bbrizio  0

fra un po' mi picchio da solo, non riesco a venirne a capo... per ora mi accontento del muro [:142][:142][:142][:142][:142][:142][:142]

UTENTE  0

la farfalla ora mai ? presente su quasi tutti i turbo diesel,e non ha solo la funzione di spegnimento morbido del propulsore,ma ben si di aggevolare anche il ricircolo dei gas in collettore di aspirazione .La logica di funzionamento della ecu,gestisce questa depressione,quello che dice M.tecnik,? vero ma non tutti i motori sono cosi.Quello che dice bbrizio,? un problema che attenaglia i costruttori,fino ad ora gestiti dalla calibrazione centralina. Per le autovetture si usano costosi sistemi che ne agevolano il ricircolo chiamati swirl,che vengono gestiti dalla centralina. Il giochino dell'egr,attualmente funziona perch? i gas vengonono raffredati(tramite appositi cooler),quindi cambiano di densit?,generando anche una variazione di pressione,poi la centralina,in base alla quantit? di massa d'aria entrante,pressione di sovalimentazione,temperatura dell'acqua e carico del accelleratore,gestisce i vari duty cicle di egr,trottla e se presente swirl. Alcune egr hanno al loro interno un tubo di venturi, dove vi ? presente un sensore di pressione differenziale che misura la pressione prima e dopo l'egr (caduta di pressione)invia il segnale la ecu che moduler? l'egr a seconda della mappa. quest'ultimo sistema comunque non ha avuto un gran successo perche richiede un sensore in pi?.

