca dati,e sopratutto se questi errori comportano contenziosi con il cliente o ci dobbiamo arrangiare? Cosa dice la licenza di questi software a proposito delle responsabilita'? Penso che chi e' nel settore delle banche dati possa dare una risposta precisa.

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Riscpower ha scritto: Riassunto.Nessuna risposta a precisa domanda. Dobbiamo acquistare banche dati in licenza d'uso per restare aggiornati, e qui siamo d'accordo. A domanda: in caso di errore della banca dati, chi risponde, siamo tutelati in caso di errori dovuti alla banca dati,e sopratutto se questi errori comportano contenziosi con il cliente o ci dobbiamo arrangiare? Cosa dice la licenza di questi software a proposito delle responsabilita'? Penso che chi e' nel settore delle banche dati possa dare una risposta precisa. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Precisa risposta: Il caso non si ? MAI presentato in 35 anni di attivit? dell'Autodata. Dato che ci pu? sempre essere una prima volta, ecco la linea che abbiamo sempre seguito in caso di contestazioni di clienti che chiamano perch? hanno trovato "un dato sbagliato". Noi interpelliamo l'archivio tecnico inglese, loro ci mandano il dato originale, cos? come ? stato fornito dalla casa. A quel punto la faccenda finisce l?, perch? noi abbiamo riportato esattamente l'indicazione originale del costruttore. Noi riportiamo sempre fedelmente le informazioni originali, prendendo tutte le misure ragionelvolmente adibili per assicurare l'accuratezza di tali informazioni. Ci? nonostante, Autodata declina ogni responsabilit? per le conseguenze derivanti dall'impiego di informazioni che possono dismostrarsi errate o da errori inavvertitamente insorti in fase di preparazione. Caso pi? raro della vincita del Jackpot del Superenalotto, siamo in sfere di probabilit? di 1 su 1 miliardo.

riscpower  0

Questa era la risposta che cercavo. La responsabilita' di un guasto (anche se raro)causato da un errata informazione da parte di una banca dati (anche dello stesso costruttore) ricade sull'autoriparatore, che all'atto della riparazione puo' far firmare una scheda di accettazione, ma non certo uno scarico di responsabilita' sul lavoro effettuato. Quale cliente firmerebbe una scheda di accettazione con questa clausola? In caso di condanna quindi non puo' rivalersi sul fornitore del dato, perche' questo si e' gia' tutelato facendogli accettare la licenza d'uso del software e lo scarico di responsabilita' dovuto ad eventuali errori.

fabiocra  0

Voglio intervenire pure io: 1)"Autodata declina ogni responsabilit? per le conseguenze derivanti dall'impiego di informazioni che possono dismostrarsi errate o da errori inavvertitamente insorti in fase di preparazione." potrebbe trattarsi di una clausula vessatoria??? Beh non sono un legale ma probabilmente lo ?, ma cmq se per caso uno di noi commette un danno avendo seguito un valore riportato da Autodata (aggiornato e legale!!), dato sbagliato per colpa di Autodata (magari ricopiato male dal database inglese) voglio proprio vedere se in giudizio vi basta coprirvi con quella clausula!! 2)sono d'accordo con chi dice l'autodata cartaceo mica lo venite a ritirare se non ne compriamo uno nuovo... per? purtroppo la politica commerciale di A.data ed altri ? lecita percui dobbiam accettarla. 3)Ma una curiosit? Autodata da questo forum f? la sua casistica guasti frequenti?? In quel caso ci dovreste qualcosina!![:)][:)][:D][:D]

plays  0

io una cosa che non concepisco ? il fatto che se io un anno lo voglio acquistare legalmente autodata e per l'anno successivo voglio acquistarne un altro per cui non rinnovo il contratto con auto data nopn capisco perche io non debba comunque utilizzare autodata. perche secondo me sarebbe molto piu giusto che lui rimanga attivo e caso mai sa salto un anno dovro pagare un adeguamento alla nuova versione pero dovrebbe rimanere attivo naturalmente senza aggiornamenti se la cosa fosse cosi sai quanti autoriparatori uscirebbero dalla illegalit? una valanga ................. meglio prendere un uovo oggi un uovo dopo domani un alro fra una settimana che la gallina oggi questo ? il mio pensiero intendiamoci senza offesa di nessuno

