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Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Ciao a tutti! Guidando sulla neve c'è un comportamento di quest'auto che odio! Nei casi in cui la strada è parzialmente innevata o ghiacciata ci si trova spesso nelle condizioni di dover frenare con una ruota in aderenza quasi da asciutto ed una su neve o ghiaccio (parlando delle sole anteriori). Questa situazione fa intervenire i sistemi di controllo della pressione ai freni (che se non sbaglio sono solo di bilanciamento ed ABS). Ovviamente questo significa che la macchina sta bella dritta, ma non frena perchè la ruota sulla neve ha l'ABS attaccato e quella su asfalto non frena per volere del sistema. La mia preferenza è nettamente quella di non far intervenire questi (o uno di questi) sistemi così da avere a piacimento l'aderenza massima sulla ruota su asfalto inchiodando quella su neve. Questo di certo provoca l'imbardata dell'auto dipendentemente dalla guida (da compensare quindi con volante e pressione sul pedale freno). Per ottenere questo ho fatto il primo test...ho tolto il fusibile F42 (se non ricordo male) che mi pare di aver capito dagli schemi che sia l'alimentazione di conferma della centralina ABS. Come previsto non ci sono più ABS e ripartizioni di frenata (almeno all'anteriore...non so bene al posteriore cosa sia successo perchè non so se la ripartizione in assenza di freno a mano sia meccanica o ad azionamento elettronico). Il problema è che non ho neanche il segnale della velocità...quindi non so a quanto sono, il volante lavora costantemente in modalità CITY (anche con CITY disattivato) è toglie sensibilità al volante...che tende ad essere pericoloso oltre gli 80 km/h! Dato per buono che nelle particolari condizioni descritte ritengo fortemente preferibile il controllo personale e non elettronico (ho fatto mezz'oretta di guida test senza fusibile), chiedo come risolvere i problemi di contorno descritti...cioè devo riuscire a disattivare gli effetti della centralina ABS senza però perdere il segnale della velocità inviato dalla centralina ABS alle altre centraline. Inizialmente ho pensato di poter identificare negli schemi i cavi dei segnali di output della centralina, quelli che vanno a controllare e modificare le pressioni ai circuiti idraulici delle ruote. Ma negli schemi di cui sono in possesso non sono riuscito a trovare gli output...c'è uno schema della centralina ABS che mostra masse, alimentazioni, segnale velocità, collegamenti a sensori ruota ed al CAN...ma i pin mostrati non sono neanche la metà di quelli totali. C'è la lista dei pin totali in un'altra sezione ma è sono una lista che dice: (n°pin centr.ABS) -> (codice del pezzo a cui è collegato) -> (n°pin del connettore del pezzo a cui è collegato) I pin che mancano nello schema si riferiscono a codici di cui non riesco a trovare schemi e descrizioni...insomma mi mancano tutti gli output della centralina, e parte di questi sono quelli che voglio tagliare...o meglio, ci voglio mettere un interruttore, nella speranza che bloccando solo quelli (ma con centralina in funzione) non mi vada a dare tutti i messaggi di errore e rimanga il segnale di velocità per tutte le altre centraline. Poi, però, guardando una foto della centralina ABS, mi è sembrato che fosse pezzo unico con le uscite al circuito idraulico...quindi ho pensato che non avesse gli output che cercavo perchè viene tutto gestito internamente al gruppo centralina+idraulica (anche se questo non spiega i pin che mi mancano all'appello). Questo significa che le soluzioni rimanenti sarebbero la modifica della programmazione in centralina (sono un privato quindi non ho software ne connettori) oppure scollegare l'idraulica...ma entrambi sono molto scomodi. Questa è una modifica che vorrei fare solo nelle condizioni particolari suddette, quindi attivabile e disattivabile al volo, al momento della necessità, senza attrezzature ne nulla...motivo per cui speravo di risolvere con un interruttore. Dopo tutto questo papiro scritto di getto, spero di trovare qualcuno che mi possa illuminare sui miei punti di ignoranza che sono: - effettivamente non ci sono cavi di output in cui posso mettere un interruttore?; - questa eventuale soluzione non mi darebbe problemi tipo errori alle altre centraline? Sarei disposto ovviamente ad accettare la spia dell'ABS non funzionante, ma mi piacerebbe evitare qualunque altra cosa (con fusibile tolto diventa un albero di natale anche se la macchina va bene); - ho solo supposto il funzionamento del sistema? Come funziona effettivamente? Non ho ancora s******to nulla, quindi non ho visto il connettore con pin e cavi, le uscite idrauliche...quindi parlo con le poche info che ho. Spero che mi possiate dare un mano...il tutto senza entrare nel merito dei motivi e degli effetti alla guida (ho trovato pareri discordanti e favorevoli...anche se i favorevoli erano tutti piloti ). Quindi tengo a precisare che non vorrei risposte strettamente del tipo "ma perchè devi fare questa boiata?", "per me ti spacchi la testa", "non meriti risposta."...mi piacerebbe rimanesse una discussione puramente tecnica alla ricerca della soluzione che ho chiesto. Liberi ovviamente di fare commenti del genere, ma la natura del messaggio deve essere tecnica per la soluzione. Infine perdonate la lunghezza ma ci tenevo a spiegare in maniera pseudo-completa! Grazie a tutti per qualunque partecipazione