UTENTE  0

si ma alla fine non ho risp l buon bbrizio[:)] provedo subito: CONFIGURAZIONI SISTEMI EGR Nello schema di funzionamento EGR, ??implicito che debba esistere una sufficiente differenza di pressione, tra il collettore di scarico e quello d??aspirazione, senza della quale non si pu?? realizzare il flusso dall??uno verso l??altro. Nei motori diesel turbocompressi, in alcune condizioni di funzionamento, ?? difficile introdurre EGR nel collettore d??aspirazione, poich?? la pressione esistente nel collettore ?? generalmente pi?? elevata che in quello di scarico. Per risolvere questo problema i gas di scarico sono intercettati in punto a monte del turbo dove le pressioni sono pi?? alte di quelle in aspirazione.Questo sistema ?? comunemente detto high pressure loop(HPL) EGR Per incrementare il delta pressione tra lo scarico e l??aspirazione, in modo tale da facilitare il flusso di EGR nel condotto d??aspirazione del motore, un altra configurazione possibile consiste nell??utilizzare una valvola a farfalla (throttlevalve) comandata da ECU, in grado di modulare il ??P necessario a richiamare in aspirazione la voluta quantit??di EGR, soprattutto a carichi molto bassi Un??altra configurazione, per l??impiego dell??EGR nei motori diesel, ?? il sistema low pressure loop(LPL) EGR.Questo sistema ?? spesso impiegato in abbinamento con sistemi DPF (trappole particolato), che permette di ottenere alcuni benefici. Piuttosto che prelevare EGR da una posizione a monte della turbina (come nel caso del sistema HPL EGR),il sistema LPL EGR usa i gas di scarico che sono stati filtrati attraverso il DPF. Questa configurazione alternativa ??studiata per conservare le prestazioni del turbocompressore, mediante il prelievo dei gas di scarico in un punto a valle della trappola in modo tale che tutto il flusso di scarico sia utilizzato nella turbina. In questa posizione, la pressione dei gas di scarico ??ad un livello pi?? basso di quella del collettore d??aspirazione, quindi per favorirne il flusso, l??EGR ??introdotta a monte del compressore. Principali vantaggi del sistema LPL EGR sono:1.con la presenza del filtro particolato , il sistema LPL EGR fornisce principalmente gas di scarico filtrati all??aspirazione del motore attraverso il compressore, perci??l??affidabilit??pu??essere incrementata2.i gas di scarico a valle del filtro particolato sono pi??freddi di quelli prelevati prima della turbina per cui questa configurazione dovrebbe avere una capacit??di assorbimento del calore maggiore, per portate simili a quelle del sistema HPL EGR3.riducendo il quantitativo necessario al raffreddamento dell??EGR, pu??aiutare a prevenire la condensa nel sistema di scarico e la potenziale erosione dell??EGRcooler, delle tubazioni, e della ruota compressore4.migliore miscelamento tra i gas di scarico e carica d??aria fresca perch??l??introduzione di EGR avviene a monte del compressorePrincipali svantaggi del sistema LPL EGR sono invece:1.anche se nel sistema LPL, l??EGR ?? prelevato a valle dal filtro particolato, esso non ?? interamente esente da materialecarbonioso, poich??l'efficacia del filtraggio del trappola ??meno del 100%. Con materialecarboniosoancora presente nel flusso di ricircolo dello scarico, il relativo impatto sulle pale del compressore, mentre questo gira ad alta velocit??, pu??potenzialmente danneggiare la ruota.2.nei casi in cui vengano impiegati intercooleraria-aria, residuicarboniosied altri materiali non filtrati, una volta attraversato il compressore probabilmente rimarrebbero bloccati negli stretti passaggidell??intercooler. Se lasciati accumulare nel tempo, il flusso d??aria al motore si riduce, con conseguente perdita di prestazioni e aumento di emissioni e di consumo.3.i vapori d'olio e di combustibile non bruciato, adsorbiti dalla superficie delle particellecarboniose, che si accumulano nel sistema d??aspirazione, possono emettere CO una volta esposte alle pi??alte temperature. Quando questo accade, la carica d??aria fresca e raffreddata viene rimpiazzata dalla CO con conseguente deterioramento dalla combustione.4.l??impianto per la realizzazione di un sistema LPL EGR ?? spesso scomodo ed ingombrante.Uno degli svantaggi maggiori, comune a tutte le configurazioni di EGR viste finora, ??il grande volume residuo fra la valvola EGR e la camera di combustione. La presenza di questo volume ha un effetto negativo su controllo della fumosit??, particolarmente quando sono richieste rapide accelerazioni. Mentre il motore risponde all??incremento di combustibile, l??EGR residua nei condotti fra la valvola EGR e la camera di combustione viene aspirata con la carica d'aria fresca. Questa azione pu??condurre ad accelerazione lenta e accompagnata da fumosit??. Il problema ??ulteriormente complicato dal fenomeno del turbo-lag. E??durante questo lasso di tempo che il motore va incontro alla scarsit??d??aria dovuta alla inerzia del turbo cos??come all??introduzione di EGR residuo rimasto nei condotti. Per questo motivo, sono stati inventati degli schemi per minimizzare il volume residuo di EGR. Queste configurazioni sono conosciute come sistemi EGR fast-acting L'altra parte del sistema fast-actingEGR coinvolge la sorgente di provenienza. Se l??EGR ??prelevata da un punto a monte della turbina, la descrizione segue quella di un sistema HPL EGR. Mentre, se ??prelevata a valle della trappola, esso diventa un sistema LPL EGR che potrebbe richiedere una pompa EGR in grado di elevare la relativa pressione al di sopra di quella del collettore d??aspirazioneIn alcuni sistemi EGR i condotti fra l??EGRcoolere la valvola di regolazione dell??EGR sono ricavati fra i passaggi dell'acqua di raffreddamento all'internodella testata cilindri. Questa configurazione elimina l'esigenza di un dispositivo di raffreddamento separato per l??EGR, anche se l'efficienza di raffreddamento ne risulta diminuita siete ancora svegli???[:D][:D]

bbrizio  0

grazie mille tech!!! mi sei stato veramente di aiuto... ti dedicher? il voto dell'esame [:D][:D][:D]