UTENTE  0

1. Assolutamente no. La prima parte della clausola ? che noi prendiamo ?tutte le misure ragionevolmente adibili per assicurare l?accuratezza?- quindi gi? tuteliamo l?utilizzatore attraverso un lavoro svolto responsabilmente. Le clausole del contratto di licenza sono uguali in tutta l?Europa e sono state studiate per offrire la massima copertura all?utilizzatore dei dati. Vessatoria sarebbe una nostra esclusione di responsabilit? senza la prima parte della clausola. Comunque, dato che qualche vostro collega mi dice sul serio che ?telefona al vicino per avere i dati oppure mi arrangio su Google?, stimo che Autodata non rischia di essere coinvolta in una causa del genere prima del prossimo millennio.[:D][:D][:D] 2. Giusto. Ed ? anche l?unico metodo (piaccia o non piaccia) che vi garantisce informazioni affidabili al 100%. 3. No categorico. I dati Autodata sono rigorosamente quelli originali, depositati nell?archivio elettronico con tanto di copyright. Il Vs. forum per quanto interessante x gli scambi di opinioni tra colleghi non ha nessuna rilevanza da questo punto di vista. Attraverso il monitoraggio di centinaia di siti, forum ecc. a livello europeo riusciamo invece a capire quali sono i punti deboli/forti, le esigenze ecc. della categoria. Spero di aver chiarito i punti salienti ?grazie per l?opportunit? e saluti a tutti! [:141]

UTENTE  0

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">plays ha scritto: io una cosa che non concepisco ? il fatto che se io un anno lo voglio acquistare legalmente autodata e per l'anno successivo voglio acquistarne un altro per cui non rinnovo il contratto con auto data nopn capisco perche io non debba comunque utilizzare autodata.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Perch? lei ha pagato per un anno, lo ha visto per un anno e se l'anno prossimo vuole prendere un prodotto che ritiene migliore lo prende. Le piacerebbe che i dati rimanessero perch? sono realmente utili e magari non pu? farne a meno[:D], ma questo ? un altro discorso. <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">perche secondo me sarebbe molto piu giusto che lui rimanga attivo e caso mai sa salto un anno dovro pagare un adeguamento alla nuova versione pero dovrebbe rimanere attivo naturalmente senza aggiornamenti se la cosa fosse cosi sai quanti autoriparatori uscirebbero dalla illegalit? una valanga ..................</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Se tutti ragionassero cos? Autodata non avrebbe l'incentivo di acquistare nuovi dati, aggiornare contenuti, sviluppare nuove funzionalit?. Per fortuna l'Italia ? l'unica eccezione europea. Sui motivi mi soffermer? un'altra volta. Sull'uscire dall'illegalit? ho un'impressione diversa. Come aveva detto qui un altro utente: se siete contro l'abusivismo tra gli autoriparatori e sapete che danni fa alla categoria, mi chiedo perch? molti usano consapevolmente patacche e robe "rimediate". Va contro la professionalit? e danneggia a lungo andare tutti. Faccio un esempio: negli anni '80 facevamo un manuale "Dimensioni Telai" per i carrozzieri. Un intelligentone decise che voleva vendere fotocopie ai colleghi "per risparmiare" Non avendo pi? i numeri dal mercato italiano, abbiamo smesso di fare quel manuale. Era utilissimo e ancora molti carrozzieri lo rimpiangono e ci chiedono quando lo rifaremo...Ragioniamo allo stesso modo per tutti i prodotti, dato che non siamo un'opera di carit?. <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">meglio prendere un uovo oggi un uovo dopo domani un alro fra una settimana che la gallina oggi questo ? il mio pensiero intendiamoci senza offesa di nessuno </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Scusi, ma lei inconsapevolmente ha descritto proprio il meccanismo dell'abbonamento: prende tutti gli anni l'uovo (meno costoso) della gallina una tantum![:)][:)][:)]

UTENTE  0

autodata 2009

ciao ho avuto un guasto al computers e pultroppo ho perso tutti i programmi,................... <font color="red">censurato</font id="red">