land cruiser 97 mot 1HD FT
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UTENTE 010/03/2009 - 11:39land cruiser 97' mot 1HD FT
ciao ragazzi su questa car non mi arriva il +50 sul motorino avviamento. dal blocchetto accen. tutto ok. nel passaruota sx c'? una specie di teleruttore dando il pos. sul filo corrispondente del motorino si sente che va' qualcuno a uno schema di questa car? p.s. sul rele trovo: un poitivo fisso, il +50 del blocchetto accens ,i cavo che va al motorino,e un cavo rosso bianco sez.1,5 che dobrebbe essere una massa, che mi manca; vorrei sapere se ? una massa che si ? interotta o se il cavo ? collegato ad altro!
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UTENTE 010/03/2009 - 20:01beh,se ai capi del contatto del rel? hai un 12volt fisso (pin30) e lo ponti con l'altro capo del contatto (pin87)il motorino funziona?se si,la linea di potenza ? ok. Controlla i contatti lato bobina,a un capo dovresti avere il pi? quando richiedi il 50 (pin86) e dall'altro capo dovresti avere una massa permanente. Controlla con il tester se c'? continuit? verso massa di questo pin del rel?(85) Accertati della logica di funzionamento pero,non so se per toyota sputare fuori un 50 dal blocco chiave significhi come per noi europei tirare fuori un 12v..dovrebbe essere cosi..se non lo ? vuol dire che al capo della bobina hai un 12v,e nell'altro una massa comandata dal blocco chiave. Se rientri nel primo caso,ovvero il blocco chiave tira fuori un 50 positivo su un capo della bobina del rel?,e dall'altra parte della bobina non hai continuit? verso massa,taglia questo filo,o sostituisci il faston portando quel filo sia al rel? che alla carcassa della carrozzeria..o del motore se ti ? pi? facile. Generalmente le masse son permanenti per cui anche nel tuo caso dovrebbe essere cosi..Se nessun'altro non ti da una risposta,prova a fare come ti consiglio io..
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UTENTE 010/03/2009 - 20:18il problema nasce dal fatto che non c'? la massa su questo rele il filo in questione ?il bianco rosso al quale se gli do una massa il motorino mi parte. la domanda ?: il filo rosso bianco ? una massa permanente o c'? qualche altro fattore che gliela fornisce?(seguire il cavo nei fasci e scomodissimo e poco accessibile grazie tech!
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UTENTE 010/03/2009 - 20:23si ma quando te comandi il 50,i 12 volt,dove gli vedi? hai presente il rel??generalmente il contatto NA ? tra i due pin perpendicolari,metre i capi della bobina sono quelli paralleli.. inoltre quello che mi preme sapere,ai capi della bobina,quindi pin paralleli,te il 50 lo vedi solo nel momento in cui giri chiave giusto?
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UTENTE 010/03/2009 - 21:21Ma la macchina ha il cambio automatico? O ? di importazione da un paese strano? Perch? mi sembra che l'avviamento su quella macchina sia diretto, domani potrei controllare su un'altra. ? evidente che manca un consenso, se il cambio ? manuale prova a vedere se c'? l'interruttore frizione, che per? non c'? su quelle vendute in Italia.
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luce 011/03/2009 - 13:52E,Vuoi che in precedenza qualcuno non abbia messo un teleruttore per dare maggiore potenza al rele'.Questo avveniva anche sulle Peugeot ,quando il rele' faceva un po' d'assorbimento e i fili dell'impianto originale,essendo molto sottili col riscaldamento dell'assorbimento,perdevano la loro resistivita',dando origine alla mancata possibilita' di poter mettere in moto,e si imputava il tutto al motorino d'avviamento,mentre poi si e' rivelato invece il cablaggio,da qui il montaggio di questo teleruttore.Non vorrei che ci sia stato un montaggio di questo tipo,e pertanto essendo stato aggiunto,interponendolo all'impianto originale,il cavo di massa che di solito si mette sotto vite da una parte e l'altra al teleruttore,svitandosi la vite,o perche' magari han fatto qualche altro lavoro in precedenza,e non l'hanno serrata,e' andata dispersa la massa.Sei sicuro che la vettura sia originale?Chi TI assicura che il cliente l'abbia comprata NUOVA,o che non abbia fatto qualche altro lavoro altrove?Ed ora e' venuto da TE perche'dal vecchio riparatore GLI abbia lasciato da dare del denaro,e ora SI rivolge altrove?Purtroppo di wquesti tempi sai quanta ne gira di sta'gente?
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luce 011/03/2009 - 19:19
Mi sembra strano sto' fatto,che abbia un teleruttore.Ma ascolta MIMMO,ricordi le vecchie Mini Minor,o le vetture inglesi con motore Rover o Austin o comunque della serie British Leiland Motor Company,quelle avevano un teleruttore con pulsante di asservimento nel vano motore per fare l'avviamento a distanza,senza entrare nell'abitacolo.Ciao Mimmo ce se facie a Visceggh.