mtecnick  0

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da bbrizio</i> come fanno a ritornare i gas di scarico nell'aspirazione, se in quest'ultima la pressione ? pi? elevata??? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Quando la pressione relativa in aspirazione ? uguale o maggiore di quella atmosferica NESSUNA attivazione ESTERNA di EGR ? possibile. L'ingresso dei gas di scarico in aspirazione comunque ? influenzato oltre che dai delta di pressione anche dalla temperatura dei fluidi gassosi (densit?). Due curiosit? bbrizio: ma cosa studi [?] (se pu? dirlo ovviamente) Mi spieghi cos'? questa misteriosa "turbina ad impulsi" [?][?][?] [:p][:p][:p][:p]

bbrizio  0

certo... 1) studio ingegneria dell'autoveicolo, specializzazzione in propulsori termici 2) tutte le turbine per uso autoveicolistico vengono chiamate a impulsi, questo grazie alla possibilit? di sfruttare le onde di pressione che si generano nel collettore di scarico (a patto che sia ben accordato)... in questo modo non devi creare un serbatoio allo scarico che "accumuli" la pressione generando una contropressione elevata (pi? di quella di mandata)... la turbina espande principalmente grazie all'energia delle onde allo scarico

bbrizio  0

e bravo max che ci ha aperto una nuova sezione!!!

burgiomotorsport  0

parlate chiaro, quando ? cosi' si dice "ti allego i principi di funzionamento della valvola egr" "cosi potrai laggerli", parlo per tutti... anche se techenter alla fine appoggia la mia tesi grezza, ma fatta dal mio vocabolario ........ [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]

burgiomotorsport  0

in fine aggiungo che ? un forum dell'"autoriparatore" cioe' gente che si sporcano le mani tutti i santi giorni e che solo per passione facciamo studi approfondistici su determinate cose es.(egr) il nostro compito dovrebbe essere a limitarci di capire se un componente sia guasto o meno per poi risolvere eventuali problemi . anche io in prima persona ho aperto discussioni dove si va'al di la' di quello che ho sopra citato, ma vedo che poi le discussioni si trasformano in una competizione a chi ne' sa di piu'!!! (sempre un mio parere)

UTENTE  0

carissimo, non facciamone una questione di chi si sporca le mani..uno non sa una cosa e la chiede,se poi qualcuno vuol rispondere risponde,altrimenti lascia stare.non ? una competizione,ma ? dire cio che uno sa dalle proprie esperienze. Sia io che bbrizio,seppure ci occupiamo di ricerca,ci sporchiamo le mani quanto tutti voi..Veniamo da delle officine come tutti voi,io stesso lavoro per una officina dove facciamo dei trattori,dei motori di camion,e dei mezzi agricoli talvolta stando la anche fino a tarda notte..quindi non traiamo conclusioni affrettate sulle persone che non si conoscono. Se a qualcuno,l'argomento non interessa puo non leggerlo.Lo stesso Max,creatore del forum,ha sempre avuto grande rispetto davanti a temi tecnici non strettamente inereniti alla autoriparazione,creando come sta volta delle sezioni dedicate. Aiutare un ragazzo come bbrizio non mi costa nulla e lo faccio con piacere,come lo faccio con te se posso,e con tutti i forumuni.. a presto Tech

mtecnick  0

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Citazione:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Messaggio inserito da techcenter</i> carissimo, non facciamone una questione di chi si sporca le mani..uno non sa una cosa e la chiede,se poi qualcuno vuol rispondere risponde,altrimenti lascia stare.non ? una competizione,ma ? dire cio che uno sa dalle proprie esperienze. Sia io che bbrizio,seppure ci occupiamo di ricerca,ci sporchiamo le mani quanto tutti voi..Veniamo da delle officine come tutti voi,io stesso lavoro per una officina dove facciamo dei trattori,dei motori di camion,e dei mezzi agricoli talvolta stando la anche fino a tarda notte..quindi <b>non traiamo conclusioni affrettate sulle persone che non si conoscono</b>. Se a qualcuno,l'argomento non interessa puo non leggerlo.Lo stesso Max,creatore del forum,ha sempre avuto grande rispetto davanti a temi tecnici non strettamente inereniti alla autoriparazione,creando come sta volta delle sezioni dedicate. Aiutare un ragazzo come bbrizio non mi costa nulla e lo faccio con piacere,come lo faccio con te se posso,e con tutti i forumuni.. a presto Tech <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Quoto in pieno tech !! P.S.: comunque non credo che nessuno stia litigando o deve dimostrare qualcosa a qualcuno. <i><b>Nelle professioni, qualunque esse siano, NESSUNO ha il 100% delle conoscenze !! </b> </i> Tra tecnici la Passione viene fuori <u>anche</u> nelle discussioni, che non deve essere scambiata per qualcos'altro (parere personale, <i>mi raccomando</i>). Conculdo con una domanda: era meglio prima che se ne parlava oppure ora? <u>Io credo ora, ognuno di NOI ne s? qualcosa in pi?</u>. E questo vale per QUALSIASI argomento che si apre nel Forum. Meditate. [:)][:)][:)][:)] Saluti.