preparazioni  0

Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Lascia perdere che oltre ad essere pericoloso potresti fare grossi danni.

peppinoomibtel  0

Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Mi scusi,modificare i sistemi di sicurezza è assolutamente e incontrovertibilmente sconsigliatissimo soprattutto se: 1) l'aspettativa è irreale perchè non si conosce la loro funzione (è il Suo caso, leggo ingegnere ma in che campo?) 2) la presunzione conseguente comincia a toccare livelli potenzialmente molto critici per sè e per gli altri soggetti coinvolgibili (gli altri automobilisti) 3) l'ingenuità anche.... se vuole "imbardare"..... davvero non Le viene in mente un altro sistema diciamo così..... "a portata di mano" 4) dimenticavo...... la richiesta "tecnica" è così semplice che solo totale incompetenza la determina, mi perdoni ma la mancata conioscenza che Lei ha dimostrato consiglia di limitare l'applicazione delle sue teorie al solo ambito sportivo reale... (quindi fuori dalle strade aperte al pubblico) Saluti

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Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Il sitema l'ho già provato in assenza di controlli elettronici ai freni...ho levato il fusibile! Volevo solo evitare i problemi conseguenti alla disattivazione della centralina ABS. Non vorrei che ignoraste che fino a due anni fa avevo una punto di 12 anni che col pedale azionava i freni anteriori e col freno a mano i posteriori...non c'era abs ne ripartizione. La stilo mi ha messo in difficoltà al primo caso di guida su neve proprio per quello che ho descritto. Freanre ed andar dritti perchè il sistema toglie pressione ai freni nonostante una ruota sia in aderenza netta lo ritengo ben peggiore del dover spostare il volante di 5 gradi per compensare l'assenza del sistema stesso. E' molto più pericolosa l'ignoranza del 90% delle persone alla guida che non conoscono la dinamica del mezzo che hanno in mano, al punto di non capire il livello di sicurezza nel quale si trovano in ogni istante. Nelle condizioni che ho descitto e con i sistemi ai freni attivi, l'elettronica toglie la dinamica reale dell'auto e mi mette in difficoltà. Questo non vuol dire che ABS e ripartizione non siano essenziali in tutte le altre situazioni che sono il 99% dei casi. E come volevasi dimostrare non si è lontanamente discusso su come ottenere quello che volevo, ma su concetti. Smonterò la centralina e cercherò di capirmi. Grazie lo stesso