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UTENTE 011/03/2009 - 20:44
Oggi ho guardato una land cruiser, per? motore 1KZTE, e in effetti c'? il rel?, collegato come dici tu, ho provato l'avviamento in tutti i modi, marcia inserita, frizione schiacciata o no, ecc., ma ? sempre partita. Non ho potuto guardarci pi? di tanto ma ho trovato lo schema dell'impianto motore sull'esi, sempre motore 1KZTE: fa vedere anche il rel? avviamento e il motorino e il negativo che ti manca ? collegato direttamente a massa. Se ? attendibile, e di solito lo ?, dovrebbe essere cos?. Per Luce: le mini non avevano l'elettrocalamita, per quello c'era il teleruttore e comandava direttamente il motorino.
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UTENTE 013/03/2009 - 17:49
sto perdendo il sonno x questa car! adesso anche mettendo una massa sul filo bianco rosso il rele' del motorino si sente cliccare ma non parte. ho notato che questa auto ha un impianto misto cio? x avviamento servono 24 volt, x servizi 12. ho notato ancora un grosso teleruttore al quale sono collegati 2 positivi di potenza e altrettanti negativi di potenza poi, ci stanno 2 fili sez .1 mm ad uno dei due arriva un'altro 50 all'altro non riesco a capire. potrebbe essere quest'ultimo a crearmi il problema?
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UTENTE 013/03/2009 - 18:25
ah ora ci sono!hai un relettone che commuta le batterie da parallelo a serie solo per il motorino d'avviamento..potrebbe essere anche lui la causa del tuo problema.. in questo relettone hai: 50a,? il comando 50 che arriva dal blocchetto chiave. 31a che ? la massa dipotenza di una batteria -31 massa carrozzeria 30a che ? il 30 di potenza che arriva al motorino,e che va al blocco chiave della batteria 30a-31a 30 che ? il positivo della seconda batteria che ? pontato col morsetto 51 di questo relettone che a sua volta va all'alternatore 51 (appena detto) 50 ? il cavo che dal telerrutore va al 50 del motorino.. dovrebbe essere cosi!
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UTENTE 014/03/2009 - 09:43
hai verificato se ai capi del relettone ci sono quei cavi che ti ho scritto sopra? le verifiche da fare sono semplici devi verificare che sul relettone arrivi il 50 del blocco chiave...arriva? una massa dalla carrozzeria..arriva?(se non arriva,controlla se la carcassa del rele ? a massa) il cavo positvo che va da una batteria,arriva all'alternatore? un cavo del 50 del motorino,arriva al contatto 87del primo rel? che hai citato? il cavo del contatto 30 del primo rel? che hai citato,arriva al relettone grosso? avanti tester in ohm e divertiti[:D]
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UTENTE 014/03/2009 - 09:58
allora!,sul rele ci sono: +1 collegato in parallelo ad un derivazione del positivo di una batteria che porta il +30 al motorino;poi +2 positivo dell'altra batteria, 1- negativo batteria, E MASSA collegata al monoblocco motore. il rele non ? fissato a massa. poi nel rele entrano altri due fili di colore bianco uno arriva il 50 l'altro non capisco ! poi c'? l'altro teleruttore montato sul parafanghi cosi collegato: +30, 50,uscita o 87 che va al cinquanta del motorino e poi c'? il filo bianco rosso al quale se collego una massa mi permette di sentire cliccare il solenoide del motorino che ? tipo lucas!
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UTENTE 014/03/2009 - 13:34
il solenoide probabilmente ti clicca perche gli fai entrare solo un 12 volt..e il solenoide ? a 24,il solenoide ? a 24 volt?sul contatto 30del rel? nel passaruota hai la 12 o la 24? prova a vedere se c'? continuit? tra quel filo del relettone che non riesci a capire cosa sia e qualche filo del rel? sotto al passasruota.. i cavi per farlo andare ci sono tutti,il mio dubbio rimane quindi il funzionamento del relettone,non vorrei che faccia arrivare solo i 12 volt al motorino..verifica anche sta cosa..mentre uno fa il 50 vedi se ai capi del30 solenoide arrivino i 24 volt.