burgiomotorsport  0

tech, forse hai frainteso, il fatto se si vuole leggere ? democratico che io se voglio leggo altrimenti niente, ma la competizione purtroppo nasce, non attribuisco di certo la colpa a te! anzi a volte mi sei stato di grande aiuto e sostegno e questo lo riconosco, e' anche giusto che si aprono sezioni cosi' interessanti risultano di certo formazione professionale. non metto in dubbio il tuo curriculum da meccanico e non ho tirato conclusioni affrettate su di te! mi pare che non cito il tuo nome in modo negativo anzi hai messo su una tesi molto valida sull'egr, ma se leggi tutta la discussione capirai che c'e un po di competizione, tutto qua niente di personale con te.. amici come prima!!!

UTENTE  0

no problem![:D]

bbrizio  0

per burgiomotorsport... se leggi la discussione dall'inizio capirai perch? ho inserito questa discussione e contavo proprio sull'aiuto di techcenter, dato che ho avuto modo di parlarci pi? volte e so in che ambito lavora... ci? nonostante ho preferito renderlo pubblico perch? non ritengo nessuno di voi stupido, anzi siete tutti degni di rispetto... Infatti mi rimettevo nelle vostre mani sperando che qualcuno magari avesse fatto qualche corso specifico sulla sovralimentazione... per il fatto degli autoriparatori... anche se ho 23 anni, sono 17 che lavoro in officina con mio padre... ne ho cambiate di cuffie di giunto omocinetico [:D][:D][:D]

bbrizio  0

se siete tutti daccordo, provvederei a continuare la pulizia del topic...

scintilla  0

bbizio e' fissato sto cste cuffie di giunto omocinetico....te devono fare proprio schifo!!!!!

bbrizio  0

non puoi immaginare quanto le amo [}:)][}:)][}:)]

plays  0

io se posso dire la mia, penso che queste discussioni siano (almeno per me) fondamentali, amo leggere queste nvt? che magari nella mia piccolissima officina di un paesino non vedro mai e mai diagnosticher? ma chi smette di imparare per me smette di vivere. grazie a tuttivoi che scrivete questi topic. sar? che io sono curioso di natura ma ? bellissmo leggere queste cose.

bbrizio  0

grande plays... ? cos? che si fa!!!

ermecca  0

Fermi!!!!non cambiate nulla di questo forum. ? il cocktail perfetto tra profonda conoscenza teorica ed esperienza sul campo ed il risultato ? semplicemente adeguato allo scopo (riparare le rogne che ci capitano in garage) complimenti a techcenter ciao ermecca

UTENTE  0

[:)][:D]

bbrizio  0

Pressione di scarico turbina ad impulsi

salve a tutti ragazzi... premesso che credo di essere diventato ormai scemo... passo al dunque esaminando la pressione di scarico di un motore alternativo sovralimentato con turbina ad impulsi, questa risulta essere inferiore alla pressione di mandata del compressore... ora vi chiedo... COME DIAVOLO FUNZIONA L'EGR??? come fanno a ritornare i gas di scarico nell'aspirazione, se in quest'ultima la pressione ? pi? elevata???