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Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Anzi faccio un'aggiunta: [quote="peppino'omibtel":22ua85nm]Mi scusi,modificare i sistemi di sicurezza è assolutamente e incontrovertibilmente sconsigliatissimo soprattutto se: 1) l'aspettativa è irreale perchè non si conosce la loro funzione (è il Suo caso, leggo ingegnere ma in che campo?) [/quote:22ua85nm] La funzione è conosciuta...l'ABS fa pulsare la pressione frenante allo scopo di mantenere la gomma in condizione di incipiente slittamento...slitta, lascia, riprende, slitta, lascia, ecc. per approssimare l'attrito statico e non dinamico a cavallo di questo cambimento. L'attrito statico è maggiore di quello dinamico. In questo non so se si sfruttino anche le dinamiche del comportamento suddetto. Il tutto comunque aumenta la tenuta proprio perchè l'attrito statico è maggiore di quello dinamico. La ripartizione di frenata aiuta a sfruttare tutte e 4 le gomme per la frenata. Le anteriori frenano di più, ma anche le posteriori aiutano se frenano il giusto. Questo aiuta anche la stabilità del mezzo perchè la ruota posteriore esterna frenante applica un momento (forza per braccio) rispetto al baricentro dell'auto che agisce (nella maggior parte dei casi critici, dipendentemente dalla direzione dell'accelerazione) in maniera opposta all'anteriore, così da allontanare il rischio di sovrasterzo con conseguente ibardata (o derapata in frenata per il caso). La ripartizione destra-sinistra sugli assi anteriori e posteriori dovrebbe avere lo stesso scopo, ma se non sbaglio dando la priorità alla stabilità dell'auto (non so come funzioni il sistema con certezza, ma dal comportamento della macchina direi che funzia così). Dico questo perchè non credo sia un caso che con una ruota sulla neve e l'altra sull'asfalto, l'ABS attacca sulla ruota che ha contatto con la neve mentre a quella su asfalto viene tolta pressione frenante per andare alla velocità dell'altra...motivo per cui non derapa in frenata (ma neanche frena )! Ingegnere strutturista con passione per la guida [quote="peppino'omibtel":22ua85nm] 2) la presunzione conseguente comincia a toccare livelli potenzialmente molto critici per sè e per gli altri soggetti coinvolgibili (gli altri automobilisti) [/quote:22ua85nm] Questo è da dimostrare...l'auto in condizioni di fabbrica non reagisce (nella situazione critica descritta) al volere del guidatore!! ...spiazzandolo rispetto a ciò che si aspetta. In ogni caso non volevo essere per nulla presuntuoso. Anzi, esponevo la mia ignoranza proprio per compensarla col sapere di qualcuno...non vorrò mai essere un pericolo per qualcuno. Distanza di sicurezza ed occhi in tutte le direzioni per non far neanche sfiorare i freni ad altri sono un must. Volevo solo dire che mi sento io stesso più sicuro se la macchina risponde ai miei comandi in quelle particolari condizioni, perchè l'auto si comporta in maniera nettamente innaturale non permettendomi di prevederla completamente in alcune situazioni. [quote="peppino'omibtel":22ua85nm] 3) l'ingenuità anche.... se vuole "imbardare"..... davvero non Le viene in mente un altro sistema diciamo così..... "a portata di mano" [/quote:22ua85nm] Il Lei lo apprezzo ma è esagerato rivolto a me se non un fastidio voterei per il Tu Il fatto è che non cerco il freno a mano forzato...l'imbardata in frenata per quelle situazioni è il lato negativo che preferisco compensare di persona, piuttosto che trovarmi nell'impossibilità di frenare per il volere del controllo della centralina ABS quando in realtà una frenata più potente è di certo possibile. Tirare il freno a mano non mi fa di certo bypassare l'intervento che voglio togliere. [quote="peppino'omibtel":22ua85nm] 4) dimenticavo...... la richiesta "tecnica" è così semplice che solo totale incompetenza la determina, mi perdoni ma la mancata conoscenza che Lei ha dimostrato consiglia di limitare l'applicazione delle sue teorie al solo ambito sportivo reale... (quindi fuori dalle strade aperte al pubblico) Saluti[/quote:22ua85nm] per dire il vero questo punto non l'ho capito, perchè la mia richiesta tecnica consiste nel capire se posso bloccare gli interventi alle pressioni dei freni mantenendo la centralina ABS attiva per poter fornire alle altre centraline i segnali di contorno di cui necessitano (velocità prima di tutto). E' ovvio che per me non è semplice ed immediato e mi mancano alcune informazioni...sennò lo farei subito senza scrivere quì Io sono solo a conoscenza del fatto che una centralina ha segnali input che vengono elaborati per fornire segnali di output per i più svariati utilizzi. Io voglio bloccare alcuni output. Negli schemi che ho trovato in rete le immagini non sono fornite di output se non il segnale di velocità, ma il listato dei pin mostra che ci sono molti pin che nell'immagine dello schema non sono presenti e non riesco a trovare le descrizioni dei codici che sono nel listato. Non avendo mai smontato il pezzo non so se gli output vengano mandati direttamente al circuito idraulico tramite qualcosa che fa corpo unico con la centralina o se invece escano cavi dal connettore che posso intercettare con un interruttore. La riprogrammazione della centralina implica che dovrei trovare ed imparae il software ed i parametri in gioco...sarebbe la soluzione più professionale ma anche quella che occupa più tempo. Speravo di poter intercettare i segnali di output di intervento al sistema idraulico per poterli attivare e disattivare in pochi secondi...con un po' di fortuna non mi darebbe neanche segnale d'errore al cruscotto. Al limite la centralina pensa di intervenire sulla pressione, il sistema (che immagino sia retroazionato) non vede variazioni, proverà a correggere ancora di più fino, forse, a giungere alla spia di malfunzionamento dell'ABS. Ma questa è una supposizione derivata dalle poche centraline con cui ho avuto a che fare e di cui avevo schemi completi...e di cui conoscevo le logiche di calcolo. Un'altra cosa che non so è se ABS e ripartizione sono sullo stesso segnale di output, cioè se i calcoli interni per le due cose vengano sommati sullo stesso segnale di output per controllare il sistema idraulico. Se fossero divisi, sarebbe interessante vedere se si può togliere solo la ripartizione mantenendo l'ABS, e se l'ABS fosse indipendente per le singole ruote potrebbe uscirne un sistema che aziona l'ABS sulle singole ruote...tipo quella sulla neve ha l'ABS in funzione mentre l'altra sull'asfalto frena ancora secondo comando a pedale...ma questo mi sembra strano perchè il pedale vibra quando attacca l'ABS, quindi ho paura che intervenga su tutto il sistema anteriore. E' questo che sto cercando...schemi completi, ed info di funzionamento per capire se posso intervenire in maniera semplice con un interruttore e che varianti posso dare al sistema. Mi sembrava decente come richiesta...o almeno non indecente al punto di ricevere questo genere di risposta.