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UTENTE 019/03/2009 - 20:56
riesci a controllare se qualcuno dei due fili che non conosci da dove arrivano,sono in continuit? con un filo che va nel sedere dell'alternatore?non vorrei che il rel? prendesse il d+ dell'alternatore,per riconoscere quando il motorino sta girando o meno. perch? dando un 15 all'alternatore(D+) se il motore non gira,il morsetto ? un negativo,quando inizia a girare diventa un positivo che magari potrebbe essere utilizzato per non azionare il motorino mentre l'alternatore sta girando.. avrai quindi un contatto normalmente chiuso con ai capi della bobina del rel? un positivo che proviene dal 50 e un filo che proviene dall'alternatore,in modo tele che a motore spento te dando il 50 hai un positivo al capo della bobina del rel? e un negativo dall'altro capo che proviene dall'alternatore morsetto D+ che quando il motore ? in moto diventa un positivo inibendo di fatto la possibilit? che riazionando il 50 il motorino passa ripartire.. non sono capace di spiegare :) la mia domanda ? se uno dei due cavi (o entrambi) danno continuit? con il D+ dell'alternatore :) fammi sapere
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UTENTE 020/03/2009 - 14:14allora mimmo,rilegevo i messaggi..hai detto quindi che nel parafango hai un rel? cosi cablato 30-c'? il 50 del blocco chiave 87-c'? il 50 che va al 50 motorino filo bianco rosso incognito manca un contatto di una bobina quindi? hai solo 3 fili su questo rel??
mimmoelectra ha scritto:
allora!,sul rele ci sono: +1 collegato in parallelo ad un derivazione del positivo di una batteria che porta il +30 al motorino;poi +2 positivo dell'altra batteria, 1- negativo batteria, E MASSA collegata al monoblocco motore. il rele non ? fissato a massa. poi nel rele entrano altri due fili di colore bianco uno arriva il 50 l'altro non capisco ! poi c'? l'altro teleruttore montato sul parafanghi cosi collegato: +30, 50,uscita o 87 che va al cinquanta del motorino e poi c'? il filo bianco rosso al quale se collego una massa mi permette di sentire cliccare il solenoide del motorino che ? tipo lucas! -
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UTENTE 020/03/2009 - 19:16
questo impianto ? particolare in fase di avviamento il relettone deve fae arrivare 24v sul motorino; quindi se non troviamo uno schema la vedo molto dura!i fili sono 4 : ad 'uno arriva il 50 dal blocchetto chiave ,poi c'? un positivo +30 poi c'? il filo che scende al motorino(87 lo chiamo io visto che sul rel? non ci sono numeri) infine sto benedetto filo rosso bianco che viene chissa da dove. poi sul relettone se hai notato la foto ci sono 2 cavetti bianchi ad'uno arriva un 50 l'altro no si sa dove va a finire. caro daniele mi sa che devo arrendermi davvero senza uno schema elettrico.
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UTENTE 020/03/2009 - 19:46
ciao,ho visto le foto, e ho fatto una ricerchina in internette,a quanto pare sono due rel? costruiti dalla delco per toyota,per cui non sono "europei" si si ho scritto appena hai detto che ha un'impianto misto serie parallelo che ha lo starter motor a 24v. io ti posso dire questo,gli schemi che ho,sono quelli di cui ti ho detto sopra,e sono relativi a componenti bosch,per venirne a capo,dovrei vedere la macchina,perch? ripetto quel filo incognito potrebbe essere una sicurezza sulla linea del motorino. Potresti proporre al padrone se ? fattibile,trovare un motorino d'avviamento a 12volt,oppure sostituire i rel? con un changeover rele bosch(che comunque costa un porcaio). il motorino a 24 volt,solitamente viene utilizzato perch? il mezzo viene adoperato in ambienti con temperature parecchio sotto zero,per cui se il tuo cliente sta a bari......
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UTENTE 020/03/2009 - 19:59
sto rifacendo uno schema ora..se te mi dici dove va il quarto cavo del rele piccolo..faccio meglio. Secondo me,potrebbe funzionare cosi: hai il 50 che va dalla chiave al 50 motorino sezionato da un rel? la bobina di questo rel? da un lato ha un ulteriore 50 e dall'altro il D+ dell'alternatore il relettone ha due fili dello 0.75,uno ? un 50.l'altro un ulteriore D+ portresti provare a portare 2 fili volanti dai punti incogniti ed attacarli al D+
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UTENTE 020/03/2009 - 22:28
Ho trovato un manuale che ti pu? essere utile, non c'? lo schema ma tutti i componenti e le prove da fare. Oltre ai due rel? che hai trovato ci dovrebbe essere anche un timer dietro al cassetto portaoggetti. Ci devo studiare un po', ma per te che hai la macchina ? pi? facile. Tua mail e te lo mando.
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UTENTE 025/03/2009 - 20:53
praticamete l'impianto del motorino avviamento ha: un rele temporizzatore, una centalina e il famoso relettone. praticamente sotto al portaoggetti passeggero ci sta' sta .....di centralina ;alla quale mancava una massa o meglio la massa non era ottimale. sistemata la massa il problema e stato risolto!