peppinoomibtel  0

Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Va benissimo per il tu, però devo dire che occorre fare attenzione qualche punto fondamentale: • Attenzione a non confondere funzioni di Abs con quelle di Esp • Dall’illustrazione del concetto [color=#FF0000:1j8x45cw][u:1j8x45cw][i:1j8x45cw][b:1j8x45cw]…”Questo è da dimostrare...l'auto in condizioni di fabbrica non reagisce (nella situazione critica descritta) al volere del guidatore!! ...spiazzandolo rispetto a ciò che si aspetta”[/b:1j8x45cw][/i:1j8x45cw][/u:1j8x45cw][/color:1j8x45cw] appare purtroppo un’aspettativa assolutamente irreale, forse la bacchetta magica di qualche favola sarebbe in grado di soddisfare ogni volere del guidatore, [color=#0000BF:1j8x45cw][size=150:1j8x45cw][u:1j8x45cw][i:1j8x45cw][b:1j8x45cw]attenzione perché nel mondo reale ciò non è possibile non esistono automobili o qualsiasi forma di tecnologia in grado di farlo[/b:1j8x45cw][/i:1j8x45cw][/u:1j8x45cw][/size:1j8x45cw][/color:1j8x45cw] , (….se non nel mondo virtuale appunto….)e quindi si rafforza la ragione (e il consiglio) di non inibire il sistema • Quando l’aderenza è sfruttata tutta in una direzione non è disponibile nemmeno in minima forma nell’altra, concetto base dell’abs , meglio conoscerne la sua potenzialità e le sue logiche ovvero a cosa serve • Il fatto è che non cerco il freno a mano forzato...l'imbardata in frenata per quelle situazioni è il lato negativo che preferisco compensare di persona, [color=#FF0000:1j8x45cw][u:1j8x45cw][i:1j8x45cw][b:1j8x45cw]piuttosto che trovarmi nell'impossibilità di frenare per il volere del controllo della centralina ABS quando in realtà una frenata più potente è di certo possibile[/b:1j8x45cw][/i:1j8x45cw][/u:1j8x45cw][/color:1j8x45cw] . Tirare il freno a mano non mi fa di certo bypassare l'intervento che voglio togliere. Spiace dirtelo ma la presunzione c’è ed è evidente oltre che ingenua, l’abs frena tutto quello che può fino al limite del bloccaggio il quale non diminuisce gli spazi di frenata. (Discorso valido con l’unica eccezione del “senza cambiare la direzione” ovvero l’ unica alternativa possibile è appunto l’imbardata provocata ma per questo occorre capacità di guida e non c’è proprio bisogno di staccare l’abs….) [color=#0000BF:1j8x45cw][i:1j8x45cw][b:1j8x45cw]ADERENZA, è il concetto fondamentale, se non c’è quella si rischia parecchio ma se non si conosce molto ma molto ma molto di più……………….[/b:1j8x45cw][/i:1j8x45cw][/color:1j8x45cw]

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Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

[quote="peppino'omibtel":1h983qk5] Va benissimo per il tu, però devo dire che occorre fare attenzione qualche punto fondamentale: • Attenzione a non confondere funzioni di Abs con quelle di Esp [/quote:1h983qk5] non le confondo, l'abs è quello che pulsa in frenata. Il ripartitore e l'ESP sono applicativamente molto simili ma con concetti diversi...rispettivamente massimizzare la frenata e correggere le imbardate agendo sulla ruota che, se frenata, impone un recupero dell'imbardata stessa. [quote="peppino'omibtel":1h983qk5] • Dall’illustrazione del concetto [color=#FF0000:1h983qk5][u:1h983qk5][i:1h983qk5][b:1h983qk5]…”Questo è da dimostrare...l'auto in condizioni di fabbrica non reagisce (nella situazione critica descritta) al volere del guidatore!! ...spiazzandolo rispetto a ciò che si aspetta”[/b:1h983qk5][/i:1h983qk5][/u:1h983qk5][/color:1h983qk5] appare purtroppo un’aspettativa assolutamente irreale, forse la bacchetta magica di qualche favola sarebbe in grado di soddisfare ogni volere del guidatore, [color=#0000BF:1h983qk5][size=150:1h983qk5][u:1h983qk5][i:1h983qk5][b:1h983qk5]attenzione perché nel mondo reale ciò non è possibile non esistono automobili o qualsiasi forma di tecnologia in grado di farlo[/b:1h983qk5][/i:1h983qk5][/u:1h983qk5][/size:1h983qk5][/color:1h983qk5] , (….se non nel mondo virtuale appunto….)e quindi si rafforza la ragione (e il consiglio) di non inibire il sistema [/quote:1h983qk5] Se io freno con una ruota sulla neve e l'altra sull'asfalto mi aspetto che quella sulla neve inchiodi, quella sull'asfalto freni. Per la maggior frenata della ruota sull'asfalto la macchina tende (dipendentemente da quanto si frena) ad imbardare spostando il retrotreno dal lato della neve. La velocità e la forza con cui si frena determinano l'equilibrio dell'imbardata o l'eventuale testacoda. Con il sistema attivo l'auto VA VIA DRITTA! Alla ruota sulla neve agisce l'ABS, alla ruota sull'asfalto viene tolta pressione, quindi si rispetta l'aderenza massima disponibile su una sola ruota...quella sulla neve. Quando ho tolto il fusibile gli spazi di frenata diminuivano in maniera esagerata in quelle particolari condizioni. Spero che la descrizione espliciti la differenza tra quello che mi aspetto dall'auto e quello che fa! Il mio discorso, quindi, non è generale...è specifico per una condizione particolare, che è quella che si verifica qualche tempo dopo una nevicata, con le strade sporche ma abbastanza pulite da avere le scie sulla strada (più o meno larghe), oppure i casi in cui la strada è pulita ma ci sono i bordi innevati. Quindi strade piccole, locali, che sono quelle in cui mi muovo normalmente. [quote="peppino'omibtel":1h983qk5] • Quando l’aderenza è sfruttata tutta in una direzione non è disponibile nemmeno in minima forma nell’altra, concetto base dell’abs , meglio conoscerne la sua potenzialità e le sue logiche ovvero a cosa serve [/quote:1h983qk5] Mi pare che mi si prenda per stupido. L'aderenza della gomma sulla neve è sfruttata bene...il problema è che, nel complesso delle 4 ruote, il vettore accelerazione ha una componente longitudinale globalmente superiore se freno senza sistema di controllo. Mi sembra di non lascare dubbi con questa affermazione. Questo a causa del fatto che almeno 2 delle 4 ruote (quelle con maggiore potenzialità) non vengono sfruttate...ben lontane dal limite di aderenza. [quote="peppino'omibtel":1h983qk5] Spiace dirtelo ma la presunzione c’è ed è evidente oltre che ingenua, l’abs frena tutto quello che può fino al limite del bloccaggio...[/quote:1h983qk5] ...peccato che lo faccia solo su una ruota...ripeto che ce n'è quattro! Mi vuoi dire che il sistema ha una logica capace di attaccare l'ABS al limite su tutte le ruote in contemporanea?? No, non è così, altrimenti nella situazione detta la vettura tenderebbe ad imbardare....quindi la logica di calcolo fa attaccare l'ABS sulla ruota che inchioda sulla neve, levando pressione all'altra! E' ovvio! E la pressione tolta alla ruota sull'asfalto non è data dall'ESP per due motivi. Il primo è che la mia Stilo non ha l'ESP. La seconda è che l'ESP agisce dopo che la macchina imbarda...questo sistema invece fa un bilanciamento preventivo delle pressioni frenati per far girare le ruote in maniera molto simile, così agisce come una ripartizione dx-sx allo scopo di prevenire. Aggiungo, come detto tante volte, che non conosco la logica interna della centralina, ma il comportamento è evidente e non lascia interpretazioni. Quindi la logica interna predilege il bilanciamento...e questo probabilmente è corretto in generale...ma a mio parere è molto pericoloso in quelle situazioni particolari!

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Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

Comunque sono stufo di questa discussione. Non mi ha dato nessuna delle informazioni di cui necessito, mi fa solo venire il nervoso ogni volta che ci penso e mi fa perder tempo a scrivere per spiegare dei concetti ovvi, testati dal vero con e senza modifica. Mi si è dato del presuntuoso, ignorante, implicitamente stupido. Tuttavia mi sembra che la persona col paraocchi come i cavalli non sia io...e con questo intendo dire implicitamente (ed esplicitamente tra 6 parole) che a mio parere sei ottuso. Non prenderla come un offesa, ma io ho fatto una chiara richiesta...i motivi potevo anche non metterli ma mi è sembrato corretto farlo perchè avevano delle motivazioni ponderate...non è una cosa che ho deciso da un giorno all'altro. Il risultato è che si è passato il tempo a disquisire sui motivi e non sulle soluzioni, e mi pare che tu abbia posto argomentazioni molto deboli ed esperienze nulle con le quali controbattere le mie motivazioni (che, ripeto, non argomento di discussione). Non ho mai fatto alcuna fatica a spiegarti perchè a mio parere i tuoi commenti erano errati, con argomentazioni fisiche, intuitive e prove fatte. Se non mi si vuole dire le informazioni che voglio, è meglio che la discussione finisca quì, perchè imparo zero e perdiamo tempo tutti quanti. Ognuno con la propria idea, senza rancore. Se faccio un incidente senza ABS, giuro che ti avverto Ciao!

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Re: Modifica Centralina ABS Fiat Stilo

[quote="pizzaf40":3adlgj81]Non vorrei che ignoraste che fino a due anni fa avevo una punto di 12 anni che col pedale azionava i freni anteriori e col freno a mano i posteriori[/quote:3adlgj81] Non è esattamente così, non capisco però perché cambiar macchina se quella nuova non ti va bene. Se la Punto non c'è più ti posso vendere la mia macchina, che è senza ABS, questo è il massimo dell'aiuto che potrai trovare. E adesso chiudo.